Do góry

Rząd Theresy May chce zablokować drugie referendum w Szkocji

W wywiadzie dla dziennika The Herald szef resortu obrony Michael Fallon poinformował, że rząd Theresy May w upływającej w 2020 roku kadencji parlamentu nie zamierza wydawać z budżetu środków na zorganizowanie w Szkocji kolejnego referendum w sprawie niepodległości. – Nie ma mowy – odparł Fallon.

Zapytany o to samo na antenie BBC Radio Scotland, minister dodał:

Wyraziliśmy się jasno, że nie ma potrzeby przeprowadzenia drugiego referendum.

Fallon wyraził także opinię, że szefowa szkockiego rządu Nicola Sturgeon powinna respektować wynik referendum z 2014 roku, w którym 55 proc. Szkotów opowiedziało się za pozostaniem w Zjednoczonym Królestwie. W odpowiedzi Sturgeon napisała na Twitterze, że zablokowanie drugiego referendum w sprawie niepodległości byłoby “katastrofalnym posunięciem” dla konserwatystów.

W następstwie referendum w sprawie Brexitu, szefowa szkockiego rządu wielokrotnie wypowiadała się za pozostaniem Szkocji w UE. Udała się nawet z wizytą do Brukseli, by sondować możliwości w tej sprawie, a także próbować zagwarantować obecność Szkocji w negocjacjach w sprawie Brexitu. Po decyzji Sądu Najwyższego z 24 stycznia wiadomo już jednak, że narodowe parlamenty nie będą musiały wyrażać zgody na uruchomienie Brexitu.

Na referendum zgodę musi dać Londyn

Anglia i Szkocja w 1707 roku zawarły unię realną. Na jej mocy utworzono Zjednoczone Królestwo. W konsekwencji tego aktu między innymi przestał istnieć szkocki parlament. Od 1998 roku Szkocja posiada szeroką autonomię. Parlament i rząd w Edynburgu mogą decydować między innymi o rolnictwie, służbie zdrowia, edukacji czy wymiarze sprawiedliwości. Strategiczne kwestie, takie jak polityka zagraniczna czy siły zbrojne pozostają w gestii rządu w Londynie. Bez jego zgody nie może się też odbyć żadne lokalne referendum. To z 2014 roku zostało zorganizowane po tym, jak ówczesny premier Szkocji Alex Salmond i premier David Cameron podpisali Porozumienie Edynburskie. Na jego mocy rząd Wielkiej Brytanii wydał zgodę na przeprowadzenie referendum i zobowiązał się do uznania jego wyników za wiążące.

Komentarze 76

Dawid2017
57
#103.02.2017, 09:32

SNP chce tej niepodleglosci I zrobi wszystko zeby tak sie stalo. Tylko ze "people of Scotland" naprawde nie zmienili zdania od wrzesnia 2014...preferencje sie nie zmienily. Szkocja ma 20% trade z EU i 80% z reszta UK......liczby mowia same za siebie.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#203.02.2017, 09:32

bzdura

dzianina
852
dzianina 852
#303.02.2017, 09:47

#1

po pierwsze - wyrwane z kontekstu "liczby" NIGDY nie mowia same za siebie

po drugie - SNP nie jest jedynym ugrupowaniem popierajacym niepodleglosc Szkocji

rozumiem, ze zaliczasz siebie do "people of Scotland"?

jacek05
Redakcja
289
jacek05 289
#403.02.2017, 09:47

#2

Panie Tomaszu, aż się prosi o rozwinięcie myśli rozpoczętej tak dopitnym stwierdzeniem :-)

Może jakieś dane, liczby, cytaty?

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#503.02.2017, 09:55

wszedzie trabia o tym ze po tym gdy tylko zaczela sie zamieszanie z Brexitem liczby okreslajace popierajacych niepodleglosc Szkocji poszly wyraznie w gore i wyraznie przekraczaja 50%.

wynik ewentualnego referendum jest niemal na pewno jednoznacznie przesadzony (w polityce nic nie jest na 100% pewne dopoki sie nie wydarzy), drugi raz ludzie nie dadza sie oglupic Londynowi.

Trudno sobie wyobrazic by efekty Brexitu nie byly gorsze od sytuacji Szkocji niepodleglej, ale w UE.

niestety teraz nie mam czasu by wyszukac odpowiednie linki

macmac
415
macmac 415
#603.02.2017, 10:04

A mnie interesuje czy zmienily sie preferencje Polakow po wyskokach Anglikow wobec obcokrajowcow unijnych(niestety, Polacy nie lubia glosowac)

Dawid2017
57
#703.02.2017, 10:44

SNP skupia sie na jednym malo zajmujac sie problemami takimi jak Housing,Policja czy NHS. Mam wlasnie zdanie poprostu I tak tez glosowalem w sprawie Brexit.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#803.02.2017, 11:00

Szkocja to nie tylko SNP. masz bardzo krotkowzroczne widzenie, jak wiekszosc zwolennikow brexitu. spora czesc zreszta pozalowala swojego wyboru, gdy zaraz po wyborach okazalo sie ile bylo manipulacji i bezczelnych klamstw serwowanych przez takich ludzi jak Farage.

Dawid2017
57
#903.02.2017, 11:05

Absolutnie nie kieruje sie Faragem...mam wlasna opinie na ten temat I calej UE. Jestem obywatelem UK jak I Polski...z obu bardzo dumny I tylko stwerdzam ze poscig za niepodlegloscia jest strata czasu I SNP powinno sie skupic na osiagnieciu jak najlepszych warunkow Brexitu ktory I tak jest przesadzony.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#1003.02.2017, 11:10

ruskie otwieraja szampana dzieki takim jak ty...

snp nie ma nic do gadania w sprawie tych warunkow, brexit wlasciwie wydarzyl sie juz kilka dni temu...

jak widac nie masz pojecia o tym co sie dzieje i pewnie dlatego glosowales jak glosowales. lepiej bylo zostac w domu.

Dawid2017
57
#1103.02.2017, 11:11

Milo z Twojej strony Tomek.. pozdrawiam I milego dnia.

Walter_Sobchak
83
#1203.02.2017, 11:27

Polak glosujacy za Brexitem, to chyba najbardziej jaskrawy przyklad glupoty albo dzialania na szkode Polski.

Profil nieaktywny
mwi4176
#1303.02.2017, 12:10

Polak nie mogl glosowac w sprawie Brexitu, jesli nie mial brytyjskiego paszportu. A jesli mial to byl to pol Polak pol Brytyjczyk.

Dawid2017
57
#1403.02.2017, 12:21

mwi4176 mam Brytyjski I Polski paszport..I jeszcze raz mowie I prosze przeczytac posty raz jeszcze ....czy jest napisane ze glosowalem Leave (??) moja opinia o SNP nie ma nic do tego jak wygladal moj glos. A jak nie bede tutaj o tym pisal.

Dawid2017
57
#1503.02.2017, 12:29

ja widze ze Tomek twerdz i ze jak nie jestes za SNP to jestes za Brexitem... kompletny nonsens.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#1603.02.2017, 12:34

tego nie napisalem, nie wiem skad to wziales

Profil nieaktywny
mwi4176
#1703.02.2017, 12:34

Ja sie tylko odnosze do postu nr 12 "Polak glosujacy za Brexitem, to chyba najbardziej jaskrawy przyklad glupoty albo dzialania na szkode Polski." a nie do pogladow konkretnej osoby.

Walter_Sobchak
83
#1803.02.2017, 12:43

A ja napisalem ogolnie jak to widze, o nikim konretnie. Polak z brytyjskim paszportem to dalej Polak i z Brytyjczykiem niewiele ma wspolnego poza tymze paszportem.

Dawid2017
57
#1903.02.2017, 12:55

aha to brytyjczykiem sie jest tylko jak sie ktos tu urodzil...a ja..myslalem ze jestem British Citizen po slubowaniu I ceremonii. Czyli nie jestem British...to UK paszport klamie...

Dawid2017
57
#2003.02.2017, 12:56

I to jeszcze wydany przez HMPO...co za skandal... kurde

Walter_Sobchak
83
#2103.02.2017, 13:05

To jest jedynie Twoje drugie obywatelstwo, ale nie czyni cie to z krwi i kosci Brytjczykiem, bo domniemuje, ze rodzicow masz Polakow?

Dawid2017
57
#2203.02.2017, 13:10

z krwi I kosci nie ale wedlug prawa tak. I ktokolwiek ma obywatelstwo UK wie zs wewnatrz UK "although you are allowed dual citizenship within the UK you are considered British only"...ale zreszta po co ta cala napinka. Piszmy juz o czyms innym.

Walter_Sobchak
83
#2303.02.2017, 13:12

A tak z ciekawosci zapytam bardziej szczegolowo, to czujesz sie bardziej Szkotem, Anglikiem, Walijczykiem, czy moze Irlandczykiem?

Z doswiadczenia wiem, ze wiele osob z tych nacji nie czuje sie Brytyjczykami, szczegolnie w ostatnim czasie.

Dawid2017
57
#2403.02.2017, 13:14

zadnym z wymienionych I to nie kwestia czy czuje sie czy nie jestem I Polish I British.

Dawid2017
57
#2503.02.2017, 13:17

dlatego ze Szkotem,Anglikiem czy Walijczykiem nie jestem bo sie tu nie urodzilem ale w pelni czuje sie British bo tu mieszkam the jest moj Dom (UK). Mam podwojne obywatelstwo I jest mi z tym dobrze.

Dawid2017
57
#2603.02.2017, 13:18

I bepiecznie...

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#2703.02.2017, 13:29

ja sie przestalem czuc bezpiecznie zaraz po tym jak jacys glupcy dali sie zmanipulowac i zaglosowali za Brexitem...

Walter_Sobchak
83
#2803.02.2017, 13:42

Dawid: myslisz, ze jak bedziesz stal w kolejce pod chippym i jacys leszcze beda Cie chcieli obic, to pomachasz im swoim brytyjskim paszportem i bedzie ok? ;-)

harrier
10 843
harrier 10 843
#2903.02.2017, 13:53

@ Walter_Sobczak

Ja nie mam bryt. paszportu I nie chce miec, ale widzi mi sie, ze jak leszcze chca kogos obic, to powod znajda. Ze sie na nich patrzy albo cos innego. Nie musi miec polskiego akcentu wcale.

askaw
158
askaw 158
#3003.02.2017, 14:00

Walter_Sobchak ale Ty masz ograniczone myslenie .....

Dawid2017
57
#3103.02.2017, 14:07

Jeju ale o co chodzi? Widze ze dla nie ktorych jest to problemem ze mam obywatelstwo UK I czuje sie sie British ale I Polish. Jestem z tego bardzo dumny...jestem tu od 16 I czuje ze jest tu moj dom. Naprawde nie wiem w czym problem..Zostalem obywatelem UK bo tego chcialem a to moja prywatna sprawa. Co do akcentu nie bede komentowal..AskaW chyba mnie rozumie.

Walter_Sobchak
83
#3203.02.2017, 14:13

a widzialas Ty to na koncu mojej wypowiedzi: ;-)

Dawid2017
57
#3303.02.2017, 14:30

Walter mam nadzieje ze nikogo teraz nie uraze...Bo nie mam takich intencji. Obys nie musial zalowac ze wlasnie nie masz tego jak to powiedziales udawanego obywatelstwa UK i bycia "fake British" jak juz bedzie po Brexicie. Choc z calego serca zycze wszytskim obywatelom EU zeby wszytsko potoczylo sie dla nich jak najlepiej. Z mojej strony tyle i pozdrawiam rodakow.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#3403.02.2017, 14:46

których rodaków? tych miejscowych?

przypomina mi sie wypowiedz kobiety na ulicy w Londynie, ktora zapytana przez dziennikarza BBC co mysli o imigrantach z Europy wschodniej wykrzyczala do mikrofonu: trzeba odeslac do domu wszystkich imigrantow. miala dziwny akcent i bardzo ciemna skore :)

slowem - taki z ciebie brytyjczyk brachu jak z gerarda depardieu rosjanin

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#3503.02.2017, 14:51

Aplikowac o obywatelstwo tylko ze strachu przed deportacja? Jakie swiadectwo bym sobie wystawil?

Moze dozyje niepodleglej Szkocji wtedy bede dumny z niebieskiego paszportu.

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#3603.02.2017, 14:52

#13 widac ze nie glosowales/las.

Dawid2017
57
#3703.02.2017, 15:00

Sokole. White Paper wydany przez SNP w 2014 roku mowi: All UK citizens who permanently or have intention to remain in an Independent Scotland automatically will become Scottish Citizens. Wiec ciagle widze korzysci z podiadania obywatelstwa UK.

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#3803.02.2017, 15:14

myslalem o tym dlugo Dawid i jedyny powod dla ktorego nie aplikowalem o obywatelstwo jest taki , ze nie czuje sie Brytyjczykiem. Mam w glebokim powazaniu kraj ponizej Borders.

Z podobnego powodu nie uleglem panice i nie aplikowalem o PR.

Glupia polska przekora- nie bede sie ch... o nic prosil.

Ten kraj,jesli mnie deportuje, straci grube tysiace jakie zainwestowal w moja edukacje. Nie chce ale dam rade w innym kraju w razie czego.

Na prawde nie chce robic nic zeby zabezpieczyc moj pobyt tutaj. Spokojnie czekam co dalej

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#3903.02.2017, 15:17

Dodam tylko ,ze rozumiem ludzi ktorzy podejmuja racjonalne decyzje zeby zabezpieczyc swoja przyszlosc.

Moja decyzja byla czysto emocjonalna. Plus nadal mam w Polsce wlasny dom i o prace sie malo martwie.

Dawid2017
57
#4003.02.2017, 15:18

I fajnie...a tak wogole Sokole ja nie robilem Uk obywatelstwa z powodu Brexitu Bo mam je od 2011 roku. Chcialem bardzo miec I mam. Nie wiem dlaczego tylko Polacy tutaj tak na mnie ujadaja....a lokalni odwrotnie gratuluja..tego nie rozumie.

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#4103.02.2017, 15:23

Tez to zauwazylem ze miejscowi i Polacy maja inne podejscie do uzyskiwania obywatelstwa przez nas. Jesli pewnie duza czesc Polakow zrozumie moja motywacje o tyle miejscowi odnasza sie z dezaprobata kiedy wykladam swoje racje. Dla nich to chyba pewien stopien akceptacji i nagrody.

Walter_Sobchak
83
#4203.02.2017, 15:31

Emocjonalnie uwazam jak Sokol, ale rozsadek kaze wyrobic paszport. Niestety albo stety, w zyciu kieruje sie rozsadkiem.

Tez bym wolal szkocki paszport, ale na razie takich nie wydaja :-)

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#4303.02.2017, 15:39

j/w

do tego dochodzi troska o przyszlosc dzieciakow.

fakt ze podwyzszyli koszt otrzymania tego papierka i to wyraznie tez rodzi niechec i bunt

moze kiedys jeszcze zmienie zdanie, min ze wzgledu wlasnie na brexit, ale bardziej prawdopodobne jest zaglosowanie nogami, po raz kolejny w moim zyciu

harrier
10 843
harrier 10 843
#4403.02.2017, 16:05

Sokole, ja mam podobnie ;)

Nie bede sie prosic, a juz na pewno nie ze strachu. Nie bede im bulic i w kolejce czekac.

Ale tez mam mieszkanko w Polsce, moge wracac i nawet jednego trofiejnego Szkota ze soba taszczyc :)

Co powiedziawszy, rozumiem, ze ludzie sa zapobiegliwi, mysla o dzieciach itd.

Szkocki paszport chetnie, glosowalam w 2014 'yes', ale z tego, co widze, slabe widoki, tubylcy sie czepiaja Nikoli o wszystko i poparcie dla kolejnego referendum cos nie krzepnie. Moj sie cieszy, bo on British through and through, choc Szkot :/

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#4503.02.2017, 16:15

Musisz harrier nad nim popracowac swiatopogladowo. Uzyj sprawdzonych metod NKWD. Jak cos to mu pusc film"Sypiajac z wrogiem" zeby zalapal ze bladzi(buondzi)

harrier
10 843
harrier 10 843
#4603.02.2017, 17:07

@45

Cusz, stracona sprawa chyba, bo kto raz spozywal luncheon z Elko, to zaczarowany. Dobrze, ze moi tam nie bylo, bobym musiala dyg robic ( curtsey), a nauczyc harrier dygac, to juz prendzy psa na pianinie plumkac :)

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#4703.02.2017, 17:11

niech bierze przyklad z Johna Lennona. On tez spozywal z Elko ale potem skomentowal cos w ten desen- Ci dziwni ludzie naprawde mysla ze sa jacys wyjatkowi.

Profil nieaktywny
korniki
#4803.02.2017, 17:46

Tak, dziadki i babcie byly za pozostaniem w UK, moze przez te 2 lata czesc ich wymarla i byloby inaczej.

Onieznajomy
7 377
Onieznajomy 7 377
#4903.02.2017, 20:26

"Polak glosujacy za Brexitem, to chyba najbardziej jaskrawy przyklad glupoty albo dzialania na szkode Polski."

"jak widac nie masz pojecia o tym co sie dzieje i pewnie dlatego glosowales jak glosowales. lepiej bylo zostac w domu."

"jacys glupcy dali sie zmanipulowac i zaglosowali za Brexitem"

po tych zaproszeniach do rozmowy napewno przybedzie wielu nowych forumowiczow ktorzy by chcieli sie z nami podzielic swoim zdaniem na ten temat

bo nie o ilosc tylko o jakosc sie tu zabiega : )

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#5003.02.2017, 21:41

a ty znów stoisz z boku i wklejasz, judzisz, prowokujesz?

twoich cytacików też by się znalazło sporo, w tym kilka wyjątkowo soczystych. poszukać?

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#5103.02.2017, 21:59

@Onieznajomiony - nie przeszkadzają Ci prostackie ataki personalne Twoich kumpli (@zenobiuszów i innych @abracadabr), a przeszkadza Ci bezosobowe "jacys glupcy dali sie zmanipulowac i zaglosowali za Brexitem" Tomka? I w tym wszystkim jeszcze próbujesz wcisnąć naszej moderacji stronniczość polityczną?

Onieznajomy
7 377
Onieznajomy 7 377
#5203.02.2017, 22:12

jak mozna tu miec inne zdanie skoro a priori okresla sie mianem zwolennikow Breksitu glupcami, przeciez to chamuje jakakolwiek rozmowe, czy i ty uwazasz Karol, ze wyborcy, ktorzy w wiekszosci zdecydowali o Brexicie to glupcy? jak tu mozna po takim tekscie miec inne zdanie, szczegolnie jezeli nie jest sie gruboskorny?

moim zdniem problem nie lezy az tak bardzo w tym ze jest tu paru userow ktorym wolno wiecej i wolno im obrazac innych bezkarnie, bo to mozna by jakos przezyc, wlasciwie to onie sie w ten sposb sami okreslaja bardziej niz kogos, problem lezy w tym ze tu juz niema z kim pisac w sposob kulturalny i tresciwy, kazda trudniejsza kwestie rozstrzyga sie atakiem personalnym

bawcie sie w swoim gronie, sprobuje wam juz nie przeszkadzac

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#5303.02.2017, 22:28

...problem lezy w tym ze tu juz niema z kim pisac w sposob kulturalny i tresciwy...

Mówi to gościu co lajkuje chamskie wpisy

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#5403.02.2017, 22:46

@Onieznajomy - z perspektywy moderacji Brexit nie ma żadnego znaczenia. Poprostu dziwi mnie Twój krytycyzm moderacji w stosunku do bezosobowego "jacys glupcy dali sie zmanipulowac i zaglosowali za Brexitem" Tomka, gdzie w tym samym czasie w ogóle nie przeszkadzają Tobie personalne ataki Twoich kumpli (patrz @zenobiusz czy @abracadabra).

I Ty chcesz o stronniczości oraz jakości forum ze mną rozmawiać?

Onieznajomy
7 377
Onieznajomy 7 377
#5503.02.2017, 23:34

a kto powiedzial ze nie przeszkadzaja, ostatnio kazalem jednemu z forumowczow samemu zglosic do moderacji niewybredny tekst, oni poprostu nie atakowali czy nie atakuja bezposrednio mnie dlatego ich nie zglaszam

robisz mi zarzot ze nie reaguje na kazde ordynarne zachowanie?

tu ty jestes od tego zeby na takie sprawy reagowac lub nie

jakosc czy stronniczosc juz mnie przestaje interesowac, a wyznacznikiem jest poziom i zainteresowanie tematami/watkami

zreszta oprocz pogladow rozni nas tez wrazliwosc, to nic zlego ale moje zainteresowanie rozmowa z toba robi sie coraz mniejsze

milego dnia

bjdream
21
bjdream 21
#5604.02.2017, 00:29

Zacząłem czytać komentarze i szybko mi się odechciało.

Odniosę się tylko do wpisu Dawida2017, który napisał "Jestem obywatelem UK jak I Polski...z obu bardzo dumny I tylko stwerdzam ze poscig za niepodlegloscia jest strata czasu".

Polak, który uważa, że pościg za niepodległością to strata czasu. Nie, to kwestia honoru, patriotyzmu. Przy takim podejściu na pewno nie miałbyś polskiego obywatelstwa, no i nie wiem co tutaj robi ta "duma".

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#5704.02.2017, 01:04

A czemu onieznajomy nie zgłaszałes do moderacji jak atakowali Tomka L? Aaa, sorry, tu jest odpowiedź

... oni poprostu nie atakowali czy nie atakuja bezposrednio mnie dlatego ich nie zglaszam...

I na tym skończymy

Walter_Sobchak
83
#5804.02.2017, 09:29

Zglaszal do moderacji, zglaszal do councilu, hmrc, benefit fraud hotline, a wczesniej wpisywal sie do ksiazki skarg i zazalen i zglaszal do UB :-)

Profil nieaktywny
korniki
#5904.02.2017, 13:12

Co to za portal gdzie admin jawnie kpi z usera, przekrecajac nawet w zlosliwy sposob jego nicka ?

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#6004.02.2017, 17:22

@korniki zwykłe 'typo'. Już poprawiłem.

Mazio
10 190 1
Mazio 10 190 1
#6105.02.2017, 09:33

Abstrahując od referendum: zaciekawiła mnie dyskusja na temat czy paszport czyni cię Brytyjczykiem i argumenty obu stron. Moje uczucia w tej kwestii są nieco ambiwalentne - sam brytyjskiego paszportu nie posiadam, jeszcze. Szczerze powiedziawszy Brytyjczykiem się nie czuję. A mimo to ze szkocką ziemią czuje niebywałe połączenie, tak na poziomie estetycznym jak i emocjonalnym. Jest bowiem coś nieuchwytnego w tutejszym klimacie, coś mogę nazwać aurą i ociera się o mistycyzm, a co sprawia że czuję się tu tak bardzo u siebie, że mam wrażenie jakbym kiedyś się już tu urodził.

Proszę, nie zrozumcie mnie źle - nie ma we mnie wiary w bogów, duchy i demony, nie liczę na życie wieczne ani nawet reinkarnacje, nie masuję pleców gorącymi kamieniami, nie wierzę w aromaterapię, wróżki, tarota ani nawet nie jadłem feng shui - mocno stąpam po ziemi i zachowuję swoją wiarę na to, że bez względu na cel naszej wędrówki muszę troszczyć się głównie o jej przebieg, pozostawiając sprawy niezrozumiałe samym sobie i nie marnując czasu na zbędne dywagacje.

A mimo to kraj ten jest dla mnie znacznie ważniejszy niż jego funty. I gdy tylko mam możliwość oderwania się od codziennego kieratu ich zdobywania, to nieodmiennie coś gna mnie nad ocean, w góry i na wrzosowiska, które to miejsca pozwalają mi poczuć dystans do tego co uważam za ważne na codzień, a co tak nieistotne. Estetyka tego połączenia żywiołów w jednym krajobrazie jest dla mnie absolutnie piękna i bez względu na pogodę - moja.

Zadałem sobie nieco trudu o lepsze poznanie historii miejsca, w którym przyszło mi mieszkać. Staram się również odsunąć naturalną dla swojej sytuacji imigranta i obcego alienację, z perspektywy której muszę patrzeć na gospodarzy. Z dozą życzliwej nieufności. W końcu wielu z nich nie widzi nas tu chętnie, obwiniając o koklusz i gradobicie, więc naturalnym odruchem jest umieszczanie ich w szufladzie - źli i/albo głupi. Nie powiem, żebym był wiele mądrzejszy po tych zabiegach rozumowego zwalczania własnych uprzedzeń, ale umiem czasem spojrzeć ponad głowami tłumu i dostrzec siebie jako integralną część tego społeczeństwa. I nawet, jeśli dla wielu jestem jedynie Wietnamczykiem w Warszawie albo Ukraińcem w Przemyślu, to rozumiem mechanizm jaki za tym stoi. I choć nigdy nie poczuję się Brytyjczykiem, to czuję że mógłbym poczuć się Szkotem honoris causa, mam bowiem coraz więcej miłości i szacunku dla tego kraju i jego gospodarzy, a swoją aktywnością wspieram ich codzienny rozwój wnosząc własną cegiełkę w jego budowę.

No i dlatego sam siebie często pytam - co będzie dla nas, żyjących w Szkocji, lepsze w wypadku kolejnego referendum? Mam ograniczony umysł, wiedza nie obejmuje danych, liczb, a cytaty musiałbym zmyślić. Wydaje mi się jednak, że niepodległość Szkocji nie musiałaby automatycznie znaczyć nienawiści z Anglią. Nici łączące oba narody są zbyt silne, aby dało się tak prosto rozerwać tę krainę. Gospodarczą współpracę narzuca nie tylko tradycja, ale też istniejąca infrastruktura, zasoby i wspólne cele polityczne. O wyspie nawet nie wspomnę. Niepodległość mogłaby za to sprawić, że w pewnych istotnych aspektach kształtowania polityki i gospodarki Szkoci wreszcie mogliby obierać własny kierunek. Bo dziś, bez względu na poczucie własnej odrębności są ciągnięci tam, gdzie wiodą ich interesu południowego sąsiada.

A różnice kulturowe na jakich opiera się wizja idealnego świata są jednak spore, zwłaszcza gdy zrozumie się, że pomimo hodowania od pokoleń apologetów unii z Anglią, nigdy nie udało się do końca wytrzebić poceltyckiej natury okraszonej szaleństwem nordyckich berserków, a te cechy mocno rzutują na poglądy społeczne i polityczne prawie połowy tutejszego społeczeństwa. Dlatego jestem zwolennikiem rozwodu i przyjaznej koegzystencji - w końcu Szkocja nie przekopie tej wyspy kanałem na granicy, dalszą współpracę postrzegam jako nieuniknioną. Mimo to sądzę, że Szkoci zasłużyli na własną państwowość, gdyż nawet 300 lat unii nie było w stanie ich w pełni zasymilować. Kto jak kto, ale my, Polacy, powinniśmy wspierać ich w tym celu. Wierząc, że niepodległa Szkocja nie będzie w niczym gorszą ojczyzną niż Zjednoczone Królewstwo.

W końcu większość państw Commonwealthu radzi sobie świetnie bez słuchania rozkazów Westminsteru. A zapewne i w nich przed usamodzielnieniem głosy grały na larum: że koniec świata, że funt, że biedne nasze dzieci i że będziemy pili herbatę ze zwiniętej gazety. Tu nie będzie inaczej, ale pracą można osiągnąć z tego tylko korzyści. Dlatego poczekam jeszcze z paszportem, może będzie mi dane dostać taki w kolorze Saltire?

Przepraszam za długi post, zwykle siadam napisać dwa zdania. :P

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#6205.02.2017, 12:00

Mysle ze jesli dojdzie do nastepnego referendum powinnismy sie kierowac sercem. Byc moze sasiedzi Irlandczycy z NI, po wprowadzeniu u nich kontroli granicznych z reszta wyspy, dadza przyklad "jak zwyciezac mamy"

Dawid2017
57
#6305.02.2017, 13:03

Czyli zostalem zaszczuty...Bo mam UK paszport I wole taki od szkockiego z wielu powodow.. Wszyscy widze moga sie czuc szkotami a ja mimo ze British Citizen nie moge byc z tego dumny. I to mnie zraza... pozdrawiam.

Mazio
10 190 1
Mazio 10 190 1
#6405.02.2017, 13:27

Mam nadzieję, że nie moim postem, bo nie miał on żadnego personalnego wydźwięku. Co więcej, nie mam nic do Ciebie, ani do Twoich obywatelstw. Snułem jedynie rozważania o sobie i podzieliłem się jak myślę w kwestii szkockiej niepodległości

harrier
10 843
harrier 10 843
#6505.02.2017, 13:57

Dawid2017, a nie nalezysz Ty przypadkiem do rodakow, ktorzy koniecznie musza miec lepiej od innych?

Tak pytam, bo w innym watku skwitowales z zadowoleniem, ze zdazyles sie dochrapac brytyjskiego. paszportu - w stylu 'I'm all'right, Jack'.

Nikt Cie nie zaszczuwa przeciez! Tu chyba sporo osob ma czy bedzie wkrotce mialo brytyjskie paszporty. Kazdy tez ma prawo byc dumny z czego tam sobie uwaza ;)

Twoj wybor ma byc najlepszy dla Ciebie! ale niekoniecznie dla innych, wiec nie ma co 'wspolczuc' rodakom, ktorzy nie zabiegaja o brytyjski paszport - moze IM to niepotrzebne do szczescia?

Dawid2017
57
#6605.02.2017, 14:42

harier poczytaj posty wszyscy mowia ze szkocki paszport to TAK...niebieski.taki piekny bo szkocki....a UK jest bleeee...o tym mowie. A paszportu nie ze sie zdazylem dochrapac tylko posiadam od dawna...przyjechalem do UK dlugo przed Polska w UE wiec jakos tez UE nie zawdzieczam mojego pobytu tutaj. Stad pewnie moje podejscie...w sumie co bedziemy sie spierac.

Mazio
10 190 1
Mazio 10 190 1
#6705.02.2017, 14:53

A gdzie ja napisałem, że UK jest bleeee? Ja jedynie wolałbym szkocki, jeśli będzie taki wybór. Chyba widzisz różnicę? Ba, pewnie sam nie doczekam i będę zmuszony ubiegać się o brytyjski. Napisałem jednak wyraźnie, to będzie dla mnie kwestia konieczności, gdyż żyję obecnie w UK. Coś się za bardzo gorączkujesz Dawid.

harrier
10 843
harrier 10 843
#6805.02.2017, 16:33

Spoko, Dawid. Jakby mi przyniesli do chaty paszport UK na pluszowej poduszce, to tez moge wziac ;)

Moze Cie zle zrozumialam, bo napisales: ' Nice...A tak sie smiali ze mnie wszyscy pare lat temu ze UNIA jest....po co ci ten paszport UK'

No to moglo wynikac, ze jestes zadowolony z wlasnej przezornosci i zapobiegliwosci, a ci znajomi, co sie smiali, teraz maja za swoje, dobrze im tak ;)

Polacy czesto chyba lubia wykazac sie przezornoscia, zapobiegliwoscia, zaradnoscia, sprytem itd.,nic w tym zlego przeciez. Chociaz akurat ja najbardziej lubie nieogarniete sieroty, dla ktorych zabraklo jakiegos dobra albo w ogole nie pomyslaly,zeby zawalczyc, bo myslaly o czyms innym :)

Dawid2017
57
#6905.02.2017, 20:04

to tez....Bo posiadanie obywatelstwa UK po ewnetualnej niepodleglosci oznacza obywatelstwo Szkocji z automatu. ref. Scotland's Future 2014 White Paper: all UK citizens leaving on a permanent basis will automatically become Scottish Citizens.

Dawid2017
57
#7005.02.2017, 20:09

Inherent to citizenship is the right to hold a passport. In an independent Scotland all British citizens born or habitually resident in Scotland on day one of independence will have the right to acquire a Scottish passport, although, as in most countries, there will be no requirement to hold one. A Scottish passport will also be available to anyone who acquires Scottish citizenship through naturalisation. It is envisaged that passport lengths will continue to be five years for children and 10 years for adults and will carry a fee comparable to that presently required for a UK passport which will be used to cover the administrative and production costs of the passport.

Dawid2017
57
#7105.02.2017, 20:12

Czyli same korzysci z posiadania tak znienawidzonego przez wielu obywatelstwa UK.

Dawid2017
57
#7205.02.2017, 20:20

przepraszam z gory: spell checker nie wybacza:-)

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#7305.02.2017, 20:24

geez... trzeci dzień się chwalisz/męczysz o tym, jeszcze ci mało?

są plusy, oczywiście, ale zachowujesz się jakby największym osiągnięciem twojego żywota było zdobycie małej książeczki.

Dawid2017
57
#7405.02.2017, 20:39

nie absolutnie nie...poczytaj posty Tomek. Jak to wiekszosc sie brzydzi wszystkiego co UK a co Scottish to piekne...jak to Polak musi glosowac za niepodlegloscia....Bo jak nie to nie Polak.....Szkocka niepodleglosc a ta Niepodleglosc Polski ...tej za komuny.. to totalnie rozne sprawy z kompletnie innych epok. A EU to nic innego ja ZSRR bo nawet jak w ZSRR sami sie miedzy soba wybieraja...Bo nie wierze ze ty glosowales na pana Tuska...jako prezydenta EU...I jak to ktos wyzej wypominal mi dume z bycia British by chwile nizej napisal ze czuje sie Scottish.

Mazio
10 190 1
Mazio 10 190 1
#7505.02.2017, 20:57

Ze smutkiem stwierdzam, że nie umiem do Ciebie dotrzeć. Nic na to nie poradzę, że nie potrafię lepiej ubrać tego we właściwe słowa. I to wszystko nie ma nic wspólnego z Tobą. Może więcej powie Ci blog, na którym robię zdjęcia: www.3000.blox.pl , jako że są rzeczy, których nie umiem opisać.

Dawid2017
57
#7605.02.2017, 21:05

Mazio. Piekne I gratuluje pasji.