Do góry

Dlaczego znacznie czesciej oskarzano o czary kobiety?

Zaloguj się by dodać komentarz
harrier
9 656
harrier 9 656
08.03.2020, 22:47

https://www.scotsman.com/heritage-and-retro/heritage/accused-tortured-st...

Ciekawy artykul Dani Garavelli o roznych inicjatywach, zeby godnie upamietnic ofiary szkockich procesow o czary. Mnie zaciekawilo m.in. proba wyjasnienia, dlaczego ofiara oskarzen o czary padaly przede wszystkim kobiety ( takze zamozne).

Wsrod powodow m.in. takie:

po kobietach nie spodziewano sie gwaltownych reakcji w odwecie - obrazony sasiad mogl wtargnac z drzwiami, sasiadke podejrzewano o ciche knucie i szkodzenie

kobiety zajmowaly sie warzeniem, pieczeniem - wiec glownie one byly posadzane o dodawanie magicznych i groznych skladnikow do potraw, napojow

praktyki seksualne ( poza malzenstwem) byly czynem wielce zdroznym w swietle surowych religijnych zakazow; Szatana postrzegano jako mezczyzne ( i to heteroseksualnego), skorego wykorzystywac seksualnie kobiety; sam Szatan byl niedostepny, ale kobiety podejrzane o seks z nim - owszem.

Sokole
6 144
Sokole 6 144
#109.03.2020, 00:10

Chcialem wkleic cytat z Nowych Aten Chmielowskiego,o czarownicach co chlopom odbieraja kutasy i te kutasy lataja jak ptaki i zboze ze spichlerzy wyzeraja, ale niestety nie moge znalezc.

Mocna lektura.

harrier
9 656
harrier 9 656
#209.03.2020, 01:10

No niestety, nie pomoge. Z pamieci znam tylko to z Chmielowskiego: 'Kon, jaki jest, kazdy widzi.'

Bardzo mi sie to trafne wydaje.

DocEnt
1 409 20
DocEnt 1 409 20
#309.03.2020, 05:33

Ciekawe światło na temat rzuca też cykl inkwizytorski Jacka Piekary. Polecam

DocEnt
1 409 20
DocEnt 1 409 20
#409.03.2020, 05:34

Co prawda to to z gatunku fantastyki ale sporo historii z życia jest w nią wplecione

Profil nieaktywny
czajnik321
#509.03.2020, 10:36

Mlot na czarownice mowi, ze kobiety sa mniejszej wiary a ponadto mezczyzni sa bardziej odporni na zakusy szatana z uwagi na to, iz Jezus byl facetem...

Profil nieaktywny
czajnik321
#609.03.2020, 10:41

Nalezy takze dodac, ze tzw. polowania na czarownice, to dopiero niedawno rozdmuchany temat przez media lewackie niechetne religii I jakoby to byla powszechna praktyka w Sredniowieczu…

Tak naprawde ofiar tbylo okolo 35tys przez cale trzy wieki od 1450 do 1750roku, to tyle co nic, w niejednej bitwie zginelo wiecej ludzi..

harrier
9 656
harrier 9 656
#709.03.2020, 11:56

Mnie interesuje historia Szkocji glownie, no bo tu mieszkam. W Szkocji te sprawy wygladaly gorzej niz w Anglii i znacznie gorzej niz statystyczna srednia dla Europy.

Przypisuje sie to m.in. obsesji Jakuba VI.

W Szkocji (16.-18.wiek) oskarzono o czary 4.000 ludzi, glownie kobiet, stracono z tego 2.500, a nie ma sladu po nich w przestrzeni publicznej - w odroznieniu od ofiar innych okrucienstw, ktore zostaly upamietnione i maja miejsce w pamieci zbiorowej.

W Edynburgu jest Witches'Well. w Paisley jakas plyta ozdobiona podkowa - wlasciwie te 'pamiatki' zachowuja aluzje do oskarzen, jakby mialy one podstawy. To tyle co nic.

omegan
8 828
omegan 8 828
#809.03.2020, 12:24

Ach to seksistowskie spojrzenie na historie... Wszelkie ideologie i religie doprowadzaja do falszywych interpetacji i kompletnego wypaczania faktow, w zwiazku z tym ich teorie sa zupelnie niewiarygodne. Problem z fanatykami jest wtedy gdy maja troche wladzy, wtedy staja sie niebezpieczni.

W takim razie: czy nalezy ignorowac bzdury fanatykow (i fanatyczek), czy nalezy im sie zdecydowanie przeciwstawiac?

omegan
8 828
omegan 8 828
#909.03.2020, 12:45

Ta proba wiktymizacji facetow i stawianie sie w postaci ofiary, ma pomoc w uzyskaniu kolejnych przywilejow. to gra ktora jest bardzo popularna ostatnio, wsrod wielu grup spolecznych, etnicznych itp. Obrzydliwe to, skrajnie.

szalony_mustang
4 778
#1009.03.2020, 17:52

Rozkwit inkwizycji oraz poczatek prawdziwego "pogromu" czarownic jest scisle zwiazany z wydaniem w roku 1487 Malleus Maleficarum (Mlot na czarownice). Dzielo to wydane w ponad 30.000 egzemplarzy zalalo Europe a nastepnie Nowy Swiat niczym zaraza. To wlasnie ksiega napisana przez malo znanego ale chorego z ambicji dominikanskego inkwizytora Heinricha Kramera stala sie swoista "biblia" lowcow slug diabla i niekwestionowanym autorytetem w katolickim postrzeganiu swiata. Wlasnie kobiety, Kramer obwinia na lamach swojego "dziela" o spolkowanie z diablem, o rzucanie czarow, urokow i dokonywanie zabojstw pod wplywem szatana. Daje wskazowki, przyklady i wykladnie wyrokow. Ksiega, ktora powstala tylko dlatego by udowodnic istnienie czarow, stala sie wyrokiem smierci dla ponad 60.000 kobiet zabitych przez Inkwizycje na calym swiecie i stala sie zarzewiem podzialu spolecznego, na prawych i psychicznie silniejszych mezczyzn oraz podatne na persfazje diabla kobiety. Analogicznie, takimi samymi srodkami wyrazu jakich kiedys uzywal Kramer, dzis operuja przywodczynie feministek, pod plaszczykiem "walki o prawa kobiet" ukrywaja swa nienawisc do mezczyzn i chec ich marginalizacji.

Profil nieaktywny
czajnik321
#1109.03.2020, 18:29

Na jakich zrodlach sie opierales? Wiekszosc historykow przyjmuje za liczbe ofiar "polowania na czarownice" okolo 35 tys. I to nie byly ofiary Inkwizycji tylko glownie sadow protestanckich, jak chociazby slynne Czarownice z Salem, czy tez Czarownice z Peney, jak co rowniez hariier przytaczala ofiary w Szkocji za anglikanskiego Jakuba VI...

szalony_mustang
4 778
#1209.03.2020, 18:52

wlasnie w tym tkwi problem, ocenia sie na podstawie zapadlych wyrokow, nie uwzglednia sie takich ofiar jak uwiezionych przez inkwizycje i zmarlych przed procesem (na proces czekalo sie czasami calymi latami bedac osadzonym w niezbyt higienicznych warunkach) ani nie uwzglednia sie ofiar samosadow. Samej tylko inkwizycji hiszpanskiej (najbardziej krawawej i zacieklej) przypisuje sie 314.000 ofiar ( Haim Bernat, "Conversos on Trial. The Inquisition in Ciudad Real"), co do samosadow to np wg prof. Bogdana Baranowskiego od XVI do XVIII wieku na terenie obecnego panstwa polskiego okolo 20–40 tysięcy kobiet, posadzonych o spolke z szatanem, poniosło smierc na stosie lub stracilo zycie w wyniku samosadow”, czemu wiec dziwi Cie ta dosc niedoszacowana wartosc 60.000?

Profil nieaktywny
czajnik321
#1309.03.2020, 19:05

#12 Mylisz dwie rzeczy, procesy o herezje(czym sie zajmowala glownie Inkwizycja) a procesem o czar, co bylo tylko malym procentem jej dzialalnosci…

W Polsce wg. Malgorzaty Pilaszek w latach 1501-1794 odbylo sie okolo 1tys.procesow o czary ("Procesy o czary w Polsce w wiekach XV-XVIII, Kraków 2008")

W Hiszpani za tej niby strasznej Inkwizycji procesow bylo 10tys. liczba egzekucji mniej niz 1tys ("William Monter: Witch trials in Continental Europe, [w:] Witchcraft and magic in Europe, red. Bengst Ankarloo & Stuart Clark, Unniversity of Pennsylvania Press, ")

Wiec nie siej propagandy I nie myl pojec, to nie film fabularny by mozna bylo tak szafowac cyframi...

szalony_mustang
4 778
#1409.03.2020, 19:22

Mylisz dwie rzeczy, procesy o herezje(czym sie zajmowala glownie Inkwizycja) a procesem o czar, co bylo tylko malym procentem jej dzialalnosci…

Zbytnik, z calym szacunkiem ale nie zrozumiales tego co napisalem powyzej. Ja mowie o ofiarach posrednich i bezposrednich dzialan inkwizycji a Ty z uporem maniaka trzymasz sie tylko samych procesow. Gdzie ofiary samosadow? gdzie osadzeni przez Inkwizycje ktorzy nigdy zostali zameczeni w jej katowniach w celu "wyznania grzechow" zanim doszlo do samego procesu? Procesy o czary nie byly malym procentem dzialalnosci Inkwizycji , glownym celem Inkwizytorow bylo zwalczanie czarow i czarownic, wezmy np autora slawetnego dziela Malleus Maleficarum, Heinricha Kramera, uczestniczyl w dziesiatkach procesow o czary i stal za smiercia setek kobiet, Nicholas Remy z Lotaryngii na jego sumieniu ciazy 2500 ofiar, z czego wiekszosc oskarzono o czary, Pierre de Lancre, nastepny oprawca stojacy za setkami morderstw a ktorego specjalnoscia bylo zmuszanie dzieci do ogladania egzekucji rodzicow. A takich Inkwizytorow byly setki.

szalony_mustang
4 778
#1509.03.2020, 19:22

>ktorzy nigdy zostali zameczeni

ktorzy zostali zameczeni

Profil nieaktywny
czajnik321
#1609.03.2020, 19:30

Nie, to Ty chyba nie zrozumiales tego co ja napisalem I opieram sie tu na wiarygodnych zrodlach ktorych probki Ci podalem powyzej…

Glownym celem Inkwizycji bylo zwalczanie herezji a nie czarow I czarownic, poza tym w wiekszosci takich przypadkow nie konczylo sie to egzekucja tylko gdy sie oskarzony "wyrzekl" Szatana to pokuta czy modlitwa.

Jak powiedzialem powyzej nawiecej egzekucji bylo w Niemczech za czasow Reformacji a nie w krajach katolickich…

Co do samosadow to nikt nie ma danych no bo skad, wiec trodno oszczowac czy wiecej ludzie zabili czarownic czy np. gwalcicieli...

Profil nieaktywny
Siema2
#1709.03.2020, 19:38

Masz szacunek do szatana? Piszesz z wielkiej litery... rozumiem, ze to "jedno" z jego imion ale bez przesady z tym szacunkiem... :) Bo to już jaja :)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#1809.03.2020, 19:45
Profil nieaktywny
Konto usunięte
#1909.03.2020, 19:50
Profil nieaktywny
Konto usunięte
#2009.03.2020, 19:52
Profil nieaktywny
czajnik321
#2109.03.2020, 19:53

Jeszcze dodam, ze jak taki Inkwizytor mialby przy dobrych wiatrach skazac kogos na smierc raz na tydzien, bo przeciez jest potrzebne dochodzenie I tortury, to 2500 ofiar zajeloby mu 50 lat a tu jeszcze zyc trzeba ;)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#2209.03.2020, 19:54
Profil nieaktywny
Konto usunięte
#2309.03.2020, 19:55
ostatniaparowka
114
#2409.03.2020, 19:58

To nie jest rozdmuchana historyjka, tylko fakty. Tak naprawde to do dzis dzien, wielu ludzi uzywa czarów zaklęc i innych sztuczek. Sa rzeczy na niebie i ziemi które nawet nie snia sie naszym filozofom. Nie musicie w to wierzyc, wazne ze wierza ci co to robią.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#2509.03.2020, 19:58
szalony_mustang
4 778
#2609.03.2020, 19:58

Zbytnik, moja wypowiedz takze jest oparta na zrodlach, podalem Ci je. Tak tylko dla obalenia Twoich dziwnych teorii nt roli Inkwizytorow dwa lata z zycia, wtedy jeszcze bardzo malo znanego inkwizytora, jednego z pomniejszych trybikow maszynki do mielenia czarownic, Heinricha Kramera, rok 1484 Ravensbruck, poniewaz okolice nawiedzila burza gradowa niszczac uprawy 8 miejscowych kobiet posadzono o czary, podczas procesu (czytaj tortur) dwie przyznaja sie do winy i zostaja spalone zywcem na stosie, rok 1485 Insbruck, 48 kobiet i 2 mezczyzn zostalo oskarzonych o rzucanie urokow i czary, Szesc podczas tortur przyznalo sie do okultystycznych praktyk. Gdzie tu wiec jakies chocby nawiazania do procesow o herezje? O herezje to mozna bylo najwyzej oskarzyc kogos z moznych, reszta, a tej byly tysiace, byla topiona, lamana kolem czy tez palona na stosie za "rzucanie czarow i urokow".

szalony_mustang
4 778
#2709.03.2020, 20:06

Jeszcze dodam, ze jak taki Inkwizytor mialby przy dobrych wiatrach skazac kogos na smierc raz na tydzien, bo przeciez jest potrzebne dochodzenie I tortury, to 2500 ofiar zajeloby mu 50 lat a tu jeszcze zyc trzeba ;)

I znow wychodzi twoja nieznajomosc tematu, w procesach o czary oskarzano grupowo, np polowe kobiet z danej wioski i ile przyznalo sie na toturach tyle zabijano, w taki czy inny sposob, procesy w ktorych byl oskarzony tylko jeden czlowiek byly baaaaardzo rzadkie.

szalony_mustang
4 778
#2809.03.2020, 20:08

a nawet jesli oskarzona nie przyznala sie do czarow, to stosowano probe wody, zwiazana wrzucano do zbiornika wodnego lub rzeki i jesli unosila sie na wodzie to znaczy ze byla czarownica, a jesli utonela, to znaczy ze byla niewinna... ale kurna martwa :)

Profil nieaktywny
czajnik321
#2909.03.2020, 20:09

Mustang, skupiles sie na jednym, dwoch przypadkach jakis przewrazliwionych inkwizytorow, wiekszosc tepila "odstepstwa od wiary", no przeciez przytoczylem Ci statystyke, 35tys. ofiar polowania na czarownice w przeciagu 3 wiekow to tyle co nic, wiecej ludzi zginelo za klusownictwo a nikt na moznowladcach za to psow nie wiesza...

Profil nieaktywny
czajnik321
#3009.03.2020, 20:12

#27 Chyba kpisz, polowe kobiet z danej wioski ? Gdzies Ty sie tego naczytal…? :)

Katalog firm