@botffinka #239:
Można mu umniejszać, ale on rozgrywa swoja partie jak chce. I na razie reszta nie znalazła sposobu na blok.
Mam wrażenie, że obie strony zupełnie inaczej rozumieją ten konflikt. Zachód patrzy się na ten spór przez pryzmat wartości demokratycznych, gdzie Rosja gra w zupełnie coś innego.
#238
Ukraina juz raz sie rozbroila, na poczatku lat 90-tych mial 1500 głowic atomowych, dwie dywizje strategicznych wojsk rakietowych, lotnictwo strategiczne – samoloty Tu-95 i naddźwiękowe Tu-160
Byla trzecim mocarstwem atomowym świata. Amerykanie z rosjanami i anglikami namowili ich do rezygnacji z tego arsenalu, ukraincy dostali wtedy w memorandum budapesztańskim gwarancje bezpieczenstwa a teraz Putin zada od nich calkowitej demilitaryzacji
...przyzwoitosc jest dla rosjan abstrakcją
https://tech.wp.pl/trzecie-mocarstwo-atomowe-swiata-bron-jadrowa-ukrainy...
botffinka masz mentalnosc Rosji..
- Zaczynam nakładanie sankcji - powiedział w swoim oświadczeniu amerykański prezydent. Mówił o czterech blokach sankcji finansowych. Dodał też, że ostrzegał Putina, iż jeśli Rosja wystąpi przeciw Ukrainie
- Uważamy te sankcje za nielegalne. (…) Już dawno zrozumieliśmy, że jest to jedyne narzędzie przywódców państw zachodnich przeciw nam, stosowane, żeby powstrzymać nasz rozwój - stwierdziła rzeczniczka rosyjskiego ministerstwa spraw zagranicznych Maria Zacharowa.
Tylko fragment, cały artykuł dostępny dla subskrybentów.
"Armia Władimira Putina nie jest taka straszna, jak ją malują. Na Białorusi pozbawieni wyżywienia pijani rosyjscy sołdaci gubią rozładowywany sprzęt i handlują paliwem na masową skalę. W Donbasie trwa łapanka na mężczyzn, wcielanych siłą do armii, która ma najechać Ukrainę – a ewakuacja cywilów to wielka kompromitacja zdolności organizacyjnych Rosji.
Strach przed potęgą militarną Moskwy ma wielkie oczy. Rosjanie mogą potknąć się o własne sznurowadła, bo stawiając na przewagę ilościową nad Ukrainą, Władimir Putin zapomniał, że nie jest w stanie zapewnić wystarczającej jakości wszystkich swoich wojsk.
Braki dotyczą nawet tak podstawowej rzeczy jak wyżywienie.
Mieszkańcy miejscowości Wiesiełaja Łopań, tuż przy granicy Rosji z Ukrainą, zaalarmowali Komitet Matek Żołnierskich, że stacjonujący od pięciu dni na lokalnej stacji kolejowej żołnierze 2. dywizji zmotoryzowanej nie dostają nic do jedzenia i muszą zaopatrywać się z własnych pieniędzy w lokalnych sklepach.
O niskim morale wśród wysłanych na wojnę z Ukrainą żołnierzy świadczą także doniesienia z Białorusi, gdzie Putin skierował około 30-tysięczny kontyngent. Rozlokowanie tam wojsk rosyjskich nie ma nic wspólnego z dobrze zorganizowaną operacją sprawnej machiny wojennej Moskwy."
https://www.google.com/amp/s/www.wprost.pl/amp/10630150/mistyfikacja-put...
Tutaj nastepny artykuł o stanie rosyjskiej armii stacjonującej na Białorusi -
COVID is ripping through the units stationed in Belarus. Official stats have case numbers breaking all records. Army units have really high numbers at all ranks & they infecting the locals. Many soldiers are treated in field hospitals (tents?) as local facilities are full
Local residents are concerned with the behaviour of soldiers, who blow off steam & the article hints that soldiers from other parts of Russia (non-Slavic) are the centre of tensions. Nothing like racism to help an army unite.
RU military seems to be stripping whole areas of forest of firewood to heat camps & food,leaving little left for locals to heat their homes. Nature park areas are also damaged with the Russian army not cleaning up after themselves.
An extended period of heavy vehicles in the area has damaged roads & other infrastructure. The article says the Russians don't care and that probably there isn't the money to repair what were new roads anyway.
That soldiers drink is well known but the soldiers are taking it to extreme.Some nearly froze to death drunk on moonshine,they haven't got a lot of money to buy booze & property has started being stolen to pay for it. Drinking is "non-stop", dangerous moonshine being no barrier
Videos of soldiers complaining of bad food have been uploaded to social media. If unable to barter for food (see next tweet), domestic animals vanish. Locals are too scared to report any of this to their authorities who probably can't do much to young men with guns anyway.
Due to boredom, alcoholism, bad food & poor pay, soldiers are starting to sell/trade military equipment for goods. Diesel fuel & uniforms are common goods but the article reports even weapons can be acquired - all written off as "losses"
#251
Infidel wypij sobie kawe i pomysl, Ukraina jest takim samym panstwem jak Polska czy Litwa nie ma aspiracji stania sie mocarstwem i kontrolowania sasiadow bo gdyby mila to np. nie pozbywala by sie arsenalu nuklearnego i wojsk strategicznych, od nas sie roznia tylko tym ze sa biedniejsi i w trudniejszej sytuacji geopolitycznej ale mam nadzieje ze to nie oznacza ze w twoich oczach sa gorsi
Ciekawi mnie wasze zdanie w temacie jak obecna sytuacja, a w szczegolnosci rozne reakcje poszczegolnych krajow wplynely na wasza ocene NATO, potencjalnej armii EU czy obecnosci zolnierzy amerykanskich w Europie.
Osobiscie przetrawiam to ponownie i tym razem wiele spraw widze inaczej.
ja wiem kto to.
Nie wiem tylko co chcesz przez to powiedziec.
Symptomatyczne jest np. to ze kraje baltyckie w obliczu potencjalnej inwazji poprosily o zwiekszenie sil amerykanskich i brytyjskich, nie portugalskich czy franzuzkich.
Jak Francja gra na rozbicie NATO zeby zostac wiodaca sila militarna w Europie jednoczesnie bezmala ignorujac sytuacje na Ukrainie itd, itp.
@Sokole
W mojej swiadomosci niewiele sie zmienilo. Od zawsze uwazalem rosje za potencjalnego agresora, za panstwo bez zadnych oporow wobec mordowania sasiadow dla wlasnych interesow czy tez nostalgii za czasami i potega ZSRR.
NATO okazalo sie wciaz dosc zwarta i zdecydowana organizacja, opinie o jego obumarciu okazaly sie przedwczesne. Mamy szczescie ze Trump nie wygral ostatnich wyborow, bo obecna sytuacja wygladalaby zupelnie inaczej, szczegolnie w swietle jego ostatniej wypowiedzi w ktorej nazwal Putina geniuszem po ataku na Ukraine.
Armia UE wydaje mi sie chybionym pomyslem, jesli mamy NATO to nie ma co powielac rol i instytucji juz dzialajacych, wystarczy sie skupic na tym co juz istnieje.
Z plusow, wydaje mi sie ze dzieki szalenstwu Putina realne jest wejscie Szwecji i Finlandii do NATO, co wyraznie zmieni rozklad sil na wschodzie i wydluzy granice z Ruskimi. Po tym co ostatnio slyszalem, zwatpilem w to ze Putin zatrzyma sie na Ukrainie, jesli tylko warunki mu pozwola dzialac dalej. Fakt ze ma spora armie i niezla kase odlozona na wypadek sancji i przedluzajacej sie wojny, zaburzyl jego zdolnosci oceny sytuacji. On gardzi nie tylko Ukraina ale i generalnie Zachodem, uwaza nas za niezdolnych do dzialania, jego agentura wsrod ludzi na wysokich stanowiskach jest silna i moze mocno namieszac. Wierzy takze w swoja armie i lajdacko-cwaniackie metody dzialania, takze poza militarne.
Fajny artykuł z garścią ciekawych myśli poprzedniego naczelnego ruskiego pionu w CIA - Burtona Gerbera. Pare fragmentów:
Putin sees NATO, according to Gerber, as an “anti-Russian organization” and Ukraine’s tropism toward Europe and the U.S. as intolerable. Though he may have underestimated his adversary.
Putin przeliczył się odn reakcji Stanów:
“When Putin went into it,” Gerber tells me, “he may have calculated that we have a dysfunctional country and dysfunctional Congress and a weak president. Has every reason to believe, like [former CIA director and defense secretary Robert] Gates said, that Biden has been on the wrong side of every national security decision for the last 40 years. He may have thought that with Biden as president he could bamboozle him. But Biden has done certainly better than I expected him to, and probably better than Putin expected. He’s rallied NATO.”
Gra pozorów Rosji:
Gerber sees the former KGB officer using an old-school playbook of strategic ambiguity combined with what the Germans would call Zersetzungsdienst, or decomposition, the depletion of morale of your enemy. A prolonged, slow-boil conflict that never quite boils over but keeps everyone guessing will eventually make them grow tired of doing so.
“What I see is that Putin wants to keep the world, particularly the Europeans, on edge. He likes it that way. He’s the center of everything, his preferred state. And they are wholly reactive. By leaving the threat of war lingering, he waits until people get fed up with waiting and their avowed support for Ukraine begins to flag. This is how he creates seams within NATO. Maybe it leads to another stab at diplomacy, eating away at the resolve we’ve seen so far. If this sentiment becomes strong enough, Putin wins because he can outlast NATO in negotiations. Maybe the alliance doesn’t have 30 different viewpoints, but it has at least four or five. He will exploit them.”
Apetyt Putina na prawdziwy konflikt:
Gerber is skeptical that Putin really wants a big war at all, despite the enormous buildup of forces all around Ukraine’s border — 190,000, at the last U.S. estimate, including troops from Rosgvardia, the Russian National Guard, which could certainly play a major role in occupying a hostile foreign nation.
Można spodziewać się zamachu stanu na Ukraine:
“Putin wants success and that is not necessarily the same thing as war and occupation,” Gerber says. “Success can come in pieces without invading Ukraine all the way to the Polish border. Once he’s formally taken over the Donetsk and Luhansk republics and sent in his so-called peacekeepers, he’s got a really good foothold to chip away at more of the country. There are sympathizers throughout Ukraine. Russia has plenty of experience as an intelligence collector recruiting people, and it’s not hard for Russia to recruit Ukrainians. Then he uses covert action and guerilla warfare to advance his agenda. How did they take over Czechoslovakia — not in ’68 but in ’48? They did it with a coup.”
https://newlinesmag.com/reportage/a-cia-cold-warrior-on-the-intelligence...
Najpiekniejsze(tak wiem, brzmi dziwnie) w tym wszystkim jest to, ze jak wspomnial Tomek, za kilka lat Rosja nie bedzie musiala nawet czolgow wysylac, ludzie beda mieli tak wyprane mozgi, ze sami beda Ruskich witac z otwartymi rekami, bo propaganda Rosyjska i sam zachod ktory podklada sobie klody pod nogi to idealne rozwiazanie.
#62 wyglada na to ze postawienie na USA bylo dobra decyzja.
Slaboscia moze byc zaleznosc ewentualnej interwencji od wyniku wyborow w Stanach( o dziwo progresywni demokraci chetniej najezdzaja inne kraje niz "wiesniaki")
Trump mial troche racji ze straszeniem wycofaniem wojsk i opuszczeniem NATO.
Niewiele krajow wydaje obiecane 2%pkb na obronnosc
Belgowie i kilka innych krajow kompletnie sie wypielo.
Jakis specjalny pakt wewnatrz NATO krajow zagrozonych rosyjska miloscia?
@Infidel #264:
za kilka lat Rosja nie bedzie musiala nawet czolgow wysylac, ludzie beda mieli tak wyprane mozgi, ze sami beda Ruskich witac z otwartymi rekami, bo propaganda Rosyjska i sam zachod ktory podklada sobie klody pod nogi to idealne rozwiazanie.
Za kilka lat? Putin od 8 lat przecież próbuje sobie przygruchać Ukrainę i nic.
Tutaj opinia dyrektora Ośrodka Studiów Wschodnich, dr Adama Eberhardta (z rozmowy w TOK FM):
Dr Eberhardt zwrócił uwagę także na wczorajsze orędzie prezydenta Rosji, w którym widać "olbrzymią obsesję na punkcie Ukrainy" Władimira Putina. - On pała żądzą odwetu. Miał nadzieję osiem lat temu podporządkować sobie Ukrainę, a tak naprawdę ją stracił w wymiarze społecznym, gospodarczym, politycznym - tłumaczył.
Zastanawiał się jednak, czy to pozwoli odzyskać Putinowi wpływy na Ukrainie. - W wymiarze społecznym, śmiem wątpić. Wręcz uważam, że nienawiść Ukraińców do Rosji i Putina wyłącznie wzrośnie - podkreślił.
Zdaniem gościa TOK FM rosyjskie działania o charakterze dywersyjnym, czy choćby ataki rakietowe, mogą jednak osłabić morale ukraińskie. - One nie odwrócą Ukraińców w kierunku Putina, ale one mogą zmieniać Ukrainę w państwo coraz bardziej nieefektywne, w kierunku państwa upadłego i to może być cel rosyjski. To znaczy, skoro Putin nie jest w stanie Ukrainy i dusz Ukraińców odzyskać (...) i nie jest w stanie w ten sposób odbudować swoich wpływów w tym kraju, to może próbować Ukrainę zdemolować, uczynić ją niezdolną do funkcjonowania - przestrzegał ekspert. Według niego wojska rosyjskie są dużo lepsze w niszczeniu niż w "czymś kreatywnym". - Bo łatwo czołgi wprowadzić na Ukrainę, ale dużo trudniej ją realnie okupować i odzyskać kontrolę nad nią - zaznaczył.
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,28138698,putin-pala-zadza-odwetu-na-...
Trumpowi nie pasowało NATO, bo Putin…
Nius z wczoraj:
Trump: "I went in yesterday, and there was a television screen, and I said, 'This is genius.' Putin declares a big portion of the Ukraine — of Ukraine — Putin declares it as independent. Oh, that's wonderful," Trump said when asked about the news. "I said, 'How smart is that?' And he's going to go in and be a peacekeeper."
"I knew Putin very well. I got along with him great. He liked me. I liked him," Trump said. "I mean, you know, he's a tough cookie, got a lot of the great charm and a lot of pride. But the way he — and he loves his country, you know? He loves his country."
https://www.businessinsider.com/donald-trump-vladimir-putin-ukraine-inva...
@266
podzielam ten poglad. Putin chcial by Ukraina wrocila "do macierzy", odpowiedz odmowna i garniecie sie do Zachodu uznal za zdrade i stwierdzil ze albo bedziecie "nasi" albo was zniszcze. Jesli militarnie sie nie da, to gospodarczo, politycznie, moralnie, zniszcze panstwowosc, praworzadnosc, morale i zycie codzienne i wszystko co sie da. Zemsta i pokazowka wszystkim ktorzy mieliby ochote na ucieczke z ramion Moskwy.
@265
z tym niewydawaniem na zbrojenia Trump mial racje i foch USA byl jak najbardziej na miejscu. To nie bylo zadne widzimisie USA, to powszechne zobowiazanie krajow NATO, masowo lekcewazone. Moze rzeczywiscie idealnie byloby potraktowac to zobowiazanie jako obowiazkowy podatek, zrzutke do wspolnej kasy NATO, z ktorej potem mozna wyjmowac na wlasne zbrojenia, najlepiej w ramach uzgodnionej strategii. Ale to pewnie nie przejdzie
Czy rzeczywiście sa takie szanse???
https://news.sky.com/story/russia-ukraine-tensions-us-to-send-thousands-...