Do góry

Czy chcesz zobaczyć gwiazdę Betlejemską, tę którą widzieli Trzej Królowie?

Temat zamknięty
warde
90
warde 90
25.11.2019, 13:49

To może nawet nie takie trudne: w okresie Bożego Narodzenia w krajach anglosaskich planetaria często pokazują jak wyglądało niebo w czasach narodzin Jezusa z Nazaretu... To taka miejscowa świąteczno-świecka tradycja. Więc wystarczy takowe znaleźć, sprawdzić program i wybrać się tam z wizytą! (choćby w ramach lepszego poznania kultury, cywilizacji kraju zamieszkania!).Czy po prostu oglądając jaki dobry dokumentalny film np z youtube na ten termat (jest takich niemało, wystarczy poszukać “star of bethlehem” youtube np w google-u).... Albo można to zrobić u siebie w domu, na swoim komputerze używając jakiegoś dobrego programu symulującego stan nieba widzianego w określonym miejscu w danej chwili (np Stellarium)..

Wyjaśnijmy od razu łączące się z tym trudności. O ile nikt poważny (poza zakutymi ignorantami) nie kwestionuje współcześnie samego historycznego faktu narodzin Jezusa z Nazaretu to nie bardzo wiadomo kiedy się to dokładnie stało. Musiało się to stać oczywiście za życia króla Heroda. Ale tu jest problem, bo ten zmarł najprawdopodobniej, o ile wiadomo, w 4 r przed naszą erą... Twórca naszego kalendarza, uczony mnich Denys [500-545] najprawdopodobniej się więc o kilka lat pomylił! Choć z dokładnymi datami odległych wydarzeń często są kłopoty - są i tacy którzy mówią, że król Herod żył do 1 r przed naszą erą! A ponieważ na rozkaz Heroda miano wymordować w Betlejem dzieci do 2 lat - o czym wspomina również niechrześcijański pisarz czy historyk łaciński Macrobe czyli Flavius Macrobius Ambrosius Theodosius (rzymianie śmieli się z Heroda, mawiali – robiąc aluzję do tego, że ten władca nie jadał wieprzowiny i że wymordował część swej rodziny – że lepiej być jego świnią niż synem!),więc narodziny Jezusa z Nazaretu należałoby może raczej przesunąć gdzieś na rok 6 czy 3 przed naszą erą...

Niektórzy – zwłaszcza pasjonaci astronomii - starają się datę narodzin Jezusa znaleźć inaczej: analizując stan nieba około roku zerowego, szukając nadzwyczajnych, unikalnych konstelacji planet, komet,gwiazd itp itd! Takich które mogły ewentualnie natchnąć astrologów perskich czy innych... Astronomia pozwala bowiem nie tylko na przewidywanie widoku nieba w przyszłości ale i na odtwarzanie widoku sklepienia niebieskiego w odległej przeszłości... No a do tego są jeszcze dodatkowe informacje w starych kronikach chińskich, koreańskich czy w zapiskach babilońskich o niezwykłych zjawiskach astronomicznych, o kometach, nowych gwiazdach itp itd. Choć nie bardzo też wiadomo CO się stało, co dokładnie zobaczyli magowie-królowie...

Wielu najsłynniejszych uczonych-astronomów robiło takie analizy, stawiało hipotezy np Kepler [1571-1630]. Napisano na ten temat wiele książek i artykułów, to temat który w okresie Świąt co roku regularnie powraca. W 2014r obyło się temu poświęcone kolokwium na uniwerstecie w Groningen. Najnowsze hipotezy zwracają np specjalną uwagę np.bardzo rzadkie zjawisko obserwowane w 6r przed naszą erą gdy słońce, księżyc, Jowisz oraz Saturn znajdowały się w gwiazdozbiorze Barana, patrz:

https://www.bbc.com/news/magazine-20730828

Inni uważają za « gwiazdą betlejemską » połączenie się pozycji (tj zlanie się w jedną b.jasną « gwiazdę » ) Jowisza i Wenus z 17 czerwca 2r przed naszą erą : https://blog.nationalgeographic.org/2011/12/26/searching-for-the-star-of...

Ryan MacPherson opisuje tutaj: https://www.intoyourhandsllc.com/blog/140-searching-for-the-star-of-beth... jak używał Stellarium na swoim komputerze do tego celu (« Searching for the Star of Bethlehem with Stellarium »).

A tu pierwszy lepszy film z youtube o tej tematyce :

Wesołych Świąt !

Profil nieaktywny
zbytnik
#15126.11.2019, 19:46

no o tym tez mowilem, teraz jest mniej tych nierownosci spolecznych...ale to wszystko nie bylo powodem religii, teraz czy kiedys...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#15226.11.2019, 19:46

Jestem empatyczna

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#15326.11.2019, 19:46

Bylo, bylo

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#15426.11.2019, 19:49

Z raszta po co daleko szukac? Mamy 21 wiek...I nadal wszystko rozbija sie o religie...I czasami o has i rope;)

Profil nieaktywny
zbytnik
#15526.11.2019, 19:57

teraz juz nie, tylko islamisci sie burza, bo uwazaja, ze ich powinno byc na wierzchu...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#15626.11.2019, 20:00

Ide na smutasy...ja tam nie widze powolania;)

szalony_mustang
4 822
#15726.11.2019, 20:30

Zbytnik, przepraszam ze wtrace swoje trzy grosze do Waszej dyskusji, bardzo zabolalo mnie jako Polaka to co powiedziales o historii Polski. Wstyd mi za Ciebie, za to ze jako przedstawiciel taj starego narodu nie znasz jego historii, nawet nie probujesz jej poznac. Nie wiem czy z czystego lenistwa czy z ignorancji bazujesz tylko na tym co podsuneli Ci pod nos okupanci. Nasza historia nie zaczela sie w 966 roku, nie zeszlismy wtedy z drzew i nie dostalismy objawienia. W 966 roku stracilismy na dlugi czas niepodleglosc jako narod, jako panstwo (tak, panstwo), stalismy sie wasalem Kosciola a bat nad nami trzymalo Biskupstwo Niemieckie. Powiesz ze to bzdury, ze nie istnialo wtedy zadne panstwo polan, wandali czy jak ich tam na swiwecie zwali, mylisz sie, dopiero teraz powoli odkrywamy nasza historie, dopiero teraz mozemy to robic i robimy. Wiesz ilu wladcow (jesli nie powiedziec krolow) polska miala przed Mieszkiem I? Zapraszam na Jasna Gore, paulini chetnie lub mniej chetnie pokaza ci poczet wladcow polski, ten prawdziwszy. Powstal co prawda w 1702 roku, ale zostal namalowany na podstawie duzo starszych zapiskow francuza Benoita Farjata. Chcesz dowiedziec sie wiecej o PANSTWIE Polan, np z kim prowadzilismy wojny? zapoznaj sie prosze z wykopaliskami na Wenedyjskim Polabiu nad Doleza (teraz nazywa sie to Tollense).

Rolnictwo i hodowla bydla (tak Zbytnik, rolnictwo i hodowle bydla znalismy duzo wczesniej niz przyniesli nam je w darze cystersi) waza z Bronocic da ci do myslenia, uzywalismy zwierzat pociagowych i wozow na kolach duzo wczesniej niz egipcjanie. Posiadalismy najwiekszy w europie okreg wytopu zelaza a Ty chcesz mi wmowic ze chrzescijanstwo nas tego wszystkiego nauczylo? Ono zniszczylo nasz kraj.

Profil nieaktywny
zbytnik
#15826.11.2019, 20:41

Odniose sie glebiej do tego co napisales raczej jutro, bo dzis Liga Mistrzow, ale tak pobierznie podchodza to jestes niezlym fanstata...Panstwo Polan, a co z panstwem Wislan a to to w ogole mistrzostwo swiata, he he

uzywalismy zwierzat pociagowych i wozow na kolach duzo wczesniej niz egipcjanie.

Profil nieaktywny
zbytnik
#15926.11.2019, 20:45

Bardzo dziwne takze, ze o tak poteznym krolestwie Polan nikt wczesniej nie slyszal niz 900 rok :)

szalony_mustang
4 822
#16026.11.2019, 20:48

Jestes dobry w logice, wiec chetnie zapoznam sie z Twoja opinia. To moze byc bardzo ciekawe.

szalony_mustang
4 822
#16126.11.2019, 20:57

Powaznie nikt nie slyszal? Czy po prostu do tej pory nikt nie szukal informacji na ten temat. Nie zastanowilo Cie nigdy dlaczego armia Cesarstwa Rzymskiego zatrzymala sie po pokonaniu plemion germanskich i nie poszla dalej? Bo mnie tak i od tego zaczalem.

szalony_mustang
4 822
#16226.11.2019, 21:02

tak a propos rolnictwa i hodowli bydla, nie wspomne juz o grodzie obronnym

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C410563%2Cnajstarsza-osada-...

Profil nieaktywny
zbytnik
#16326.11.2019, 21:21

#161 Co Ty opowiadasz(tak na szybko) w IV- V wieku armia rzymska juz bardzo byla zdegradowana, wiekszosc wlasnie w jej szeregach stanowili Germanie I oni znali plemiona zamieszkujace ziemie owczesne polskie ktorymi wtedy nie byli Slowianie…

Nie bylo co tu szukac, bory I lasy, ochraniali tylko szlak Bursztynowy z nad Baltyku, poza tym to porazka, po co mieli sie zapuszczac dalej na wschod I polnoc ?

Huni I inne plemiona tez przelecialy przez nasz kraj jak wicher, nikt tu ich nie zatrzymywal. ani nie bylo niczego, zadnych wartosciowych lupow ani nic, to dlatego nikt sie tym wypierdkiem nie zainteresowal tylko dopiero plemiona Slowianskie ktore przybyly z okolic obecnego Kazachstanu w VI- VIi wieku...

szalony_mustang
4 822
#16426.11.2019, 21:27

Nic nie bylo i nagle znikad 3,5 tys lat temu wzielismy udzial w najwiekszej bitwie pne, z drzew na chwile zeszlismy, wladcow tez nam chrzescijanie domalowali kilku zeby nam przykro nie bylo, a waze to jakis pustelnik kupil u chinczyka i tak jakos zostala, a grody warowne mnisi chrzescijanscy nam na szybko zbudowali i postarzyli, zeby jakas historie nam stworzyc. Przestan pier...ic i zacznij myslec.

Profil nieaktywny
zbytnik
#16526.11.2019, 21:31

To Ty zacznij a nie jakas historie alternatywna z dupy wzieta tu przytaczac, poprzyj jakimis wiarygodnymi linkami a nie jakis podobnych do Ciebie oszolomow...

szalony_mustang
4 822
#16626.11.2019, 21:53

podeslalem ci link do opracowania Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyzszego a Ty zarzucasz mi ze to podobne mnie oszolomy? Wczesniej nauczylbym slepego pisac niz zmienilbym cokolwiek w Twoim spaczonym swiatopogladzie. Na razie Zbytnik, szkoda mojego czasu.

Profil nieaktywny
zbytnik
#16727.11.2019, 05:28

co to za link ? do badania jakiejsc osady z epoki brazu,"przedstawiciele kultury mierzanowickiej "...to ja Ci wysle badania rysunkow z Nazca I powiem, ze Inkowie umieli latac...he he

Jaki to ma zwiazek ze Slowianami ktorzy na dzisiejsze ziemie polskie przybyli w VI I VII wieku z okolic Dolnego Dniestru ? Gdzie to potezne panstwo Polan?

Nic tu ciekawego nie bylo, przed przyjeciem chrzescijanstwa I tyle...

Profil nieaktywny
zbytnik
#16827.11.2019, 05:35

Co do gospodarki I uprawy roli masz tu cytat z wiki o rzekomych mistrzach sztuki agralnej…

Najstarszy znany ustrój panujący wśród Słowian to demokracja wojenna[31]. Ludność zajmowała się hodowlą bydła i uprawą ziemi, głównie prosa i beru. Budowała osady wzdłuż rzek. Podstawową formą budynku mieszkalnego była niewielka ziemianka o planie kwadratu, z dużym piecem kamiennym lub glinianym. Chaty rozmieszczone były w jednym lub kilku rzędach wzdłuż rzeki. Kultura materialna wczesnych Słowian jest uboga w wyroby metalowe: licznie natomiast występują proste, niezdobione naczynia gliniane, wykonywane bez użycia koła garncarskiego. Słowianie przejawiali jednak łatwość w przyswajaniu sobie obcych wzorów – na terenach, gdzie kontaktowali się z Cesarstwem Bizantyjskim czy z Awarami, występują liczne ozdoby o formach zaczerpniętych z tych kultur. Nad Dunajem Słowianie zapoznali się też z takimi wynalazkami, jak np. koło garncarskie.

Kilka spokrewnionych rodzin tworzyło ród, wspólnotę opartą na związkach krwi. Ziemię uprawiano przez kilka lat, a po jej wyjałowieniu się przenoszono siedzibę o kilka lub kilkanaście kilometrów. Na nowym miejscu wypalano las i użyźniano popiołem ugory.

Profil nieaktywny
zbytnik
#16927.11.2019, 05:41

Czyli po prostu, palili las I sadzili jakies ubogie proso a dopiero mnisi nam zaimplementowali dwupolowke I trojpolowke, I nowe odmiany zboz...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#17027.11.2019, 05:59

No....wszystko to piekne...A slyszeliscie, ze Tramp ulaslawil indyki? To dopiero ubaw;)

Profil nieaktywny
zbytnik
#17127.11.2019, 06:05

to przejdz na smutasy bo tu o czym innym I opowiedz ?

szalony_mustang
4 822
#17227.11.2019, 19:58

#168 Nie dziwie sie ze masz takie wyobrazenie o zyciu Slowian jesli czytujesz tylko takie bzdety z ksiazek do historii dla klas 5-6.

Chcesz dowiedziec sie czegos o zyciu Slowian na ziemiach polskich, kiedy przybyli i skad przybyli to zacznij sledzic portale historyczne , te oficjalne i najnowsze znaleziska.

Dowod na gospodarke trojpolowa w Polsce.

W Borach Tucholskich archeolodzy odkryli niedawno osade sprzed okolo 2000 lat, zajmuje obszar okolo 170ha powierzchni, wraz z polami. Pola sa zadziwiajaco regularne, z badan wynika ze poszczegolne pola mogli uprawiac rozni gospodarze. Uprawiano na nich glownie zyto. Mieszkancy osady wykorzystywali tzw wyspe w postaci zyznych gleby plowe, co dowodzi ze doskonale znali sie na rolnictwie. Ksztalt pol oraz badania gleby dowodza prowadzenie na nich gospodarki trojpolowej.

W Sandomierzu odkryto najstarsze na swiecie slady piwa, w odkrytym niedawno grobie datowanym na 4500 lat odkryto drozdze piwne, wiec przestan szerzyc propagande o tym ze przez stulecia Slowianie potrafili tylko palic lasy i wpierdzielac proso.

Dowod na obecnosc Slowian na terenach Polski

Badania DNA szczatkow ludzkich odkrywanych na ziemiach polskich, Jak na pewno zdajesz sobie sprawe ze DNA z hablogrupa R1a1 jest tozsame tylko z ludami Sowianskimi (wywodzi sie z ludow zamieszkujacych Europe południowo-wschodnia, Północny Kaukaz lub Azja Środkowa czy jak to zwal praindoeuropejkich), nie wspominam tu o "badaniach" oszolomow ktorzy za wszelka cene chca udowodnic ze jest takze tozsame z innymi grupami etnicznymi, ale wg mnie ich badania sa tylko dowodem na to ze jakis Slowianin splodzil dzieciaka z przedstawicielka innej grupy etnicznej.

Z badan DNA na mutacje R1a1 jasno wynika ze praojcem Slowian a wlasciwie Polakow jest czowiek z Jeleniej Wyspy na jeziorze Onega, zmarl okolo 6400 lat p.n.e.

Najstarsze szczatki ludzkie z hablogrupa R1a1 znalezione w polsce datuje sie na okolo 3800 lat p.n.e

Kolejnym dowodem na obecnosc bardzo silnej grupy Slowian na terenach polski jest odkrycie pola bitwy w dolinie Dolezy (teraz zwa to Tollense) datowanego na 1200 p.n.e

Wg roznych szacunkow moglo wziasc w niej udzial 3000-6000 wojownikow. Slowianscy wojowie wraz ze skandynawami (byc moze wikingami, lub kims bezposrednio z nimi bronili grobli na rzece doleza przed najezcami.

22 pazdziernika 2017 ogloszono pierwsze wyniki badan DNA , wykazały ze walczyły z sobą oddziały germańskie (pozniejsze badania dowiodly ze oprocz germanow w walce bralo udzial wiele innych grup etnicznych tozsamych z poludniem europy) i słowiańskie z kultury łużyckiej. Wśród przebadanych poległych dziesięciu wojów było z różnych populacji

Germanów, a siedmiu ze Słowian.

Nie bazuje na akademickich domyslach i smiesznych podzialach na "kultury" w ktorych nawet tworcy tych twierdzen sie gubia, bo np garnek z poznej kultury przeworskiej jest praktycznie identyczny jak ten z wczesnej kultury praskiej. Dowodzi to tylko jednego, ewolucji umiejetnosci i zmiany gustow a nie zamiany ludow.

Reasumujac obecność Y-DNA haplogrupy R1a1, reprezentowanej przez czlowieka z Jeleniej Wyspy i jego autosomalnego DNA na terenie Polski trwa od około połowy VI tysiąclecia p.n.e. poprzez kulturę ceramiki sznurowej i łużycką do dziś.

Co do Hunow i ich najazdu, to z tego co pamietam to Ptolomeusz wspomina w swoich zapiskach o spaleniu przez Hunow kilku miast na terenach polski (miast, w V wieku), a poza tym jest mnostwo dowodow ze ogromna liczba Slowian przylaczyla sie do Hunow i razem ruszyli w glab Europy.

Tyle Zbytnik, nie chce mi sie wiecej pisac, chcesz to doczytaj sobie w necie.

warde
90
warde 90
#17328.11.2019, 14:13

Co do inkwizycji : trybunały inkwizycji wprowadziły i stosowały zasady prawa do obrony oskarżonego które dla nas są dziś oczywiste (i to jest pozytywnym spadkiem po tamtych czasach!) - ale wtedy tak wcale nie było... Wtedy to był prawdziwy luksus – i wielki rewolucyjny wrecz postęp… Ci co wpadli wówczas pod jakimkolwiek pozorem w łapy cywilnego aparatu wymiaru sprawiedliwości mogli tylko pozazdrościć więźniom inkwizycji. Bo te kościelne trybunały na ogół naprawdę starały się poznać prawde i wydać sprawiedliwy (w ich mniemaniu) wyrok. I bardzo, bardzo czesto wyroki te byly łagodne, ludzkie i wyrozumiale… Ot, jakaś tam pokuta… Trzeba było się jednak przyznać, uznać swoją winę, obiecać poprawę itd. Ale to były trybunaly IDEOLOGICZNE i biada tym którzy uparcie nie chcieli uznać winy i upierali sie przy swych racjach religijnych, doktrynalnych a które były sprzeczne z oficjalną doktryna… To nie były bynajmniej czasy wolności religijnej...

szalony_mustang
4 822
#17528.11.2019, 18:10

#173 Zgodze sie z Toba, po czesci, system inkwizycyjny byl rewolucyjny i zostal zastosowany pozniej w sadownictwie karnym wielu krajow, a po czesci dlatego ze dosc czesto zdazalo sie, zwlaszcza u oskarzonych niskiego stanu, ze nie dozywali procesu oddajac ducha podczas "skladania zeznan" lub do procesu nigdy nie dochodzilo i osadzony umieral po latach gdzies w lochach inkwizycji, uwieziony bez sadu.

Profil nieaktywny
zbytnik
#17628.11.2019, 18:35

#172 Wybacz przeoczylem Twoj post wczoraj…

Podaj jakies zrodla tychTwoich rewelacji, ze niby Slowianie zyli na naszych terenach 3tys. lat temu ? Nie siej propagandy, w szkolach w 6 klasie ucza innej historii niz pozniej ?czy jak bardziej mozliwe to odkrycia domoroslych youtuberow I przyszywanych historykow ktorzy chca zablysnac…

Wiekszosc historykow zgadza sie z teza, ze Slowianie zjawili sie na naszych terenach w VI I VII wieku, idz na jakis uniwerek I udowodij, ze bylo inaczej a moze doktorat dostaniesz…

A juz z trojpolowka 2tys. lat temu era to juz zupelnie odjechales, to toz by bylo wczesniej niz u Grekow I Rzymian…

Nie, no nie wczesniej, ale co sie stalo z tak preznym panstwem Polan o ktorym nikt nie slyszal stalo? Nico, bo takiego czegos nigdy nie bylo, byly rzadkie osady klanowo-rodzinne w okolicach rzek, na ktorych zyli tak jak zrodla na to wskazuja a tak to lasy I lasy...

Profil nieaktywny
zbytnik
#17728.11.2019, 18:49

#173 Tak warde ma racje, Inkwizycja, tak naprawde to byla lagodna instytucja, wystarczylo sie wyrzec bluznierstwa czy tez herezji I nic Ci nie robiono, ot miales jakas pokute I tyle….Poza tym trzeba zaznaczyc, ze sama instytucja inkwizycji nie miala wladzy jakielkolwiek, inkwizytorzy tylko sugerowali wladzy krolewskiej, magnackiej czy jakiejs tam urzedowej o spoich obserwacjach, sadzili ofiary I wymierzali wyroki a takze wymuszali zeznania urzednicy panstwowi…

Moglby to ktos powiedziec, ze to bylo umywanie rak, ale tak bylo, wladza koscielna I urzedowa byla w tamtych czasach scisle powiazana, ale teraz nikt nie mowi o okrucienstwach moznowladcow tylko wszyscy psy wieszaja na Inkwizycji, wyolbrzymionej przez lewacka propaganda do jakiejs poteznej krwiozeczej bestii...

szalony_mustang
4 822
#17828.11.2019, 19:17

#173 Mowisz wciaz o Polsce, poczytaj o inkwizycji w Hiszpanii lub Portugalii to sie niezle zdziwisz, otrzymywales wezwanie na przesluchanie przed trybunalem i z chwila przekroczenia progow siedziby inkwizycji nie miales juz zadnych praw. Nikt nie mogl sie o przesluchiwanego upomniec bo nie mial nawet gdzie tego zrobic, inkwizycja byla tam ponad wladza swiecka, podlegali wylacznie papiezowi.

szalony_mustang
4 822
#17928.11.2019, 19:19

#177 mialo byc

Profil nieaktywny
zbytnik
#18028.11.2019, 19:24

#178 jak warde wspomnial, w tamtych latach jeszcze gorzej bylo z wladza sadownicza swiecka, w ogole nie miales zadnych praw...poza tym o czym tu wspominasz co mialo do tego czy Inwizytorzy byli poddani wladzy swieckiej czy nie, to oni wystawiali opinie, nie ich przeciez sadzono ?

Katalog firm