Do góry

Małżeński akt wielokulturowy

„Najlepsi faceci to Polacy. Większość przyjeżdżających tutaj polskich dziewczynek najpierw myśli (…), a gdy pomyślą głową i otworzą oczy, co widzą??? Widzą, że są po uszy w gnojówce, z której nie są w stanie wyjść. Dzieci z Afrykaninem, Turkiem, Pakolem albo Arabem. Zmarnowane życie. Brak szacunku, ciągłe zdrady, dziesięć kochanek na boku (…) Oczywiście ktoś zaraz napisze »a co Cię to obchodzi«? itp.”

Fot. Fotolia - Amazing Mikael

„Odpowiem z góry. To mnie obchodzi, że takie (…) robią złą opinię mojemu krajowi, narażając mnie i innych Polaków na drwiny podczas wycieczek do innych krajów”. Tak na jednym z popularnych internetowych forów wypowiada się internauta. W dosadnych słowach zgrupowanych w kilka wpisów wykłada tradycyjny zaściankowy pogląd na związki Polek z obcokrajowcami oraz „stary, dobry” rasizm w polskim wykonaniu.

Co ci odbiło?

Jestem rasistą? No i fajnie! Tak mi się podoba i mam do tego prawo. Zresztą to kwestia czasu, jak tych wszystkich nieeuropejczyków spakują pewnego dnia, wsadzą na statki, w samoloty i odeślą tam, skąd przybyli (…) Idealnie byłoby takie amatorki związków polsko-kolorowych pozbawiać obywatelstwa, bo to przecież obciach dla kraju(…)

A najbardziej w tym wszystkim żal mi Twoich rodziców. Córka + Murzyn… to prawdziwa tragedia dla Nich. Szczególnie dla Ojca. Po cichu mają pewnie nadzieję, że za często nie będziesz ich odwiedzać po tym, co Ci odbiło z czarnym facetem. Taka sytuacja przynosi wiele wstydu w ich otoczeniu.

Powyższe opinie i jej podobne są zarzewiami oraz trzonami rozmów o Polkach w związkach z obcokrajowcami – przeprowadzanych na prawie każdym polskim forum internetowym. Kłótnie lub argumentacje rozciągają się od ogólników i upowszechnień do ciętej riposty.

Wypowiadam się na ten temat, bo znam (osobiście) masę par Polek z Afrykanami, szczęśliwych związków, znam masę Pakistańczyków i par mieszanych z nimi żyjących w Londynie, szczęśliwych związków również… i sama jestem związana z Pakistańczykiem od długiego czasu (…) – pisze jedna z internautek. – I mam to gdzieś, co sobie o mnie myślą takie pół mózgi jak Ty, bo życie pozostaje życiem, a jak Ty postrzegasz ludzi, tak oni będą postrzegać Ciebie… Bo jeżeli człowieczeństwo wyznacza poziom nienawiści do innych ras, to zastanawiam się, do czego ten świat zmierza… I jest mi tylko ogromnie przykro, że wymagając od innych szacunku dla siebie, nie dajemy tego samego w zamian.

Szczęście niejedno ma imię

Główne podwaliny problemu pochodzenia dwójki osób łączących się w mieszany związek stanowią rasizm Polaków oraz szczególny sposób wypracowywania kompromisu w każdej życiowej decyzji. Jeszcze inna dziewczyna szukająca pomocy na popularnym forum internetowym, zostawiła tam wiadomość, iż nie radzi sobie ze strachem przed oceną jej związku. Jej wypowiedź pokazuje również specyficzne wartościowanie innych ludzi.

Od ponad roku jestem w związku z czarnoskórym mężczyzną. Jest urodzony tutaj, mama była tu urodzona, więc jest pełnoprawnym obywatelem tego kraju. Jesteśmy szczęśliwi (tak myślę), ale to chyba tylko dlatego, że moi polscy znajomi nie mają pojęcia o jego istnieniu. Para moich znajomych (wkrótce małżeństwo) na pewno by go nie zaakceptowała. Wiem to po ich luźnych wypowiedziach o kolorowych. Sami przyjechali do UK bez języka, pracy i do tej pory tak jest, a uważają się za kogoś lepszego… Nie wiedzą, że to oni sami przyjeżdżają masowo do kraju, którego nie są obywatelami.

Druga przyjaciółka od kilkunastu lat też nie wie. Sama jest w związku z Turkiem i uważa to za coś jak najbardziej OK – a związek Polki z »czarnym« za prostytucję. A niby jakim prawem? Jakim prawem uważa, że jej jest OK a mój be? Kto to osądza? No kto…? Mamy znajomych tylko wśród innych narodowości. Nie polskiej… Ja się boję. Nie chcę… Nie znam innych mieszanych związków z czarnym, a może to by było fajne? Chciałabym wyjść z moimi przyjaciółmi i moim facetem do pubu czy zrobić małą imprezkę… Ale się zwyczajnie boję. Pewnie nie powiedzieliby w twarz, ale za plecami i wracając do Polski określiliby mnie jako niezłą dziwkę…”

Anonimowo

Myślę, że to bierze się z naszej mentalności i wychowania - komentuje Monika po chwili namysłu. - Polacy z natury są bardzo nietolerancyjni, niestety. I tu chodzi o “czarnych”, “ciapatych” i “żółtych”. A tak naprawdę wszyscy jesteśmy tutaj obcokrajowcami, przyjeżdżamy, żeby zarobić pieniądze czy założyć rodzinę - mówi matka 1,5-rocznej Nazmii, córeczki ze związku z czarnoskórym obywatelem Gambii, państwa w środkowo-zachodniej Afryce.

Środowisko jest tutaj ważne, mam bardzo inteligentnych znajomych, ludzi, którzy są tu od lat i to też wynika z doświadczenia i statusu. Ludzie, którzy podróżowali i spotykali się wcześniej z rożnymi nacjami, będą bardziej tolerancyjni niż ludzie z małej wioski, którzy tu przyjechali i są uprzedzeni do “czarnych” z MTV - Monika stwierdza krótko.

To właśnie z powodu niesprawiedliwej oceny innych ludzi Kasia nie chce się spotkać i z bólem w głosie rezygnuje z umówionej rozmowy. Rzuca tylko krótko, że nikt by nie zrozumiał, że wyszła za mąż za mężczyznę z Nigerii i że ma 6-letniego syna, który jest jej życiem i nadzieją. Nie chce rozmawiać nawet anonimowo, aby nikt nie rozpoznał jej historii. Podobnie Ola, od kilku lat w martwym związku z Hindusem. Kilka lat temu wyszła za mąż z miłości, teraz nie dzielą nawet lodówki. On powtarza, że tak to już jest w jego kulturze, że ją ignoruje i traktuje jak obcą, ma osobne mydło i tylko wspólny adres. Ona doskonale zna jego kraj i kulturę i wie, że to tylko kwestia osoby, a nie różnic kulturowych.

Odpukać w niemalowane

Każdy mieszany związek jest tak indywidualny, że jakakolwiek generalizacja z podziałem na kraje lub religie jest natychmiast odpierana przez kobiety i mężczyzn w nich przebywających. Ciekawy jest również punkt widzenia innych nacji na temat strony polskiej mieszanego związku. Sarat, młody Irańczyk, który ma dziewczynę z Polski, mówi, że nie identyfikuje się z mężczyznami z jego kraju, którzy podobno szukają kobiet tylko do jednego celu. Twierdzi, że związek, który tworzymy z inną osobą nie zależy od kraju pochodzenia, ale od poziomu edukacji. Wyrobił sobie opinie na temat Polaków po dwóch latach mieszkania z jednym z naszych rodaków oraz po wielu znajomościach z Polakami w Londynie.

Wszystko zależy od rodzaju osoby, którą poznajesz, od jej edukacji, szacunku dla innych. Odpukać w niemalowane, ja na szczęście poznałem wiele wartościowych osób. Polskie dziewczyny są wspaniałe, tzn. większość z nich. A mężczyźni? Niektórzy są bardzo mili i przyjaźni, bardzo ciężko pracują. Jednak inni to po prostu… – chłopak przeprasza za użycie przykrego wyrazu i tłumaczy, że naprawdę wie, o czym mówi. – Są rasistami i zawsze starają się coś od ciebie zdobyć, nie dając nic w zamian, a jeśli prosisz o przysługę, to się obrażają i przeklinają. Wolałbym nie znać takich słów – tu wymienia kilka polskich słów, których nauczył się od Polaków.

Sarat mówi, że mimo różnic w religii jest ze swoją dziewczyną szczęśliwy, nie chce zdradzić, czy ma wobec niej poważne plany, ponieważ są ze sobą tylko rok. Cieszy się jednak, że związek dobrze się układa, dziewczyna poznała już jego rodziców, kiedy odwiedzili go w Londynie. Na razie Sarat odłożył konfliktowe sprawy religii w swoim związku na bok.

Bycie pomiędzy

Problem każdego mieszanego związku to tęsknota za krajem ojczystym. Czasem bywa silniejsza niż związek, a z czasem jest nieodłącznym kawałkiem układanki i ludzie uczą się z tym żyć. Kolejna internautka przyznaje się, że to stanowi część problemu w jej związku.

(…) Nie podoba nam się życie w Anglii, no i teraz nie wiemy, gdzie byśmy mogli wyjechać. On mówi, żeby wyjechać przynajmniej na 6 miesięcy do jego kraju i spróbować tam. Byłam już w Indiach 3 razy i faktycznie jest tam przepięknie i bardzo mili ludzie, ale nie wiem, czy bym mogła tam zostać na stałe. A w Polsce z kolei to myślę, że on by się nie czuł komfortowo, no i problem z pracą, bo on nie zna na tyle polskiego, tak więc chyba trzeba będzie założyć rodzinę tutaj i spędzić resztę życia.

Kiedy ja jadę tam, to czuję się świetnie, a on czuje się dobrze w Polsce – mówi Agnieszka, od roku żona Brazylijczyka. – Na razie nie odczuwamy tego tak mocno, może też i dlatego, że moi rodzice tu często przyjeżdżają. Nie miałabym nic przeciwko, żeby zamieszkać w Brazylii, mimo tego, że to tak daleko od domu. Ale ja nie lubię zimy, nie lubię tej pogody tutaj, a w Brazylii cały czas słońce – wymienia walory, po czym dodaje: – Zastanawiamy się, kto gdzie miałby większe szanse, ja tam, czy on w Polsce, dlatego jeszcze na razie jesteśmy w Londynie. Niezależnie od tego, czy pojedziemy do Polski, Brazylii, czy zostaniemy w Londynie, to najważniejsze, że jesteśmy razem. Wszędzie jest świetna komunikacja, samoloty. Nie martwi mnie to, gdzie będziemy mieszkać – zaznacza dziewczyna, która już teraz uczy się portugalskiego.

Życie w rozkroku

Kolejny interesujący apel do młodych kobiet to:

Jesteście dziewczyny odważne, głównie chodzi mi o to, że ewentualna perspektywa powrotu do Polski kiedyś tam, chyba się bardzo oddala. I raczej szuka się miejsca gdzieś pomiędzy dwoma ojczystymi krajami. A reszta problemów… To już typowe jak to między babą a chłopem. Chociaż chyba nie o odwagę tu chodzi, a po prostu o miłość.

Żona Kolumbijczyka – Ewa, na swoim blogu podkreśla jednak wagę problemu inności wynikającej z odmiennego pochodzenia. Tak podsumowuje ten problem:

Moim zdaniem nie istnieje na świecie kraj doskonały dla mieszanej pary. Zawsze jedna z osób będzie cierpieć. Jeśli jesteśmy w Kolumbii, ja znajduję się w sytuacji przegranej, jeśli wybralibyśmy Polskę - Mario będzie tęsknił. Czasami wydaje mi się, że dobrym miejscem dla naszej dwójki byłby kraj, w którym zarówno on jak i ja bylibyśmy obcy. Jako Polka mieszkająca w kraju tak odległym kulturowo, jakim jest Kolumbia, zawsze czuję się inna. Rozumiem teraz komentarze mojej koleżanki z Barranquilli – Mileny mieszkającej od ponad 15 lat w Polsce, która powiedziała kiedyś, że czuje się jakby stała w rozkroku, między swoim starym i nowym krajem – między Europą i Ameryką Południową: Ty sama stajesz się w głębi duszy inna. W Polsce nie patrzą już na Ciebie jak na Polkę, a w Kolumbii nie jesteś Kolumbijką”.

Emigracja młodych Polaków do Wielkiej Brytanii musi się wiele nauczyć o tolerancji i akceptacji dla wszystkich, którzy są inni, a jednocześnie hołdowania, a nie krytykowania temu, co nasze. Większość emigrantów deklaruje chęć pozostania na Wyspach, będzie więc mnóstwo okazji do skonfrontowania się ze związkami mieszanymi i rozważenia implikacji wynikających z różnicy pochodzenia.

Komentarze 157

astroman
8 078
astroman 8 078
#106.05.2016, 09:01

Się będzie działo ;)

gerg
6 188
gerg 6 188
#206.05.2016, 09:24

kazdy jest kowalem swego losu.

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#306.05.2016, 10:02

Strasznie to jednostronne....
A co o zwiazkach Polakow (mezczyzn) z czarnoskorymi kobietami, albo z pakistankami / turczynkami? Znam osobiscie kilka takich zwiazkow. I jakos nigdy nikt im w twarz ani "bokiem" nie powiedzial, ze cos jest nie-ok.

Do klasycznie idiotycznego rasizmu obecnego wsrod niedouczonch ignorantow dorzucilbym jeszcze seksizm i mentalnosc kalego.

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#406.05.2016, 10:05

rozwiajajac moj poprzedni wpis - chodzi mi o to, ze patrzac po forach (W tym tutaj na emito) to mozna zauwazyc, ze zwiazek polki z nie-polakiem jest be i ku**ieniem sie, ale zwiazek polaka z nie-polka jest juz wg tych samych osob OK.

Mysle ze ma w tym spory udzial frustracja takich jednostek, co to zadna go nie chce i ma pretensje, ze Polka wybrala innego a nie jego...
A jeszcze poglebia sie frustracja, jak to ex-partnerka obecnie wiaze sie z obcokrajowcem.

Dotja
Redakcja
205 56
Dotja 205 56
#506.05.2016, 10:15

Hejka Chaotic,

Chętnie bym z takimi Twoimi kolegami pogadala, dasz namiary?

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#606.05.2016, 10:17

@3
znasz związki Polaków z muzułmankami? to bardzo ciekawe...

kim właściwie jest tzw rasista? to człowiek z uprzedzeniami i nienawiścią do innych czy ktoś kto zdaje sobie sprawę z różnic kulturowych i nie oszukuje się na siłę że wszystko jest cacy? A może coś po środku? a może to dwa oddzielne scenariusze?

jeśli poznać Brytyjczyków bliżej, pod skorupką grzeczności i ściemy zwanej poprawnością polityczną, zaskakująco dużo z nich tak naprawdę nie ma za grosz tolerancji i traktują ludzi przede wszystkim przez pryzmat narodowościowy. Dotyczy to tak samo ludzi z nizin społecznych (którzy się z tym specjalnie nie kryją) jak i wykształconych ludzi. Zarówno starszych jak i zupełnie młodych.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#706.05.2016, 10:18

#5
jak tam nasz Syryjczyk i pytania do niego które tak ładnie nakręciły forum? Czy on w ogóle istnieje i wie o istnieniu Emito?

Dotja
Redakcja
205 56
Dotja 205 56
#806.05.2016, 10:19

Hejka Tomek,

Jest i istnieje i przepraszam, ze to się odwleka. W między czasie sporo o nim pisało BBC, a my wciąż nie możemy się spotkać.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#906.05.2016, 10:24

hejka

jak jest to i istnieje ;)

ok, fajnie byłoby zobaczyć czy odpowie coś ponad standardowy, ugrzeczniony bełkot poprawnie polityczny. jeśli nie on, to można porozmawiać z kimś innym z tych rejonów. nie będziemy się upierać, fajnie byłoby zapoznać się z punktem widzenia przeciętnego Syryjczyka, może nawet lepiej jeśli to będzie ktoś niekoniecznie goszczący na łamach poczytnych mediów.

Dotja
Redakcja
205 56
Dotja 205 56
#1006.05.2016, 10:30

Jasne, pewnie to by było ciekawsze, ale dane Syryjczyków, co są w Fife, są chronione i na razie nie mogę się do nich dostać. Baraa pewnie też ma traumę, w tym tygodniu pisał na FB o szpitalu w Aleppo, w którym się urodzil, a którego już nie ma, ale on chętnie rozmawia.

A tak z innej beczki to znam z Warszawy dwie pół Syryjki, córkę lekarza i córkę prawnika, żadnej z burką nigdy nie widziałam. Ale zgadzam się, że wybrana imigracja lat '80. i '90. miała inny profil niż całe społeczeństwo.

co100
347
co100 347
#1106.05.2016, 10:38

Jak to nie, wszyscy tacy sami?
To jak pozna sąsiada od którego pożyczył grabie od sąsiada któremu pożyczył siekierę ?
Bo skoro wszystkie so takie same to mi
się żoną sąsiada lodową ale on nie bardzo. Ona też traci na "wartości" bo zadaje się z takim podstazałym gowniarzem.
Czy w takim przypadku to oznaka niepokojąca i karalna, że jednak kobialkę lubię a tamtego , mniej, zdecydowanie mniej?

Scribe777
2 087
Scribe777 2 087
#1206.05.2016, 13:21

cieszy mnie fakt ze znowu jest polemika i ludzie chca i moga otwarcie przekazac swoj punkt widzenia zamiast jedynego obowiazujacego postrzegania rzeczywistosci.

lubie nawet sluchac od moich kolegow z pracy jak oni by to pokasowali wszystkim polakom zasilki - i nie dla tego ze koniecznie musze sie osobiscie zgadzac z jednym lub drugim ale dlatego ze wiem ze spotykamy sie na wspanialej platformie wolnosci slowa ktora, jako strony dyskusji, szanujemy ponad wszystko.

astroman
8 078
astroman 8 078
#1406.05.2016, 14:10

LOL.
Powiedz to takim osobom jak Oprah, Kenneth Frazier, Ursula Burns, Robert L. Johnson czy Aliko Dangote.
Nawet nie próbuj googlać kim oni są i czytać o nich, bo się poczujesz małym, szczekającym zawistnie białaskiem :).

harrier
10 843
harrier 10 843
#1506.05.2016, 14:17

'zwiazek z czarnym gdzies z Afryki to oczywista degradacja dla bialej, natomiast z jego punktu widzenia i naszej ale tez i ich spolecznosci' ???

Kto tak mowi?
A zreszta,mniejsza o to, na pewno nie ludzie, ktorych chcialoby sie poznac blizej!

Artykul obliczony pewnie na podgrzanie dyskusji w latwy sposob ;)
Cytaty jakichs wymyslonych ludkow z internetowych forow.
Np. pani, ktora sie martwi, bo jej psiapsiola jest rasistka. A ta pani chodzi z Czarnym. No i przyjazni sie na zaboj z ta rasistka.
Krotko: nie ma takiego swiata. Jak ktos chodzi z Czarnym, to nie przyjazni sie wiernie z rasistami. To sa historie o wymyslonych ludkach i nie trzymaja sie kupy.

harrier
10 843
harrier 10 843
#1606.05.2016, 14:19

sorki, w cytacie powyzej klej mi sie skonczyl, a mialo byc jeszcze 'to dla niego nobilitacja' ( niby dla Czarnego zwiazek z Biala)

Tomaszek8888
493
#1706.05.2016, 14:30

jak ktoś nie lubi zimy, ślub z Brazylijczykiem i po sprawie ;)

Profil nieaktywny
raytoo
#1906.05.2016, 14:47

harrier
Kto tak mowi?
A zreszta,mniejsza o to, na pewno nie ludzie, ktorych chcialoby sie poznac blizej!

rozejrzyj sie, spytaj znajomych, poczytaj opowiesci z Afryki gdzie kobieta kosztuje 12 krow i na jakie nieprzyjemnosci musi sie narazic bialas jesli nie zaplaci a jak doceniany jest czarny ktory znalazl sobie biala kobiete

Profil nieaktywny
raytoo
#2006.05.2016, 14:53

mam kolezanke z RPA, czarna i wiem jak to wyglada

harrier
10 843
harrier 10 843
#2106.05.2016, 14:54

To Ty poczytaj. Odloz wierszyk o Murzynku Bambo, co w Afryce mieszka i wez cos powazniejszego, nowszego. Wez nagradzane powiesci Chimamandy Ngozi Adichie, pisarki z Nigerii. Wez 'Half of a Yellow Sun' i czytaj, jak nigeryjskie elity patrza na Brytyjczyka, co sie zakochal w Nigerii, bardzo jest wyksztalcony, ale majatku nie ma, wiec sie nie liczy dla nigeryjskiego jasniepanstwa, nieborak.
Jakich znajomych mam pytac? Ja sie z rasistami nie bawie i z motlochem za raczki nie prowadze, ja wybredna jestem :)

Profil nieaktywny
raytoo
#2206.05.2016, 15:02

#21 to uwazasz, ze moje stwierdzenie "iz dla czarnego zwiazek z biala kobieta to nobilitacja a dla bialej odwrotna sytuacja to degradacja" nie jest prawda ?
To ja sie pytam gdzie Ty zyjesz? na Ksiezycu?
Sami o tym murzyni mowia i ja to slyszalem z ich ust

astroman
8 078
astroman 8 078
#2306.05.2016, 15:22

at 18

Ty swoim wpisem zrobiłeś go wątkiem "rasowym". Zresztą w tym kraju zarówno Race Relations Act jak i późniejszy Equality Act jako rasizm uznają też uprzedzenia i dyskryminację na tle narodowościowym i etnicznym.

1 Racial discrimination.

(1)A person discriminates against another in any circumstances relevant for the purposes of any provision of this Act if—

(a)on racial grounds he treats that other less favourably than he treats or would treat other persons; or

(b)he applies to that other a requirement or condition which he applies or would apply equally to persons not of the same racial group as that other but—

(i)which is such that the proportion of persons of the same racial group as that other who can comply with it is considerably smaller than the proportion of persons not of that racial group who can comply with it; and

(ii)which he cannot show to be justifiable irrespective of the colour, race, nationality or ethnic or national origins of the person to whom it is applied; and

(iii)which is to the detriment of that other because he cannot comply with it.

http://www.legislation.gov.uk/ukpga...

astroman
8 078
astroman 8 078
#2406.05.2016, 15:24

Tak przy okazji, to emito nie usuwając Twojej rasitowskiej wypowiedzi at 13, łamie obydwa wymienione powyżej akty, jako że jest to forum publiczne.

astroman
8 078
astroman 8 078
#2506.05.2016, 15:25

akty = ustawy, żeby już po polsku było ;).

Profil nieaktywny
raytoo
#2606.05.2016, 15:28

jak mogloby usunac jak w calym artykule jest mnostwo tzw.rasistowskich stwierdzen ?
zreszta co takiego jest rasistowskiego w mojej wypowiedzi #13, odnioslem sie do ogolnie panujacej opinii

astroman
8 078
astroman 8 078
#2706.05.2016, 15:31

Przeczytaj definicję rasizmu czy to w Oxford Dictionary, czy definicję z ustawy powyżej, to będziesz wiedział co jest rasistowskiego w Twojej wypowiedzi :).

W artykule są to tylko cytaty.

Profil nieaktywny
raytoo
#2806.05.2016, 15:32

ja tez cytuje moja czarna kolezanke z RPA :)

astroman
8 078
astroman 8 078
#2906.05.2016, 15:33

at 13 nie ma żadnego cytatu, tylko Twoja rasistowska opinia.

Profil nieaktywny
raytoo
#3006.05.2016, 15:36

poparta opowiesciami ktore mi czarni koledzy opwiedzieli, Polkami sie nie przejmujesz ktore obsmarowalem gorzej w #13, poprawnosc polityczna poziom master ;)

astroman
8 078
astroman 8 078
#3106.05.2016, 15:39

LOL, przeczytaj jeszcze raz (albo chociaż raz) definicję rasiszmu, mizoginia, to inna para kaloszy ;).

Profil nieaktywny
raytoo
#3206.05.2016, 15:41

nie, bo gdybym to napisal o Nigeryjkach to bys zaraz sie przyczepil, ze to rasizm;)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#3606.05.2016, 16:02

A kogo to obchodzi? Kto z kim, co robi?, kazdy ma odpowiadac za swoje slowa, czyny i tyle, kazdy jest "kowalem swego zycia", w czym jest problem?, czesto ludzie sami sa sobie winni i nie warto jest ich zalowac, tak wybrala, wybral i tak ma!, cala filozofia!, ;-)

Dotja
Redakcja
205 56
Dotja 205 56
#3706.05.2016, 16:18

Chyba wiadomo, za co komentarze poszły. Uogólnienia, szczególnie obraźliwe, są niebezpieczne.

Dziękujemy za wypowiedzi merytoryczne.

Profil nieaktywny
raytoo
#3806.05.2016, 16:20

do redakcji:
wklejacie kontrowensyjne artykuly pewnie z tego powodu by pod nimi dyskusja rozgorzala a pozniej tniecie wypowiedzi userow, co takiego bylo w #13, czy ulegliscie smiesznej argumentacji astromana ? sie zdecydujcie czy chcecie dyskusji czy tylko stwierdzen typu poprawnosciowego

Profil nieaktywny
raytoo
#3906.05.2016, 16:25

faktycznie szkoda czasu, co jest zlego w spytaniu sie miejscowych kogo by chcieli miec za sasiadow ?

Dotja
Redakcja
205 56
Dotja 205 56
#4006.05.2016, 16:33

Publikujemy artykuły na tematy, które wydają nam się istotne dla polskiej społeczności w UK, niezależnie od tego, czy są kontrowersyjne (jak tu), czy nie (jak w przypadku poradników, zdolności kredytowej, itd.)

Pomijając aspekty prawne - przypominamy regulamin :).

Mac.B
510
Mac.B 510
#4106.05.2016, 16:40

Eh, to szkoda sie wysilac, skoro tnieta... Was tez wytna kiedys.

Mac.B
510
Mac.B 510
#4206.05.2016, 16:45

Oczywiscie ze chodzi o poprawnosc, plus lansowanie tematow,
ktore " wydaja sie istotne".

Tak naprawde nic sie nie zmienilo.

Jedyne co mozesz zrobic to zbojkotowac.

Tak jak z bankiem, tu we Francji byly pilkarz namawial by naraz ludzie wyciagali pieniade.

astroman
8 078
astroman 8 078
#4306.05.2016, 16:53

at 38
Naprawdę srup nie wiesz co było obraźliwe (rasistowskie) at 13 ?
Znaczy, że ciągle nie zadałęś sobie trudu przeczytania definicji rasizmu, albo jej nie rozumiesz, albo nie wiesz co piszesz - wybierz sobie ;).

Poza tym wyrażanie takich opinii na forach publicznych i innych internetowych mediach społecznościowych jest w UK karalne, jeżeli ktoś je zgłosi - poza nielicznymi wyjątkami.

Guidelines on prosecuting cases involving communications sent via social media.
http://www.cps.gov.uk/legal/a_to_c/...

Profil nieaktywny
raytoo
#4406.05.2016, 17:05

murzyn jest czarny, do usuniecia czy nie, bo juz nie wiem?

Profil nieaktywny
raytoo
#4506.05.2016, 17:21

to kroczkami do przodu: murzyn sie cieszy gdy ma biala partnerke, do usuniecia czy nie ?

astroman
8 078
astroman 8 078
#4606.05.2016, 17:26

Tak długo jak "czarny" opisuje jedynie kolor skóry i nie znaczy gorszy w jakim kolwiek względzie, to nie.
Twój poprzedni wpis stwiedzał, że przedstawiciele tej rasy są gorsi od rasy białej, co wyczerpuje definicję rasizmu.

Scribe777
2 087
Scribe777 2 087
#4706.05.2016, 17:42

Emito zwasze bedzie jechac na pasku

Dotja
Redakcja
205 56
Dotja 205 56
#4806.05.2016, 17:42

@raytoo

Usuwamy obraźliwe wpisy. O łamiących prawo nie wspominając.

Rozumiemy, że możesz mieć inną wrażliwość, ale bierzemy pod uwagę potrzeby innych użytkowników.

Profil nieaktywny
raytoo
#4906.05.2016, 17:45

nie, powiedzialem, co jest ogolnie znanym faktem w spolecznosciach afrykanskich na podstawie moich rozmow z jej przedstawicielami, ze zwiazek z biala partnerka nobilituje go w oczach tamtejszej spolecznosci

Profil nieaktywny
raytoo
#5006.05.2016, 17:47

49 at #46

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#5106.05.2016, 17:47

Znam kilka mieszanych małżeństw, generalnie to są szczęśliwi, przynajmniej na takich wyglądają, ale ryzyko rozpadu jest zawsze większe niż w przypadku par z tego samego kręgu kulturowego.
Byłem w związku z kobietą o korzeniach indyjskich która się wychowała w Zimbabwe, laska jak laska, może czasami niepotrzebnie doszukiwala się rasizmu w sytuacjach w których ich nie było, poza tym wszystko spoko

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#5206.05.2016, 17:52

Apropos poprawności, ciekawe czy można wkleić wierszyk Murzynek bambo? ;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#5306.05.2016, 17:56

@ raytoo
Powiedziales, ze zwiazek z Czarnym to oczywista degradacja dla Bialej - kto tak mowi? Czarni faceci? Biale babki?

Nie, to raytoo mowi. To znaczy mowi, ze tak mowia. No wiadomo, ze rasisci moga tak mowic. Ale nie warto ich sluchac w naboznym skupieniu i powtarzac ich bzdur, raytoo!

Profil nieaktywny
raytoo
#5406.05.2016, 18:02

nie mowilem, ze to oczywista to po pierwsze, po drugie taka jest opnia wiekszosci (spider sie przyczepi o statystyki ale takie z uwagi na poprawnosc nie sa robione) spoleczenstwa, ze jej status spada, chyba, ze jej wybranek jest w czyms wybitny

Scribe777
2 087
Scribe777 2 087
#5506.05.2016, 18:05

Stirlitz
#52 | Dziś - 17:52

Jesli dolaczona fotka murzynka spodoba sie pani redaktorce...?
Czemu nie.

PS: a jak usuna to automatycznie powinni rozpisac konkurs/ plebistyt na nazwe-zamiennik dla swiatecznego ciasta murzynek zeby postac kropke na "i".

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#5606.05.2016, 18:06

ad 53 - tak mówią Ci czarnoskórzy, dla których biała kobieta jest nobilitacją - o sobie mówią, ze są gorsi;) musieliby miec czysto polskie kompleksy, żeby odstawic taką schizofrenię i kompletnie nie szanowac swoich żon, bo te sie przeciez strasznie ponizyły;)
co do interesujacych nas tematów wchodzi sporo zmian dotyczących emerytur, które beda i nas dotyczyć, o wielu rzeczach o które trzeba zadbać już całe grono osób nie wie... to byłby interesujący temat
m.in.

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#5706.05.2016, 18:07

ale widze, że po kilku bezowocnych dysksujach ktos już wziął poprawkę na osiągnięcia małżonka, dzięki czemu status nie spadnie brawo, idzie ku lepszemu:)
Chociaż z drugiej strony zawsze się można przyczepic, że poleciała na... władzę, majątek, czy prestiż;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#5806.05.2016, 18:14

Ty myslisz, ze taka jest opinia wiekszosci - nie wiem, na jakiej podstawie, przegladania hejtu na anonimowych forach?
Ludki w moim otoczeniu nie uwazaja, ze zwiazek Bialej z Czarnym to oczywista degradacja dla niej - to ja widac wsrod Marsjan zyje.

Nie chce Ci robic przykrosci, ale napisales 'oczywista' - Twoj wpis wycieli, ale ja cytowalam ( kopiuj/wklej).

Jeszcze dodam, ze dla mnie babka traci ( nie powiedzialabym, ze az sie 'degraduje'), wiazac sie z glupim, niemyslacym samodzielnie chlopem przekonanym o swej wyzszosci, bo on bialy/Polak/faciu/ prezes/bwana kubwa itd., niepotrzebne skreslic. Takiej kobity mi by bylo szczerze zal.

harrier
10 843
harrier 10 843
#5906.05.2016, 18:16

#58 do #54

Profil nieaktywny
raytoo
#6006.05.2016, 18:24

oczywiscie, ze czuje sie wyzej jako spatkobierca bialej, zachodniej cywilizacji niz czlonek innej kultury ktora to w bardzo malym stopniu jak wspomniani murzyni przyczynili sie do jej rozwoju i jestem z tego dumny

harrier
10 843
harrier 10 843
#6106.05.2016, 19:36

#60
no ale Ty wlasnie NIE JESTES spadkobierca najlepszych osiagniec naszej kultury. Czujac sie lepszy od przedstawicieli innych ras, wypisujesz sie z idealow 'wolnosci, rownosci, braterstwa'.

I to nieprawda, ze Czarni nie przyczynili sie wzrostu bogactwa zachodniego swiata. Jak najbardziej sie przyczynili, okradano ich z wolnosci i zmuszano do 'przyczyniania sie'.

I czemu w ogole masz potrzebe 'czucia sie wyzej' i to jeszcze jako 'spadkobierca' czegos tam? Przeciez to komiczne, raytoo!

Profil nieaktywny
raytoo
#6206.05.2016, 20:00

alez ludzie nie sa rowni, to haslo sie dawno zdeaktualizowalo pokazuja to ostatnie fale uchodzcow chociazby, roznimy sie bardzo szczegolnie jesli chodzi o kulturowosc, to jest temat o zwiazkach miedzy ludzmi innej kultury i wyznawanych wartosci, temat ras wyplynal jako poboczny watek bo ktos sie czepil znanej prawdy ale niepoprawnej politycznie

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#6306.05.2016, 20:07

@Tomek #6 tak, znam osobiscie jeden zwiazek Polaka z muzulmanka (pól-pakistanka).
Co w tym dziwnego?
Piszesz o Brytyjczykach, ze skrywaja to i owo pod plaszczykiem poprawnosci.... Ja tam wrecz odwrotnie, spotkalem sie tu z uprzejma szczeroscia i wyrazaniem swoich mysli (nawet jesli nie byly to akurat komplementy)

a w Polsce? Pod przykrywka grubianstwa i chamstwa masz zyczenia chorob, smierci, oby Cie okradli, zone/dzieci Tobie zgwalcili i jeszcze najlepiej zeby przypadkiem sie w zyciu nie powiodlo.

Czasem mam wrazenie, ze chyba za duzo czasu przed komputerem spedzasz.... zrob sobie mala odcinke od wykop.pl i wyrobow demotywatoro-podobnych.

@Dotja OK, zapytam, ale nie gwarantuje, ze cos z tego wyjdzie, wiadomo - nie ode mnie to zalezy

harrier
10 843
harrier 10 843
#6406.05.2016, 20:09

alez ludzie nie sa rowni, to haslo sie dawno zdeaktualizowalo'

Czyli ze co, nie sa rowni i jedna rasa lepsza od drugiej? Bo mowisz, ze Biala nobilituje Czarnego, a Czarny degraduje Biala, no to chyba wedlug tego biala rasa lepsza? Najlepsiejsza?
To ktory wielki mysliciel tak powiedzial, zebysmy wiedzieli po kim mamy takie bzdury dziedziczyc. To znaczy, Ty se dziedzicz, bo ja nie chce ;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#6506.05.2016, 20:16

'jeśli poznać Brytyjczyków bliżej, pod skorupką grzeczności i ściemy zwanej poprawnością polityczną, zaskakująco dużo z nich tak naprawdę nie ma za grosz tolerancji i traktują ludzi przede wszystkim przez pryzmat narodowościowy'

To jest sfienta prawda. Jak idziemy ze starym spac, to peka jego skorupa grzecznosci i konczy sie sciema poprawnosci politycznej. I Brytyjczyk mowi do mnie: ' paszla won, ist juropijen'. A ja sie czymam framugi i niedoczekanie jego!

harrier
10 843
harrier 10 843
#6706.05.2016, 22:18

dawaj jednego chociaz takiego mysliciela, bedziemy sie nad nim litowac ;)

Co do testow inteligencji: po pierwsze, sprawdzaja one jakies tam mozliwosci, umiejetnosci, a nie caly potencjal czlowieka.
Po drugie, nie sa obiektywne.
Po trzecie, sa rozne rodzaje inteligencji, to chyba wiesz. Ja np. jestem tepa do tancowania, a bystra do jezykow obcych. To do lepszej czy gorszej rasy naleze wedlug Ciebie, jak tu tepa, a tam bystra? A jeszcze iles tam innych rodzajow inteligencji jest ( w tym emocjonalna, bardzo przydatna, a rasisci sie nia nie wykazuja nic a nic).

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#6806.05.2016, 22:20

raytoo
#60 | Dziś - 18:24

oczywiscie, ze czuje sie wyzej jako spatkobierca bialej, zachodniej cywilizacji niz czlonek innej kultury ktora to w bardzo malym stopniu jak wspomniani murzyni przyczynili sie do jej rozwoju i jestem z tego dumny

...
ok, a czy w związku z tym czujesz się poniżej kultury starozytnych Egipcjan, Persów itd. którzy już działali pręznie jak Twoi przodkowie jeszcze trzymali się gałęzi? I czy związki z dziedzicami tych kultur sa odbierane jako nobilitacja? Czy jak?

Profil nieaktywny
raytoo
#6906.05.2016, 22:28

a co mnie obchodzi kto byl pierwszy na 10 metrach liczy sie kto zwyciezyl na 1km

harrier
10 843
harrier 10 843
#7006.05.2016, 22:29

Ja pomoge: jesli starozytny Egipcjanin udowodni, ze nie zadawal sie z Czarnymi i zachowal czystosc rasy, to biala dziewoja moze sie zgodzic bez straty dla kultury ;)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#7106.05.2016, 22:31

Starożytni to mnie w ogóle nie interesują Harrier jakby co;0

Profil nieaktywny
raytoo
#7206.05.2016, 22:37
kijevna
18 938
kijevna 18 938
#7406.05.2016, 22:40

raytoo jakas odpowiedź na moje pytanie może? ogarniesz?

Profil nieaktywny
raytoo
#7506.05.2016, 22:41

odpowiedzialem ci w #69

harrier
10 843
harrier 10 843
#7606.05.2016, 22:42

#70 do #68

Profil nieaktywny
raytoo
#7706.05.2016, 22:42

ogarniasz metafory ?

harrier
10 843
harrier 10 843
#7806.05.2016, 22:45

'Starożytni to mnie w ogóle nie interesują Harrier jakby co;0'

No i co kaprysisz, co? Wszystkie mumie strzelily focha i wyszly z kolejki.

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#7906.05.2016, 22:48

ad 77 ogarniam, ale lubię konkrety - bo wtedy widac jak na dłonie - to jak?

Profil nieaktywny
raytoo
#8006.05.2016, 22:56

mam szacunek do osiagniec tych starozytnych kultur ale nie uwazam obecnie tam zyjacych mieszkancow za ich spadkobiercow tak samo jak wspolczesnych indian za spadkobiercow kultury np majow, nie ma ciaglosci i ci ludzie dawno stracili lacznosc ze swoja przeszloscia, dlatego tak wielka wartosc widze w przekazywaniu naszym potomnym naszych wartosci i sposobu myslenia

harrier
10 843
harrier 10 843
#8106.05.2016, 23:01

'dlatego tak wielka wartosc widze w przekazywaniu naszym potomnym naszych wartosci i sposobu myslenia'

Jakich 'naszych wartosci i sposobu myslenia'? Rasistowskich?
Bedziesz uczyl dzieci czy tam wnuki, ze jedna rasa gorsza od drugiej?

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#8306.05.2016, 23:09

a jaką Ty przedstawiasz ciągłość z zachodnią kulturą europejską? bo może jednak Ci się tylko wydaje, że jakaś jest? może fakt, że się urodziłeś tam gdzie się urodziłeś (dość przypadkowy) zdeterminowal pewne własciwosci? gdybym ja sie urodzila w Afryce to leżałabym i zdychala z gorąca cale dnie... w ogóle nic nie chciało by mi się ... nawet dzieci robić;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#8406.05.2016, 23:15

Ale co maja w tej Afryce zobaczyc? Ze Czarni naleza do gorszej rasy? A po czym to poznaja?

Profil nieaktywny
raytoo
#8506.05.2016, 23:16

oczywiscie, ze miejsce urodzenia tak jak i kolor skory determinuje, sadze , ze tez bym sie zachowywal jak wspolplemiency czy moi wtedy czarni rodzice
ja tu nie posluguje sie gradacja by pejroratywnie kogos okreslic tak samo jak powiedzenie ze czarni sa lepsi w biegach, to fakt i co podpada pod rasizm bo stawia w niekorzystnym swietle bialych ?

Profil nieaktywny
raytoo
#8606.05.2016, 23:17

ale juz powiedzenie, ze srednie IQ bialych jest znacznie wyzsze niz czarnych to juz rasizm

harrier
10 843
harrier 10 843
#8706.05.2016, 23:18

#84 do 82

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#8806.05.2016, 23:20

chyba rasa żółta ma najwyzsze IQ, także easy boy...

harrier
10 843
harrier 10 843
#8906.05.2016, 23:26

#86
nie mecz z tym IQ, nie ma sie czym podniecac. Jest taka organizacja MENSA, tam sa ludzie z wysokim IQ, ale nie slyszalam, zeby jakis istotny wplyw mieli na dobro wspolne.
To co mi po ich IQ?
W Polsce jakas niezamezna, starsza matematyczka mieszkajaca z mama miala zupelnie niesamowite IQ ( pisali o tym kiedys w 'Wysokich Obcasach') sympatyczna zreszta babka, no i co z tego? Mam uwazac, ze jej koledzy z pracy to gorsza rasa?

Profil nieaktywny
raytoo
#9006.05.2016, 23:31

to jest wyznacznik zdolnosci intelektualnych czlowieka, jak go wykorzysta to jego sprawa i wola, jest wieksza szansa,ze w grupie o wysokim IQ pojawi sie ktos na miare np. Einsteina ktory przewroci nauke i swiat do gory nogami

harrier
10 843
harrier 10 843
#9106.05.2016, 23:37

#90
No i tak samo jest wieksza szansa, ze narobi szkody, zwlaszcza jak jego IQ w kwadracikach i trojkacikach zejdzie sie z tepota emocjonalna i wbitym od dziecka w lepetyne przez durnych rodzicieli rasizmem.

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#9206.05.2016, 23:37

Einsteina to akurat mial szczescie ze uszedl z zyciem od tych co mowili ze sa rasa panow.

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#9406.05.2016, 23:48

To na tym polega ta przebieglosc, ze ktos ocalal a ktos zginal?
heh

Jak to bylo we wrzesniu 39? Kto walczyl a kto do Rumuni uciekal? To nie byly szychy z kasa i wierchuszka?
I czy potem to ta wierchuszka pchala sie do cichociemnych?
heh

harrier
10 843
harrier 10 843
#9506.05.2016, 23:49

'swoja biedote pozwolili zagazowac'

???

Profil nieaktywny
raytoo
#9606.05.2016, 23:52

co ty porownujesz, Zydzi wydawali samych siebie kto sie odpowiednio nie oplacil i aktywnie, szegolnie rabini wspolpracowali z hitlerowcami

harrier
10 843
harrier 10 843
#9706.05.2016, 23:53

Wybitny socjolog Norbert Elias urodzony we Wroclawiu chcial sciagnac zydowskich rodzicow do Anglii... ale Anglia nie byla wcale chetna przyjmowac uciekajacych przed zaglada Zydow. Elias nie mial tez za bardzo srodkow na ich utrzymanie w Anglii, sam biedowal wtedy, rodzice nie chcieli robic klopotu... oczywiscie, zgineli oboje, ku rozpaczy nieszczesnego syna.

POZWOLILI ZAGAZOWAC? Bardzo podle spojrzenie na holocaust, raytoo.

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#9806.05.2016, 23:55

#96 Polacy tez wydawali Zydow ktorzy sie nie oplacili, to sie szmalcownik nazywal.

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#10007.05.2016, 04:22

kurna Zydy rzadza swiatem, a w Londyniu i tak burmistrzem zostal Muzulmanin. A w Szkocji nacjonalisci znowu rzadza.

Cos tym Zydkom kiepsko to rzadzenie wychodzi.

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#10207.05.2016, 06:13

@101 a moze tak naprawde chodzilo o "go fcuk yourself" tylko zostalo zle przetlumaczone?

niezbadane sa wyroki boskie....

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#10307.05.2016, 07:50

Jeszcze co do związków z białą kulturą i nie szanowania tych, których ojcowie dali się złapac i zaciągnąć na statki...
Czy polska kultura nalezy tak naprawde do kultury zachodu? Co i ile wniosła i jak dawno temu? Czy nadal mamy z tym ciągłość, czy jednak moze stoimy w rozkroku między kulturą zachodnią i wschodnią i nie możemy się okreslic, bo rozum by chciał do zachodu, ale duch jakoś chyba nie ten?
Co wnosimy i gdzie? Tu i teraz? Być dumnym z dziedzictwa cywilizacji zachodu i pluć na innych, którzy urodzili sie tys. km na południe to troche jak chełpic sie kasą na która ojciec i dziadek pracowali przed kimś, kto nie miał takich rodziców... to jest buractwo po prostu.
A po drugie... Jaka jest róznica między Kowalskim, który się dal zapędzic do bydlęcego wagonu (w 20 wieku!!!) i grzecznie poszedł pod prysznic w Auschwitz od tego Bambo zaciągniętego na statek? Gdzie ta inteligencja, która nie przewidziała Katynia i Charkowa - czemu się po prostu nie ukryli? Na kij im ona była jak nie uchroniła od śmierci?
60 lat po przegranej wojnie Niemcy sobie radza duzo lepiej i mają posłuch w Europie, a Polska - zwyciezca co? Dalej czapką zamiata przed prawdziwymi graczami, żebrze o dotacje unijne do czego się da i wysyła spory odsetek narodu na zarobek za granicę, bo nawet tego nie potrafi swoim zaoferowac - podstaw dobrego zycia...
Szukasz na siłe powodów do dumy raytoo, a rzeczywistość skrzeczy.

Profil nieaktywny
raytoo
#10407.05.2016, 12:16

szkoda sie wypowiadac powaznie bo przyjdzie szalony fryzjer i znow powicina tak, ze potem nic nie mozna z dyskusji zrozumiec, lepiej pogadac o dupie Marynie ;)

Profil nieaktywny
raytoo
#10507.05.2016, 12:42

ale nic, moze jeszcze raz sprobuje :
#103 oczywiscie, ze nalezymy do zachodniego kregu kulturowego i jego dziedzictwa i ja sie czuje jego czlonkiem i jest mnostwo przykladow w historii, ze tak powinno byc jak chociazby bitwa pod wiedniem, czy obrona Warszawy w 20 roku tamtego wieku oraz wiele innych przykladow na kulturze skonczywszy.
Przyjmuje cala wraz z "dobrodziejstwem inwentarza" czyli tez z wojnami, ktore zesmy wywolywali ale ktore tez mialy pozytywny pozniej aspekt, rozwoj technologii, pozniej gospodarki itd. to jest caly nasz bagaz doswiadczen na podstawie ktorego jestesmy tym czym jestesmy.
My Polacy mielismy pecha dostac sie po wojnie pod wplyw sowiecki i dlatego teraz musimy sprzatac u Brytyjczykow ale to nie zmienia faktu, ze wyznajemy te same wartosci.
Era wojen narodowosciowych w Europie sie wg. mnie juz definitywnie zakonczyla, teraz jest walka na szczeblu korporacjii, firm, chyba, ze Rosjanie cos znowu wymysla. I z tego tez jestem dumny

Profil nieaktywny
raytoo
#10607.05.2016, 12:44

a to jest cos innego niz przez tysiace lat mieszkac w chatce ze slomy

karpio30
2 144
karpio30 2 144
#10707.05.2016, 16:52

raytoo zaloze sie ze do Lidla chodzisz w koszulce Wielkiej Polski

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#10807.05.2016, 17:58

Red is Bad ;)

karpio30
2 144
karpio30 2 144
#10907.05.2016, 18:24

red,blue,yellow,black i like it

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#11008.05.2016, 09:56

raytoo - dla Ciebie to oczywiste - jakbyś zrobił ankiete na zachodzie nie byłoby to już takie oczywiste, a ta dyskusja zaczęła się o postrzeganiu - to, że Ty się czujesz spadkobierca zachodniej kultury to nie znaczy, ze tak jesteś widziany przez innych, którzy mają większe podstawy do tego dziedzictwa i moga nawet nie wiedzieć o Wiedniu;)
I nie rozśmieszaj mnie z tym pechem po II wojnie światowej. To nie pech był, tylko skutek tego, co sie zadziało kilkaset lat wcześniej... przypadkiem była tylko geografia, ale to za mało, żeby tak pokarac zwycięzców;) Daliśmy się zrobić w jajo i nadal dajemy... jak Ci murzyni zaciągani na statek niewolników...
Dobrze jest byc dumnym ze swojego pochodzenia, pod warunkiem, ze nie podjeżdża to sztucznymi pretensjami i próba ponizenia innych, a wywyższenia siebie, bo cośtam;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#11108.05.2016, 11:17

'Daliśmy się zrobić w jajo i nadal dajemy... jak Ci murzyni zaciągani na statek niewolników...'

Kijevna, bardzo lubie Twoje posty w temacie, zwlaszcza podoba mi sie ostatnie zdanie z postu #110, ale cytuje inne zdanko, bo troszke inaczej na to patrze niz Ty.
Nie czuje sie 'robiona w jajo', a jakbym sie tak czula, to pewnie bylabym zla jak diabli, tylko nie wiem, do kogo wtedy pretensje...
To, ze biedni emigruja, zeby sobie troche polepszyc, to jest racjonalne ( inna rzecz, ze czasem nie doszacuja niematerialnej strony emigracji i potem cierpia).
To, ze bogatsi patrza, jak tu najtaniej kupic sobie rozne uslugi, to jest tez racjonalne. Mile nie jest, ale zrozumiale.
Niczego innego nie oczekujmy, a w sprzataczu, co sie puszy, ze krol Sobieski i tratata, jest cos rozczulajaco komicznego ;)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#11208.05.2016, 11:37

Miałam na myśli arenę polityki międzynarodowej Harrier - z tym robieniem w jajo... ok widzę gdzie popełniłam błąd w porównaniu teraz:) I jeszcze inny składniowy, za co przepraszam, słabo mi dzis;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#11308.05.2016, 11:42

Mi tez dzis slabo, zadnego skladniowego nie zauwazylam. Chono sie pokrzepic za placem zabaw ;)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#11408.05.2016, 12:01

A co masz?;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#11508.05.2016, 12:09

To sie podaje haslo 'mamusie na kawusie' i w krzaki z manierko ;)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#11608.05.2016, 12:34

a ss czyha;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#11708.05.2016, 13:33

Tez im dzis slabo? Zeby tylko starczylo dla wszystkich. Tej kawusi, znaczy sie.

Profil nieaktywny
raytoo
#11808.05.2016, 17:08

to zycze wam by Wasze corki czy tez wnuczki wyszly za murzynow, (nie zagladam w metryke) bo o tym byl artykul a nie dlaczego Polacy zapierdalaja na najnizszych stanowiskach w jukeju, to jest inny temat

btw. nie jestem sprzataczem a gdybym nawet byl to czulbym sie o niebo lepiej od leniwych murzynow ktorzy siedza na zasilkach

harrier
10 843
harrier 10 843
#11908.05.2016, 18:03

@118
A Ty co sie fochasz zaraz? Nawet chcialam dodac, ze o 'sprzataczu' to jest w ogolnosci, nie o Tobie akurat... Artykulik jest sobie o czyms, a rozmowa sie toczy w roznych kierunkach, pierwszy raz to widzisz w internecie?
Poza tym, jak myslisz, czemu pierwsze zdanie art. brzmi jak brzmi? No przeciez chyba po to, zeby polscy sprzatacze i wykladowcy sie dowartosciowali...

Ja nie wiem, gdzie Ty tu widzisz tylu Czarnych na zasilkach. Np. na mojej ulicy mieszka czarna rodzina, co sobie kupila domek lepszy od naszego ( oboje pracuja), a obok nas przez ponad trzy lata wynajmowal czarny naukowiec ( doktor) uczestniczacy w projekcie miedzynarodowego zespolu w Edynburgu.

I w koncu niech corki czy wnuczki wychodza sobie za kogo wola, ja sie tez mamy nie pytalam, czy wolno za Szkota.

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#12008.05.2016, 18:04

tez nie jestem sprzataczką, ale gdybym nią była to czułabym się jak frajerka i pomiotło mając świadomośc, że zasuwam na szmacie jak można sie urządzić wygodnie inaczej i tego nie robić:)
jestem dziwnie spokojna, ze nie ja jedna wśród białej rasy mam takie odczucia;)
a co do Twoich życzeń to się nie popisałeś... moim dzieciom to i już gwałtu tu zyczono, więc fajnego czarnego zięcia moge przygarnąć żaden problem.

harrier
10 843
harrier 10 843
#12108.05.2016, 18:13

ajaj, no wlasnie zapomnialam napisac, ze ja moge sprzatac, tylko nie potrafie! No nie wychodzi mi zadne sprzatanie, wywaliliby mnie z takiej roboty w try miga. Tak ze klaniam sie nisko osobom, co potrafia porzadnie sprzatac, ja sie po prostu staram nie nasmiecic, a w razie ostatecznosci wkopuje pod regal i stawiam ozdobny wazonik na.

Profil nieaktywny
raytoo
#12208.05.2016, 18:19

#120 przemawia przez Ciebie pycha i zarozumialosc nie majaca pewnie potwierdzenia w rzeczywistosci bo i znajda sie lepsi od Ciebie.
To zobaczymy jak zareaguje srodowisko na czarnego ziecia tak pewnie tolerancyjne

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#12308.05.2016, 18:27

heh raytoo - swietny przykład własnie zaprezentowałeś jak się innych ocenia własną miarką - dokładnie przez Ciebie od początku tej dyskusji przemawia pycha i zarozumiałośc w dodatku bezpodstawna, bo opierająca się na przynależności rasowej:)
na otarcie łęz moge dodac, że nie jestes odosobniony i w zasadzie zawsze dlatego można z Was tzw: łacha drzeć, bo nie da sie przetłumaczyć, że nie ten dobry, który ma odpowiedni paszport, albo kolor skóry, tylko ten kto nam pasuje:)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#12408.05.2016, 18:28

aha - mój post nr. 120 to nie jest ubliżanie sprzątaczkom - jakby ktos nie zrozumiał...

Profil nieaktywny
raytoo
#12508.05.2016, 18:31

to przez x postow (czesc wycieli)tlumaczylem, ze to moje wywyzszanie nie jest bezpodstawne i ma solidne fundamenty na co w odpowiedzi dostalem, ze ty pewnie tu jezdzisz na szmacie to sie nie wywyzszaj ? co to za polemika ?

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#12608.05.2016, 18:41

alez ono jest bezpodstawne dla każdego myślącego człowieka - dumny możesz być z tego co sam osiągnąłeś, a nie co Twoi przodkowie - to nalezy do ich zasług:)
nie widzę w tym temacie przytyku, że jeździsz na szmacie - wiec juz nie wiem o czym piszesz tak naprawdę...

harrier
10 843
harrier 10 843
#12708.05.2016, 18:49

Raytoo, cos sie zafiksowal na tej szmacie? toz piszemy obie z kijevna na wyscigi, ze nic zlego w sprzataniu...
Ale faktycznie wywyzszales sie z racji osiagniec zachodniej cywilizacji, a to smieszne jest!

I zgadzam sie z kijevna, ze fajny czarny ziec to fajny nabytek w rodzinie. A jakbym miala otoczenie, co kreciloby nosem, to zmienilabym takie durne otoczenie :)

Profil nieaktywny
raytoo
#12808.05.2016, 18:50

to co ja sam osiagnalem zalezy w wiekszej mierze gdzie sie urodzilem, wsrod jakiej rodziny, z jakim zapleczem itp. itd. a to wszystko znow zalezy od tego w jakiej kulturze i wzorcu i tutaj, choc byl to przypadek to urodzilem sie jako czlonek zachodniej cywilizacji i przeciez kto zna historie to wie, ze to nie przez przypadek, rzadzimy swiatem i jestem z tego dumny, czy to tak trudno zrozumiec?
jesli juz mowimy o innych rasach to one sie w znikomym stopniu przyczynily do rozwoju cywilizacjii a afrykanie to juz w ogole, stad moje przeciez zasadne stwierdzenia

Profil nieaktywny
raytoo
#12908.05.2016, 18:55

tak w ogole dajcie namiary to wam wysle kilku nigeryjskich przystojniakow dla Waszych corek, ktorzy diluja dragami ma mojej dzielni ;)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#13008.05.2016, 18:55

no... i dlatego miałabym się wstydzić zięcia np. chirurga z Konga, a pchac córkę w objęcia pracownika fabryki ryb przekonanego o swojej wyzszości nad wszystkimi innymi i o cudowności zachodniego dziedzictwa ze Szkocji? Przecież to gotowy scenariusz na porażkę zyciową;)
chyba cię do reszty opusciło;)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#13108.05.2016, 18:58

właśnie raytoo - to co osiągnąłeś w dużym stopniu zalezy od tego gdzie się urodziłeś, więc jesli miałeś szczęscie urodzić się z białą skórą w jakiejś przyzwoitej lokalizacji geograficznej to tym mniej możesz miec powodów do wywyzszania sie - bo to tylko przypadek.

harrier
10 843
harrier 10 843
#13208.05.2016, 19:00

'rzadzimy swiatem'

akurat my rzadzimy... bogaci rzadza i wcale sie z nimi nie utozsamiam, ja z biedakami trzymam, moga byc roznych kolorow.

A co do cywilizacji, to jesli cywilizacja na tym polega, ze mam dzielic ludzi na lepszych i gorszych rasowo, to ja dziekuje,niech taka cywilizacja sie zwija ;)

Profil nieaktywny
raytoo
#13308.05.2016, 19:04

ale ja jestem tego dziedzicem, nie rozumiesz tego, czuje sie powinny za moja linie dziadkow i babek by sie sprawowac dobrze w zyciu i za moja ojczyzne tez i to robie ale mam tez przywileje takie, ze mam prawo sie czuc wyzej niz ktos kto przez tysiace lat zarl banany i lezal w hamaku zamiast zrobic cos

harrier
10 843
harrier 10 843
#13408.05.2016, 19:04

Dilerom dziekujemy, ale jak znasz jakichs fajnych Czarnych na poziomie, to mozesz zostawic dane. Nie musi byc chirurg, choc lepiej zeby mial wyksztalcenie i zawod konkretny, bo nie mam z czego doplacac do ziecia. No i zeby rasista nie byl, bo mi na nerwy bedzie dzialal!

harrier
10 843
harrier 10 843
#13508.05.2016, 19:06

'przez tysiace lat zarl banany i lezal w hamaku'

Czlowiek tak dlugo nie zyje. A co tam praprapradziadki wyprawialy... moze lepiej, ze w hamaku, a nie wlascicielami niewolnikow byli, bo to jednak wstyd troche by byl!

harrier
10 843
harrier 10 843
#13608.05.2016, 19:07

Tu w Szkocji tez sobie zyli wlasciciele niewolnikow, a jakze. Nawet pechowo dokumenciki sie zachowaly...

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#13708.05.2016, 19:17

tak jesteś dziedzicem, jesli kontynuujesz te tradycje to super, ale to znaczy, że jestes tylko cieciem... dumny mozesz byc ze swoich własnych osiagnięc i tutaj ewentualnie - porównując warunki na starcie poczuć sie od kogos konkretnego lepszym lub gorszym...
Swoja drogą... kogo miałabym wybrac dla córki (gdyby to leżało w mojej gestii): przytoczonego chirurga z Konga, czy wnuka Hessa - przywoitego czlowieka jak się wydaje, dziedzica dumnej i walecznej kultury aryjskiej, pełnej myslicieli, filozofów i poetów...dziadka miał tylko trochę nie bardzo

Profil nieaktywny
raytoo
#13808.05.2016, 19:19

co tam niewolnicy, to byla kolej losu, we wszystkich docenianych cywilizacjach byla, my tez mozemy o sobie powiedziec niewolnicy, na pasku korporacjii z lancuchem mortgage

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#13908.05.2016, 20:16

http://www.terrorscoop.com/new-isla...

Ci muzułmanie, tacy europejscy...

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#14008.05.2016, 20:22

Tomek, a jak taki ksiedzunio pozada swojego ministranta, to co to jest? Tradycja europejska?

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#14108.05.2016, 20:57

140
nie mierz wszystkich jedną miarką, są księża i "księża", to samo dotyczy sie i policjantów i polityków i prawników. Wszedzie są i dobrzy i przeciętni i Ci którzy psują opinię reszcie. Jeśli chcesz widzieć tylko zło zawsze to bedziesz patrzył tylko na tych najgorszych pomijając dobrych.

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#14208.05.2016, 21:03

Stirlitz, to samo sie sprawdza przy muzulmanach....
Ruszylo Cie jak napisalem o ksiedzu, a nie ruszyl Cie komentarz powyzej u muzulmanach?

Tam tez sa rozni ludzie....

A inna sprawa ze moja opinia jest taka, iz kazda religia to zlo.

(Z wyjatkiem pastafarianizmu)

Scribe777
2 087
Scribe777 2 087
#14308.05.2016, 21:07

Ale KK jest politycznym tworem jaki swiadomie pozwala owemu procederowi odbywac sie bezkarnie.

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#14408.05.2016, 21:10

Oczywiscie ze sa dobrzy muzułmanie, aczkolwiek mnie interesuje coś co w biznesie nazywa sie "risk assessment"
Wpuś milion Polaków i wpuść milion muzułmanów i zobacz czym to się skończy? Ostatnie wydarzenia z Francji i Belgii jasno pokazuja jakie są konsekwencje otwierania granic dla turbanów. Niech nawet te 99% będzie dobre, ale ten 1% nadrobi szkód za te pozostałe 99%.

Sokole
10 578
Sokole 10 578
#14508.05.2016, 21:11

to nie tylko zmowa milczenia wokol pedofilii. kosciol ogolnie tuszuje co moze(skandale finansowe, jazde po pijanemu itp.), stosujac sredniowieczne strategie pr-owskie. w dobie internetu niewiele mozna utrzymac w tajemnicy.

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#14608.05.2016, 21:21

@144 akurat chyba lekko nieswiadomie dales doskonaly przyklad.... 1% polakow tez potrafi wyrobic nam "znakomity" stereotyp.

Tak samo 1% motocyklistow potrafi nabruzdzic reszcie
albo 1 % policjantow....
itede itepe.

Co nie zmienia faktu, ze generalnie zgadzam sie z tym co mowisz, ALE nie wynika to z tego, ze sa to muzulmanie... bo tak jak wspominalem wczesniej, jest tam pierdyliard roznych odlamow islamu, czesto pokloconych i walczacych ze soba wzajemnie, ale takze sa chrzescijanie, ateisci i masa innych.

Generalnie to, co sie dzieje, to nie dlatego, ze to sa muzulmanie.
To, co sie dzieje, to dlatego, ze wsrod nich jest zwykla holota, ktora w dodatku zbiera sie/jest zbierana w ogromnych skupiskach w nedzy, rozpaczy, w rozdzieleniu od rodzin i frustracji. Sama UE utworzyla znakomite warunki dla rozwoju patologii wsrod tych tzw. "uchodzcow". Pakuje sie ich w przeludnione osrodki, a nawet jak dostana azyl, to skupia sie ich w okreslonych dzielnicach..... i tak postepuje zgnilizna.

Popatrz jaka degrengolada jest w UK w silnych skupiskach Polakow. Albo Rumunow. Albo jakiejkolwiek innej nacji, ktora nie jest u siebie i sie nie integruje (bo albo nie chce, albo ze wzgledu na pobyt wsrod "samych swoich" - nie moze)

To jest bardzo rozbudowany problem.

Jedynym zapobiezeniem tego, byloby ZAWRACANIE lodzi z imigrantami i na wzor Australii utworzenie osrodkow azylowych poza granicami Europy.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#14708.05.2016, 21:36

ten 1% nie wysadza się w metrze/autobusie/na stadionie i nie strzela z kałacha do postronnych ludzi. ba, nie demoluje nawet Paryża i nie podpala aut w Lyon, Sztokholmie czy gdziekolwiek indziej, nie dokonuje masowych gwałtów na Sylwka... i tak można długo

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#14808.05.2016, 21:37

*1% Polaków oczywiście. to dla wyjątkowo niedomyślnych

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#14908.05.2016, 21:38

"Jedynym zapobiezeniem tego, byloby ZAWRACANIE lodzi z imigrantami i na wzor Australii utworzenie osrodkow azylowych poza granicami Europy."

Tutaj masz całkowitą rację, australijski model bardzo mi się podoba, nie ma co uchodźców wpuszczac bo potem, ich nawet ciągnikiem nie oderwiemy od socjalu.
Grecja wisi kupę forsy unii, niech dadzą parę wysp na zlikwidowanie obozów i po problemie.
Ja wierze ze część z tych ludzi jest dobra i tylko sa skrzywdzeni przez los, ale jak słyszę że w Niemczech jakiś uchodźca gwałci 10 latka, policja jedzie na miejsce aby go zatrzymać a wtedy 200 uchodźców atakuje policje, i tłuką ich na kwaśne jabłko zamiast im wydać pedofila, to coś tu jest nie halo.
To jest ta chora mentalność uchodźców, a unia zamiast ich prostować to jeszcze pozwala im się szarogęsić.

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#15008.05.2016, 21:47

Tomek akurat nie o to tutaj chodzi, tylko o wrzucanie do jednego worka. My tez jestesmy wrzucani do worka "eastern europeans".

Co nie zmienia faktu, ze ten 1% ekstremistow jest faktycznie bardziej niebezpieczny niz ktokolwiek inny. Ale znowu te przyklady ktore podales, w tych grupach to nie tylko muzulmanie, i to nawet nie tylko uchodzcy (wiekszosc zamachow jest dokonywana przez obywatelow UE, urodzonych na jej terenie...ale mozgi takich operacji znajduja sie zazwyczaj gdzies w ISIS)

No i przez ten 1% debili cierpia porzadni ludzie.

Ale tez nie jest to takie proste, tak jak napisalem, jest to okropnie skomplikowany problem i nie da sie tego tak zamknac w statystykach. Jest to cholernie ciezki temat.

TuneUp
78 452
TuneUp 78 452
#15108.05.2016, 22:31

posiadacz paszportu jednego z krajow UE o korzeniach bliskowschodnich, muzulmanin, najczesciej ma w glebokiej pogardzie tak UE, jak i rodowitych jego mieszkancow, ze o obowiazujacych tu prawach i obyczajach nie wspomne. nie nazywalbym ich obywatelami UE, oni sami zwykle sie tak nie nazywaja, sa przede wszystkim muzulmanami.

nie przeszkadza mi jesli ktos nazywa mnie Easter European. Choc to nie do konca celne okreslenie, to nie ma w nim nic zlego. nie mamy sie czego wstydzic za Czechow, Slowakow czy Estonczykow.

Nie szafuj tym 1%, bo to w przypadku muzulmanow naduzycie.

Masz racje, to cholernie trudny temat i chyba nie da sie pozbyc problemu do konca zachowujac sie jak cywilizowany czlowiek, kierujacy sie etyka. Dla wielu osob po obu stronach barykady sprawa coraz czesciej bedzie miala wymiar - albo my albo oni. Wpuszczanie wiekszej ilosci muzulmanow tylko przyspiesza nieunikniony konflikt.

ChaoticBiker
3 045
ChaoticBiker 3 045
#15208.05.2016, 22:40

no wlasnie - my albo oni.
UE doprowadzila do takiej sytuacji przez dlugi czas przymykajac oczy na strumien nielegalnych imigrantow i dopiero budzac sie z reka w nocniku jak ze strumyka zrobila sie powodz.

Nawet teoretycznie calkowite zatrzymanie fail nielegalnej imigracji (ktore jest moze nie do konca etyczne, ale w tej chwili moze juz byc konieczne) rozwiaze tylko niewielka czesc problemu.

ehh dobra, zostawmy to, pozno jest a my z tematu o malzenstwach zrobilismy islamabad.

gerg
6 188
gerg 6 188
#15308.05.2016, 23:06

oczywiscie my,dlaczego nie?

co100
347
co100 347
#15409.05.2016, 05:42

@128 rayto, ciekawe jaki miał być np telefon w kieszeni jak by nie afrykanie , Chińczycy czy inni mniej " użyteczni "
A co do tFojej wspaniałej rządzącej......
To city jest na szczycie władzy a w radzie city siedzą ciut inni od ciebie .
Co mają podobne kryteria o jakich ty pjszesz, ale ich kreską dzieli inaczej :)
Więc czym jesteś lepszy ? Poza urojeniem. Afrykanczyk nie wie co to internet, a ty bez neta wytrzymasz tydzień ?
Bez neta, stacji paliw, sklepów, butów, wody w kranie bo taki mniej przydatny mieszkaniec afryki robi to z łatwością :)

PS. Wierzysz w ewolucję jak widzę :)

Xylomena
113
Xylomena 113
#15511.05.2016, 09:49

Uprzedzenia narodowe z pewnością nie świadczą o wysokiej kulturze własnej (osobistej). Mnie też starano się w nich wychować od dziecka, więc wiem, że samą nienawiścią można się przerazić - z czego wynika, o co to chodzi.
Czy na dużą skalę tak się dzieje? Chyba tak. Kilka lat temu kupiłam mieszkanie w centralnej Polsce, w mieście w którym ludzie chcętnie obkupywali się na targach. Jeden dzień w tygodniu dla mieszkańców okolicznych wsi z ich produktami, więc rarytasy na tle supermarketów, plus dla całej branży meblarskiej i ogrodniczej w kraju, a dwa dni w tygodniu rezerwowane były dla cudzoziemców z czym chcieli (najczęściej buty i ciuchy). Moje sąsiadki (przesympatyczne) o pochodzeniu nabytych przez siebie ubrań i butów zawsze mówiły, że mają je "od czarnuchów", więc byłam przekonana, że chodzi im o czarnoskórych sprzedawców. Jednak kiedy sama się tam wybrałam okazało się, że chodzi im o Rumunów, którzy w zasadzie zmonopolizowali targ.
Prawdziwie czarnoskóry mieszkaniec w całym mieście był tylko jeden, więc wszystkim znany. I szanowany. Funkcjonujący jako dobry mąż Polki z dzieckiem, odważnie mieszkaniący w zagłębiu biedy.
Odnośnie jednak samych małżeństw mieszanych, jako socjolog na studiach, zawsze miałam pokazywane badania, że te małżeństwa kończą się statystycznie źle. Wyjątkowo tylko rozdziela je śmierć, a nie sami zainteresowani. Zatem niezależnie od uprzedzeń, które się pokonuje (i należy pokonywać) różnice kulturowe wskazuje się jako tak dużą przeszkodę w wyznaczaniu sobie wspólnych celów i wartościowań, że strach się przymierzać. Wcześniej czy później czynnik bycia przedstawicielem swojego kraju zaczyna być dominujący w związku i przemienia cały układ w rywalizację o pozycję narodową.

Jura
186
Jura 186
#15611.02.2018, 15:41

to, że Ty się czujesz spadkobierca zachodniej kultury to nie znaczy, ze tak jesteś widziany przez innych, którzy mają większe podstawy do tego dziedzictwa i moga nawet nie wiedzieć o Wiedniu

Jeżeli ktoś nie wie o Wiedniu, to w żadnym wypadku nie ma większych podstaw do europejskiego dziedzictwa.

co100
347
co100 347
#15712.02.2018, 07:33

Najlepsi chłopcy do bicia nawet się (! /?)