Do góry

Czy chcesz zobaczyć gwiazdę Betlejemską, tę którą widzieli Trzej Królowie?

Temat zamknięty
warde
90
warde 90
25.11.2019, 13:49

To może nawet nie takie trudne: w okresie Bożego Narodzenia w krajach anglosaskich planetaria często pokazują jak wyglądało niebo w czasach narodzin Jezusa z Nazaretu... To taka miejscowa świąteczno-świecka tradycja. Więc wystarczy takowe znaleźć, sprawdzić program i wybrać się tam z wizytą! (choćby w ramach lepszego poznania kultury, cywilizacji kraju zamieszkania!).Czy po prostu oglądając jaki dobry dokumentalny film np z youtube na ten termat (jest takich niemało, wystarczy poszukać “star of bethlehem” youtube np w google-u).... Albo można to zrobić u siebie w domu, na swoim komputerze używając jakiegoś dobrego programu symulującego stan nieba widzianego w określonym miejscu w danej chwili (np Stellarium)..

Wyjaśnijmy od razu łączące się z tym trudności. O ile nikt poważny (poza zakutymi ignorantami) nie kwestionuje współcześnie samego historycznego faktu narodzin Jezusa z Nazaretu to nie bardzo wiadomo kiedy się to dokładnie stało. Musiało się to stać oczywiście za życia króla Heroda. Ale tu jest problem, bo ten zmarł najprawdopodobniej, o ile wiadomo, w 4 r przed naszą erą... Twórca naszego kalendarza, uczony mnich Denys [500-545] najprawdopodobniej się więc o kilka lat pomylił! Choć z dokładnymi datami odległych wydarzeń często są kłopoty - są i tacy którzy mówią, że król Herod żył do 1 r przed naszą erą! A ponieważ na rozkaz Heroda miano wymordować w Betlejem dzieci do 2 lat - o czym wspomina również niechrześcijański pisarz czy historyk łaciński Macrobe czyli Flavius Macrobius Ambrosius Theodosius (rzymianie śmieli się z Heroda, mawiali – robiąc aluzję do tego, że ten władca nie jadał wieprzowiny i że wymordował część swej rodziny – że lepiej być jego świnią niż synem!),więc narodziny Jezusa z Nazaretu należałoby może raczej przesunąć gdzieś na rok 6 czy 3 przed naszą erą...

Niektórzy – zwłaszcza pasjonaci astronomii - starają się datę narodzin Jezusa znaleźć inaczej: analizując stan nieba około roku zerowego, szukając nadzwyczajnych, unikalnych konstelacji planet, komet,gwiazd itp itd! Takich które mogły ewentualnie natchnąć astrologów perskich czy innych... Astronomia pozwala bowiem nie tylko na przewidywanie widoku nieba w przyszłości ale i na odtwarzanie widoku sklepienia niebieskiego w odległej przeszłości... No a do tego są jeszcze dodatkowe informacje w starych kronikach chińskich, koreańskich czy w zapiskach babilońskich o niezwykłych zjawiskach astronomicznych, o kometach, nowych gwiazdach itp itd. Choć nie bardzo też wiadomo CO się stało, co dokładnie zobaczyli magowie-królowie...

Wielu najsłynniejszych uczonych-astronomów robiło takie analizy, stawiało hipotezy np Kepler [1571-1630]. Napisano na ten temat wiele książek i artykułów, to temat który w okresie Świąt co roku regularnie powraca. W 2014r obyło się temu poświęcone kolokwium na uniwerstecie w Groningen. Najnowsze hipotezy zwracają np specjalną uwagę np.bardzo rzadkie zjawisko obserwowane w 6r przed naszą erą gdy słońce, księżyc, Jowisz oraz Saturn znajdowały się w gwiazdozbiorze Barana, patrz:

https://www.bbc.com/news/magazine-20730828

Inni uważają za « gwiazdą betlejemską » połączenie się pozycji (tj zlanie się w jedną b.jasną « gwiazdę » ) Jowisza i Wenus z 17 czerwca 2r przed naszą erą : https://blog.nationalgeographic.org/2011/12/26/searching-for-the-star-of...

Ryan MacPherson opisuje tutaj: https://www.intoyourhandsllc.com/blog/140-searching-for-the-star-of-beth... jak używał Stellarium na swoim komputerze do tego celu (« Searching for the Star of Bethlehem with Stellarium »).

A tu pierwszy lepszy film z youtube o tej tematyce :

Wesołych Świąt !

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6125.11.2019, 22:18

Znowu na kolede czekacie?;)

Profil nieaktywny
zbytnik
#6225.11.2019, 22:21

no na razie w sumie z logiki bylem dobry, to moje I twoje wnioski, wyciagniete na podstwaie tych samych faktow sie dosyc znaczaco roznia, jakis instrument masz by ocenic ktore sluszne, bo ja tylko zimna logike ? I wydaje mi sie, ze mam racje...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6325.11.2019, 22:24

Wydaje sie...temat rzeka...agnostic ma swoje racje, ateista swoje....muzulmanin i Rabin swoje...ot zagwozdka;)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6425.11.2019, 22:27

Nie lepiej wierzyc w wyzsze dobro i zaczac od siebie?

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#6526.11.2019, 17:26

To wszystko o czym srup piszesz, ma swoje nazwy. To sie nazywa ewolucja, rozwoj, postep, rewolucja. To wszystko nastapiloby z Jezusem czy bez.

Profil nieaktywny
zbytnik
#6626.11.2019, 17:37

Jednak nie, w Australii, Afryce, Amerykach nie nastapilo, ludzie zyli tysiaclecia bez rozwijania sie praktycznie...

Profil nieaktywny
zbytnik
#6726.11.2019, 17:42

Sztandarowym przykladem jest Australia, Odizolowany kontynent z dosyc przyjaznym klimatem bez drapieznych zwierzat I co ? Aborygeni przez kilkanascie tysiecy lat tylko wypalili tam lasy przyczyniajac sie do suszy I tyle, zyli jak ich pradziadowie, jedzac jakies korzonki I zajmujac sie zbieractwem...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6826.11.2019, 17:43

...jak sie okazuje wszedzie sa OKAZY;)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6926.11.2019, 17:44

Zbytnik a spy dingo? A skorpiony? A jadowite weze? ...Australia bezpieczna;)

Profil nieaktywny
zbytnik
#7026.11.2019, 17:44

cze :) tez chcesz zyc jak Aborygen, w zgodzie z natura ?

Profil nieaktywny
zbytnik
#7126.11.2019, 17:45

psow dingo tam nie bylo, skorpionow tez nie, no weze sa, ale wystarczy byc ostroznym...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#7226.11.2019, 17:50

Yhm...podroznilu

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#7326.11.2019, 17:52

W Australii nie ma dingo i kangurow;)

Profil nieaktywny
zbytnik
#7426.11.2019, 17:53

kangury sa I byly, psy tam Europejczycy dopiero przywiezli...

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#7526.11.2019, 17:53

aha, czyli jak gdzies zmiany zachodzily wolniej, to w twojej glowie jest od razu sygnal ze one wcale tam nie zachodzily. I np w takiej Australii musialo jeszcze minac 1700 lat od smierci Jezusa, aby dotarl tam bialy czlowiek z jago nawracaniem na chrzescijanstwo itd. To ja sie pytam, co to tak dlugo twalo?

Profil nieaktywny
zbytnik
#7626.11.2019, 17:58

jak dlugo? 1700 lat to wcale nie jest dlugo w historii ludzkosci, w Egipcie piramidy budowali 6tys. lat temu I pozniej byl zastoj tysiace lat, u Aborygenow jeszcze dluzej, przeciez zyli by tam jak kiedys, zero rozwoju...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#7726.11.2019, 17:58

Wrrrr

Profil nieaktywny
zbytnik
#7826.11.2019, 18:00

Cywilizacja nasza, zachodnio-europejska, musiala najpierw zdobyc tereny zajete przez pogan a powniej dopiero wprowadzac innowacyjnosc, no jak sobie inaczej to wyobrazacie ?

Profil nieaktywny
zbytnik
#7926.11.2019, 18:02

chodz, pokaze Ci jak sie ziemie uprawia, jak sie pisze, jak czyta, jak sie buduje domy a Ty zyj dalej w lesie I skladaj ofiary z ludzi ?

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#8026.11.2019, 18:07

Jak sam widziesz, 4 tys lat przed Jezusem. Nasza kultura trwa raptem 2 tys. Wiec jak myslisz? Padnie to, tak jak inne wczesniejsze? (a juz byly palce na przyciskach od bomb atomowych).

zbytnik

#71Dziś - 17:45

psow dingo tam nie bylo, skorpionow tez nie

psy tam Europejczycy dopiero przywiezli...

(dalej mowisz o dingo?)

Pochodzenie

Na podstawie badań genetycznych naukowcy przypuszczają, że przodek dingo dotarł na kontynent prawdopodobnie 5 tys. lat temu (ale być może nawet 10 800 lat temu) wraz z jedną z późniejszych fal osadniczych z Azji Południowo-Wschodniej. Z kolei analiza kopalnych śladów skłania naukowców do sugestii, że migracja mogła mieć miejsce 4000 do 5000 lat temu[8]. Dingo pierwotnie były udomowionymi towarzyszami człowieka, jednak w Australii wtórnie zdziczały.

Bothriuridae – rodzina skorpionów. Skorpiony z tej rodziny mają swoich przedstawicieli w Ameryce Południowej, Afryce (południowa część), Azji (w Indiach) i Australii

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#8126.11.2019, 18:09

Czyli uparcie twierdziesz ze przed Jezusem to malo co bylo. Ludzie nic nie umieli, ziemi nie umieli uprawiac, czytac nie umieli, pisac, nic nie umieli.

Profil nieaktywny
zbytnik
#8226.11.2019, 18:09

No to bylem w bledzie, wydawalo mi sie, ze dingo dotarly tam z Anglikami I zdziczaly...

Profil nieaktywny
zbytnik
#8326.11.2019, 18:12

Tak, malo co bylo, ludzkosc sie zatrzymala na pewnym etapie rozwoju I nic do przodu, trza bylo dopiero podbic poganow, narzucic im chrzescijanstwo, odkryc nowe kontynenty by ludzkosc zrobila znaczacy krok do przodu...

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#8426.11.2019, 18:18

Ale mowisz to tylko majac ta wiedze jaka masz dzisiaj. Nie mozesz wiedziec co by bylo gdyby. Jak pokazuja badania, pognie tysiece lat wczesnij migrowali, nie bylo im chrzescijantwo do nieczego potrzebne. 10 lat przed Jezusem byl rozwoj i 50 lat po jego smierci tez. Nic jego istnienie albo brak nie zmieniloby.

Profil nieaktywny
zbytnik
#8526.11.2019, 18:22

Ja to inaczej widze:

Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.

ten cytat z Bibli stal sie motorem rozwoju naszej cywilizacji I jej ekspansji na inne tereny...

szalony_mustang
4 828
#8626.11.2019, 18:25

Czesc Zbytnik, co do podbijania poganow i narzucania im chrzescijanstwa by ruszyli naprzod jak to ujales to odbywalo sie to mniej wiecej tak ze niszczono cala historie, kulture i dziedzistwo takich ludow, a pozniej wpajano im ze oni nic nie potrafili i ogolnie wlasnie zeszli z drzewa a nastepnie pokazywano im dokladnie to co stworzyli ich przodkowie, tylko ze autorstwo przypisywano juz nowym panom.

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#8726.11.2019, 18:25

A przed Jezusem, przed tym cytatem nie bylo zaludniania, ludzie mniej byli plodni? Nie umieli ryb lowic, ziemi uprawiac? To jak oni doszli do czasow Jezusa?

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#8826.11.2019, 18:29

Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.

Nic nie ma o sprowadzaniu aut z ulgami? ;/

Profil nieaktywny
zbytnik
#8926.11.2019, 18:31

Wczesniej ludzie mieli bardzo przyziemne potrzeby by eksplaatowac inne ziemie, kultury, zdobywac tereny, opieralo sie to na lupach wojennych, po Jezusie mieli juz rozszerzac jego wiare w sposob bardziej cywilizowany, narzucali culture, ale robili to w imie wyzszych celow...

szalony_mustang
4 828
#9026.11.2019, 18:35

#89 nie jestem pewien zdobywanie terenow i potrzeba dominacji jednego ludu nad innym po jezusie mialo inne cechy niz przed nim, zmienily sie tylko srodki bo religia dala im lepsze narzedzia do ekspansji, cel pozostal ten sam

Katalog firm