Ależ urko, proszę Cię!
Wypędzenie lub zmuszenie do wyjazdu, ponad stu tysięcy ludzi z pewnością nie wpłynęłoby pozytywnie na postrzeganie młodego państwa szkockiego w oczach opinii międzynarodowej i żaden, nawet największy ultranacjonalista o zdrowych zmysłach na to nie pójdzie. Szkocji będzie potrzebna przychylność innych i wsparcie polityczne, a nie niechęć, która w zamian dałaby jedynie satysfakcję najmniej produktywnej warstwie swojego społeczeństwa. A do tego znaczna część z nas jest tu cenionymi pracownikami i obywatelami, choćby dlatego, że faktycznie płacimy podatki. Nie ma więc powodu do obaw większego, niż analogiczna możliwość - nasze usunięcie z tej wyspy, po negatywnej decyzji w referendum o członkostwie UK w UE, które być może odbędzie się za 3 lata.
Wszelkie spekulacje na ten temat to jedynie manipulacja naszymi opiniami i tania gra na naszym strachu. Żadne państwo w Europie nie żyje w oderwaniu od innych, a podobna sytuacja nie miała tu miejsca chyba od 2 Wojny Światowej, jaka sytuacja usprawiedliwiłaby ją teraz? Pomijam Bałkany, gdyż normalność dociera tam zawsze okrężną drogą. Jesteśmy tu również na podstawie legalnych przepisów unijnych, zaakceptowanych przez Szkocję jako części UK. Większość ma w ich wyniku status stałego rezydenta, który nabywasz po 5 latach ciągłego pobytu. Próba tego zmiany, w postaci odebrania nam nabytego już prawa, byłaby naruszeniem nie tylko zasady "Lex retro non agit", ale również podważyłaby również szkockie aspiracje do Unii. A Szkoci przecież podobno deklarują chęć w niej bycia.
Last but not least: ja mam już wprawę w zaczynaniu na nowo, jak mnie zmuszą to jadę do Kanady. Umiem spakować najważniejsze rzeczy i kota w 7 minut. :) (sorry, ale na takie argumenty ciężko zachować powagę).
@Mazio, "Lex retro non agit" bedzie mialo napewno zastosowanie w przypadku potencjalnego odlaczenia sie UK od Uni, jednak przy powstawaniu nowego pastwa "Lex retro non agit" nie jest juz takie wcale oczywiste - szczegolnie jesli okazalo by sie ze wyladuje poza EU. Przedewszystykim dlatego ze prawo na podstawie ktorego istnieja takie a nie inne zapisy to zapisy systemu prawnego WIelkiej Brytanii w polaczeniu z umowami Unijnymi - w Szkockim prawie takie pojecia nie istnieja, znikna tez struktory odwolawcze i kontrolne, a nowe wcale nie stana sie automatycznie spadkobiercami prawnego dorobku instytucji Brytyjskich/Europejskich - tym samym technicznie Szkocja tez nie bedzie miala obowiazku honorowania wynikajacych z takiego prawa implikacji.
Odowiada Ci rola pionka używanego przez polityków w zagrywkach politycznych (w tym przypadku - do wymuszania decyzji na UE)? Nie widzisz w tym żadnego problemu? Też myślę, że nie odważą się ostatecznie nas wyrzucić, ale ta wypowiedź doskonale pokazuje, jak jesteśmy traktowani przez narodowców z SNP.
Tu nie chodzi ze "Lex retro non agit", bo jako obywatel Unii Europejskiej posiadasz prawo do zamieszkania w UE. Nikt ci tego prawa nie zabiera. Szkocja ktora po uzyskaniu niepodleglosci nie jest czlonkiem Unii Europejskiej poprostu nie podlega prawu Brukseli.
W kontekscie linkow ponizej, bardziej chodzi o presje na EU o przyjecie Szkocji do Unii, ale kazdy interpretuje jak chce.
@Angra, jedno to ze UKIP nie ma ani jednego mandatu MP a wiec poza uwaga mediow nie ma zadnego wplywu na brytyjska polityke, po wyborach nawet jesli uzyskaja kilka mandatow to nadal nie zmieni tej sytuacji. Po drugie wydaje sie ze dajesz sie poniesc retoryce daily mail i Suna. Jedynie co UKIP / Konserwatysci chca to kontrola nad emigracja - a nie jej zatrzymanie - poprostu nie chca tej emigracji, ktora przyjezdza tutaj po benefity - zaden ucziwie zarabiajacy na zycie emigrant nie ma sie czego obawiac. Pozatym jakiekolwiek decyzje podejme przyszly rzad brytyjski nie beda one dzialc wstecz - a wiec wszyscy emigranci z EU, zyjacy w UK od 5+ lat maja nieograniczone niczym prawo dalszego pobytu w UK. Po trzecie poparcie dla Konserwatystow leci w na leb na szyje, a wiec ich wygrana w kolejnych wyborach jest malo prawodpodobna. Dodam tez ze sondaze daja na dzien dzisiejszy spora przewage zwolennikom pozostania w UE.
@snow_crash, jest wystarczajaco wypowiedzi Farage'a i Camerona, aby nie wrzucac tego to retoryki Daily Mail czy Sun. Oczywiscie to, ile w tym papki wyborczej, a ile prawdy, to zupelnie inna kwestia.
Prawda jest taka, ze nikt Polakow nie wygoni ze Szkocji czy UK, obojetnie czy Szkocja uzyska niepodleglosc czy nie, czy tez UK wyjdzie pozniej z UE.
Osoby ktore wierza takim pomyslom chyba za bardzo ufaja politykom. Idac za tym przykladem, cieszy ze jurko wierzy tak bardzo pani Sturgeon.
@Angra, z tym ze roznica jest dosc zasadnicza aczkolwiek techniczna - z UK nie wyrzuca bo nie pozwala na to istniejace prawo, co do Szkocji natomiast nie ma zadnych gwarancji - jedynie obietnice wyborcze - natomiast prawa aktualnie dajacego jakiekolwiek gwarancje w Szkocji nie ma ani szkocja nie ma zadnej obligacji w uznaniu statusow powstalych na zasadzie prawa emigracyjnego UK - i tak samo jak nie ma gwarancji ze nowe prawo powstanie w ksztalcie, ktorego oczekujemy.
@Angra, obawiam sie ze w polityce zdrowy rozsadek i interes publiczny nie gra roli (chyba ze akurat koreluje z czyjas ambicja politycznyna), o czym mozna sie przekonywac wielokrotnie, zarowno w Szkocji, w UK jak i calej Europie. Jak juz pisalem, jesli Szkotom zacznie sie zyc gozej, to kto bedzie pierwsza grupa spoleczna od ktorej sie odwroca?
@snow_crash, wiadomo, od politykow. Aaaa, miales na mysli Polakow? Grupe spoleczna ktora w duzej mierze pracuje i placi podatki? Jesli po wielkim kryzysie sie nie odwocili od nas (a bylismy wtedy duzo mniej zintegrowani), to teraz tym bardziej teog nie zrobia.
Zastanawiam sie, skad tyle watpliwosci w intelekt czy nastroje Szkotow?
@jurko, jak najbardziej rozumiem obawy, ale o ile ta wypowiedz w ogole jest prawdziwa, bo zdaje sie ze tylko jedna gazeta to raportuje (i to pro-UK), to moglo by to byc tylko tak jak podal Zbychu_zPlebani - jako forma nasiku aby wlaczyc Szkocje do EU. Bardzo jednak watpie w autentycznosc tego raportu, a to jakie naprawde sa plany wobec obecnych mieszkancow Szkocji z krajow UE oraz dalszej imigracji, mozna przeczytac chocby w "white papers".
@jurko, tu nie chodzi o to kto klamie, choc:
- "olej sie konczy" przy ostatnich rewelacjach chocby o zlozach Clair, czy potencjale wydobywczym po usynieciu Trident temu przecza
- "Szkocja nie bedzie mogla uzywac funta", po przyznaniu przez Darlinga, ze jednak moze
- Pledge o DevoMax trojki liderow, ktora nie jest obetnica rzadu UK, ani nawet do konca ich partii politycznych, gdzie wielu MPs juz zapowiedzialo, ze zablokuja ewentualny projekt
... moglbym wyliczac dalej - to wszystko mowi, ze moze warto nie lykac wszystkiego z BT jak nam podaja.
- "Szkocja nie bedzie mogla uzywac funta", po przyznaniu przez Darlinga, ze jednak moze
_______________________________________________
to nie ważne że będzie używać ,ważny będzie KURS tych szkockich papierków do innych walut
jak kurs pójdzie w dół , a niema szans zostać 1:1 do funta , zarobki pójdą w dól , a oplaty pójdą w górę
_0_crop_2040.png)
http://www.scotsman.com/scottish-in...
Dzięki użytkownikowi o nicku Prescott odnalazłem wielce ciekawy artykuł z 14 lipca tego roku z wypowiedzią Nicoli Sturgeon z SNP (pomysłodawców i realizatorów referendum o niepodległość Szkocji) mówiący o tym że imigranci z krajów europy mogą stracić prawo do pobytu w Szkocji w wypadku odseparowania się jej od Zjednoczonego Królestwa.
Jeżeli zajdzie potrzeba przetłumaczę ten tekst na język polski.
DEPUTY First Minister Nicola Sturgeon has warned that keeping an independent Scotland out of the EU could mean people from other European nations living in Scotland could “lose the right to stay here”.
Ms Sturgeon suggested that the 160,000 non-British citizens from other EU members states now resident in Scottish cities and towns could be stripped of their residency rights if Scotland was “outside Europe”.
More than 14 million EU citizens are resident in another member state – as part of the union’s core principles that permits free movement between countries.
• Get the latest referendum news, opinion and analysis from across Scotland and beyond on our new Scottish Independence website
However, Ms Sturgeon said Scotland being kept out of the EU would put at risk the residency rights of people from other European states living in the country after it became independent.
The deputy SNP leader said that the Scottish government had put forward a “robust and common sense” position on why an independent Scotland would automatically inherit EU membership due to its previous status as part of the UK.
Ms Sturgeon said yesterday that cities such as Glasgow, which has a large population of foreign EU nationals, would be harmed by the loss of automatic residency rights.
She said: “We have set down a robust and common sense position.
“There are 160,000 EU nationals from other states living in Scotland, including some in the Commonwealth Games city of Glasgow.
“If Scotland was outside Europe, they would lose the right to stay here.”
However, Ms Sturgeon was accused by Labour of “scaremongering” to avoid answering questions on explaining the Nationalists’ position on the EU in the run-up to the independence referendum on 18 September.
A Scottish Labour spokesman said: “The people of Scotland want answers on Europe not more scaremongering from Nicola Sturgeon whose campaign is unravelling before her very eyes.”