Do góry

Czy chcesz zobaczyć gwiazdę Betlejemską, tę którą widzieli Trzej Królowie?

Zaloguj się by dodać komentarz
warde
81
warde 81
25.11.2019, 13:49

To może nawet nie takie trudne: w okresie Bożego Narodzenia w krajach anglosaskich planetaria często pokazują jak wyglądało niebo w czasach narodzin Jezusa z Nazaretu... To taka miejscowa świąteczno-świecka tradycja. Więc wystarczy takowe znaleźć, sprawdzić program i wybrać się tam z wizytą! (choćby w ramach lepszego poznania kultury, cywilizacji kraju zamieszkania!).Czy po prostu oglądając jaki dobry dokumentalny film np z youtube na ten termat (jest takich niemało, wystarczy poszukać “star of bethlehem” youtube np w google-u).... Albo można to zrobić u siebie w domu, na swoim komputerze używając jakiegoś dobrego programu symulującego stan nieba widzianego w określonym miejscu w danej chwili (np Stellarium)..

Wyjaśnijmy od razu łączące się z tym trudności. O ile nikt poważny (poza zakutymi ignorantami) nie kwestionuje współcześnie samego historycznego faktu narodzin Jezusa z Nazaretu to nie bardzo wiadomo kiedy się to dokładnie stało. Musiało się to stać oczywiście za życia króla Heroda. Ale tu jest problem, bo ten zmarł najprawdopodobniej, o ile wiadomo, w 4 r przed naszą erą... Twórca naszego kalendarza, uczony mnich Denys [500-545] najprawdopodobniej się więc o kilka lat pomylił! Choć z dokładnymi datami odległych wydarzeń często są kłopoty - są i tacy którzy mówią, że król Herod żył do 1 r przed naszą erą! A ponieważ na rozkaz Heroda miano wymordować w Betlejem dzieci do 2 lat - o czym wspomina również niechrześcijański pisarz czy historyk łaciński Macrobe czyli Flavius Macrobius Ambrosius Theodosius (rzymianie śmieli się z Heroda, mawiali – robiąc aluzję do tego, że ten władca nie jadał wieprzowiny i że wymordował część swej rodziny – że lepiej być jego świnią niż synem!),więc narodziny Jezusa z Nazaretu należałoby może raczej przesunąć gdzieś na rok 6 czy 3 przed naszą erą...

Niektórzy – zwłaszcza pasjonaci astronomii - starają się datę narodzin Jezusa znaleźć inaczej: analizując stan nieba około roku zerowego, szukając nadzwyczajnych, unikalnych konstelacji planet, komet,gwiazd itp itd! Takich które mogły ewentualnie natchnąć astrologów perskich czy innych... Astronomia pozwala bowiem nie tylko na przewidywanie widoku nieba w przyszłości ale i na odtwarzanie widoku sklepienia niebieskiego w odległej przeszłości... No a do tego są jeszcze dodatkowe informacje w starych kronikach chińskich, koreańskich czy w zapiskach babilońskich o niezwykłych zjawiskach astronomicznych, o kometach, nowych gwiazdach itp itd. Choć nie bardzo też wiadomo CO się stało, co dokładnie zobaczyli magowie-królowie...

Wielu najsłynniejszych uczonych-astronomów robiło takie analizy, stawiało hipotezy np Kepler [1571-1630]. Napisano na ten temat wiele książek i artykułów, to temat który w okresie Świąt co roku regularnie powraca. W 2014r obyło się temu poświęcone kolokwium na uniwerstecie w Groningen. Najnowsze hipotezy zwracają np specjalną uwagę np.bardzo rzadkie zjawisko obserwowane w 6r przed naszą erą gdy słońce, księżyc, Jowisz oraz Saturn znajdowały się w gwiazdozbiorze Barana, patrz:

https://www.bbc.com/news/magazine-20730828

Inni uważają za « gwiazdą betlejemską » połączenie się pozycji (tj zlanie się w jedną b.jasną « gwiazdę » ) Jowisza i Wenus z 17 czerwca 2r przed naszą erą : https://blog.nationalgeographic.org/2011/12/26/searching-for-the-star-of...

Ryan MacPherson opisuje tutaj: https://www.intoyourhandsllc.com/blog/140-searching-for-the-star-of-beth... jak używał Stellarium na swoim komputerze do tego celu (« Searching for the Star of Bethlehem with Stellarium »).

A tu pierwszy lepszy film z youtube o tej tematyce :

Wesołych Świąt !

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#3125.11.2019, 16:55

No to Ci kiepsko chyba z tego szlo, bo dowody na istnienie Jezusa wkleilem powyzej a kosmitow to sobie co najwyzej w filmach s-f poogladac..;)

astroman
8 075
astroman 8 075
#3225.11.2019, 17:00

at 31

Tak "do wody" wkleiłeś - do lania wody :).

Gdyby były dowody na istnienie Jezusa (Biblijnego), to byś nie potrzebował wiary - na której ta religia się opiera.

Jezusów zapewne w Palestynie w tamtym czasie było pełno, ale raczej żaden z nich nie chodził po wodzie, nie wstał z martwych nie odleciał do nieba w odrzutowych sandałach :D.

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#3325.11.2019, 17:09

#32 Juz mowilem, powtarzam, to sa dowody na historycznosc faceta ktory sie nazywal Jezus, nauczal, porywal tysiace, zostal skazany przez Pilata I ukrzyzowany…

Czy byl Mesjaszem, Synem Boga I dokonywal cudow to inna sprawa...

astroman
8 075
astroman 8 075
#3425.11.2019, 17:18

Jedyny cud jaki tutaj widzę, to fakt, że ludzie ciągle w te cuda wierzą :D.

Alojzica
23 857
Alojzica 23 857
#3525.11.2019, 17:32

Co Wy tam wiecie...taz jest to fakt udokomentowany piosenka;)

szalony_mustang
717
#3625.11.2019, 17:43

jpr... jak zgraja dzieciakow, byl, nie bylo go, mesjasz, nie mesjasz, zacznijcie sie jeszcze klocic czy szaty ktorymi byl obleczon do niego nalezaly czy tez nie. Owszem byl, zrodla historyczne nie klamia, nieco ubarwiaja, nawet bardzo, jego dokonania, ale w koncu mial stac sie twarza nowej religii wiec PR musial miec najlepszy. Pokonal przy okazji kilku rywali, calkiem dobrych w swoim fachu, Copperfield moglby sie od niejednego duuuzo nauczyc. Swoja droga kolo nic nowego nie oglaszal, wczesniej bylo cale tabuny jemu podobnych, ale jemu udalo sie przebic. Glosil milosc do blizniego i szacunek do Boga, prosil swoich najwierniejszych sluchaczy tylko o jedno "idzcie i nauczajcie", nie wspominal o budowaniu kosciolow i ciagnieciu kasy od wiernych, to juz sprawka jego uczniow, ktorzy chcieli polaczyc przyjemne z pozytecznym i stworzyli pierwsza na swiecie korporacje, ktora dziala do dzis i ma sie calkiem dobrze. Tyle w temacie

Delirium
8 644
Delirium 8 644
#3725.11.2019, 19:38

Ojej, ale fajny ten Jezus, Coelho taki. :)

Delirium
8 644
Delirium 8 644
#3825.11.2019, 19:41

Korpo raczej mocno podupadło, konkurencja też nie śpi, chyba powinni opracować i rzucić na rynek jakieś nowe figurki, które wzbogacą archaiczne universum.

szalony_mustang
717
#3925.11.2019, 19:43

Korpo ma sie bardzo dobrze i dopoki ma na kim zarabiac nie ma mozliwosci by upadlo

Delirium
8 644
Delirium 8 644
#4025.11.2019, 19:47

E tam, coraz mniej fanów tych figurek, powinni wzorować się na Marvelu.

szalony_mustang
717
#4125.11.2019, 19:53

Mniej fanow powiadasz? wez pod uwage tylko Polske, 60% pokrycia rynku wiary, 80% pokrycia rynku slubow, ponad 90% pokrycia rynku pogrzebow, a do tego monopol na egzorcyzmy i pelna ochrona pracownikow ktorzy popelnili przestepstwa. Stary, to jedna z najbardziej wydajnych i przyjaznych pracownikowi korporacji

szalony_mustang
717
#4225.11.2019, 19:58

zapomnialbym, monopol na pelna inwigilacje spoleczenstwa, calego i legalnie. Spowiedz to zrodlo wladzy, kazda informacja umiejetnie wykorzystana to waluta ktorej wartosci nic nie przebije.

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#4325.11.2019, 20:17

Co Ty tu mustang za propaganda rozsiewasz? kto zbiera te informacje od spowiednikow? Tego Browna sie naczytales czy naoogladales ?

szalony_mustang
717
#4425.11.2019, 20:19

Nie badz naiwny Zbytnik, gdyby info nie bylo wazne dla kosciola juz dawno dopusciliby bezposrednia korespondencje z najwyzszym, bez posrednikow

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#4525.11.2019, 20:24

acha czyli wyznawca spiskowej teori dziejow, Kosciol karmi sie informacjami I jakis Pis-owski posel chce przeforsowac ustawe, wyjawia na spowiedzi to, Kosciol ma info I odkupuje grunty od dewelopera za nizsza kwote, he he, napisz scenariusz :)

Delirium
8 644
Delirium 8 644
#4625.11.2019, 20:28

zbytnik 13 791

#43Dziś - 20:17

"Co Ty tu mustang za propaganda rozsiewasz? kto zbiera te informacje od spowiednikow? Tego Browna sie naczytales czy naoogladales ?"

Ty jednak przejdź się do tego IPN...

szalony_mustang
717
#4725.11.2019, 20:34

Zbytnik, prosze Cie, przestan robic z siebie naiwniaka, spowiednik nie ma prawa przekazac komukolwiek informacji uzyskanej podczas spowiedzi, wiesz o tym tak samo jak kazdy, ale nikt nie zabroni mu posiadajac te informacje miec pelny wglad w zycie parafian i umiejetnie nim kierowac, prawda? Powinienes dobrze sie zastanowic, wierzysz w Boga czy w Kosciol, bo to dwie rozne rzeczy i nie mozesz ich laczyc bo popelniasz grzech lamiac fundamentalne przykazania Boskie ( pierwsze przykazanie).

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#4825.11.2019, 20:40

Mam w bardzo bliskiej rodzinie ksiedza, gadamy dlugie godziny, nie zauwazylem by w jakikolwiek sposob niz posluga duszpasterska chcial wplynac na swoich parafian. Wiec nie wiem o czym mowisz, chyba filmy Ci zawrocily w glowie...

Delirium
8 644
Delirium 8 644
#4925.11.2019, 20:46

Ja znam jednego gościa, co wszędzie chodzi pieszo. Na tej podstawie wyciągnąłem wniosek, że samochody nie istnieją.

szalony_mustang
717
#5025.11.2019, 20:48

Powaznie? Myslisz ze do wszystkiego Ci sie przyznaje? to czlowiek taki sam jak inni i ma takie same przywary. Kosciol od samego poczatku byl zlem, najwiekszym zlem na ziemi, nie ma nic wspolnego z prawdziwa wiara, on sprzedaje jej supstytut, tak jak sprzedawal relikwie, bezczeszczac zwloki, sprzedawal odpusty nie majac zadnych praw do odpuszczania w ten sposob grzechow, sprzedawal narody jak niewolnikow na targu i zabijal wszystkich ktorzy stwarzali konkurencje dla niego, w imie wiary o ktorej niw maja pojecia. Myslisz ze Biblia to Slowo Boze? Byc moze w malej czesci, reszta to cenzura Kosciola.

szalony_mustang
717
#5125.11.2019, 20:49

*substytut

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#5225.11.2019, 21:01

#50 mustang, wez sie otrzasnij ze swojego zatrzecwienia, nie masz juz babci, dziadka, mamy, ojca? oni wszyscy chodzili do kosciola tak jak I miliardy przed nimi. Spojrzyj trzezwym okiem, moze Ci jakis ksiadz zrobil krzywde, nie wiem…

Wszyscy my jestesmy wytworem wiary chrzescijanskiej, nasze odkrycia, zdobycze technologii, wszystko to jest efektem naszej sposcizny po chrystusie, czy tego chcesz czy nie, to sa fakty…

Gdzie Chiny sie zatrzymaly, gdzie Egipt, gdzie Arabowie? Mysmy dzieki wierze pchali zawsze swiat do przodu, wiadomo, ze byly pomylki I ofiary, ale jak sie nic nie robi to ich nie ma...

Wiec spojrzyj z troche wiekszej perspektywy, jak narazie nie bylo jeszcze trzypokoloniowego ateistecznego spoleczenstwa I pewnie nie bedzie w historii ludzkosci...

szalony_mustang
717
#5325.11.2019, 21:08

By nie byc goloslowny w temacie pelnej inwigilacji opowiem Ci pewna historie, nie, nie zmyslana, wydarzyla sie naprawde a ja bylem jej uczestnikiem. Mialem wtedy nascie lat, kilka lat po wlasnym bierzmowaniu kolezanka poprosila mnie bym zostal jej swiadkiem, podczas jej bierzmowania. Zgodzilem sie, warunkiem bylo jednak osobiste stawiennictwo u proboszcza. Poszlismy zatem, Kolezanka przedstawila mnie jako swojego swiadka, na co ksiadz poprosil mnie o adres zamieszkania i po otwarciu jednej z kilkudziesieciu metalowych szuflad, wyciagnal moja teczke (jak na policji!!! )i stwierdzil ze nie moge zostac swiadkiem poniewaz od dwoch lat nie bylem u spowiedzi a poza tym na msze tez zadko uczeszczam!!! to nie byla mala parafia, to bylo 400tysieczne miasto a on mial teczke na kazdego parafianina i cholera wie co jeszcze bylo w tych aktach. Skad mial te wszystkie dane? Po co? Sam sobie odpowiedz na to pytanie.

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#5425.11.2019, 21:13

Eeeee koloryzujesz, 400tys teczek w jednej parafi ? w to nikt nie uwierzy, bylem ministrantem, wiem jak to troche wyglada...

szalony_mustang
717
#5525.11.2019, 21:21

Zbytnik, nie zgodze sie z Toba, nie masz racji, to ze postep cywilizacyjny ( a raczej spowolnienie w procesie ) "zawdzieczamy" chrzescijanstwu tylko dlatego ze Kosciol jako jedyna instytucja na ziemiach sobie podleglych mial pelny monopol na nauke i wiedze, nikt, kto nie byl zakonnikiem lub nie mial przyzwolenia Kosciola nie mial prawa studiowac, nie mial dostepu do wiedzy. Kosciol zapragnal wiecej, chcial miec pelny monopol na uzdrawianie, myslisz ze skad pomysl na zabijanie "czarownic"? To najczesciej byly znachorki, miejscowe polozne, znajace medycyne naturalna i co za tym idzie stojace na drodze Kosciola do dominacji na rynku medycyny. Tylko Kosciol mial miec prawo do nauki i wiedzy i uzyczal ja swoim zakonnikom, ale mogli jej uzywac tylko w sposob ktory nie stal w sprzecznosci z doktrynami koscielnymi. Znasz pewnie wielu zakonnikow ktorzy nie posluchali ostrzezen i marnie skonczyli. Nie mow mi zatem ze Kosciol byl sila pchajaca cywilizacje do rozwoju, on byl hamulcem.

szalony_mustang
717
#5625.11.2019, 21:22

Nie w parafii, 400tys miasto, nie parafia, koscioly wtedy byly trzy w calym miescie, wiec byly trzy parafie, chyba

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#5725.11.2019, 21:34

#55 ja sie z Toba tez nie zgodze, co w takim razie pchalo nasza zachodnia cywilizjacje do rozwoju a nie np. Aborygenow, czy Indian? Wiara w jedynego boga ojca wszystkich ludzi, tylko I wylacznie…

Rzymskich protoplastow zostawilismy w tyle, bo byl jeden Bog I wg wierzen zapewnial szczescie niezaleznie od pochodzienia I statute, ludziom chcialo sie cos osiagnac, nie jak wczesniej, ze byli zalezni od urodzenia…

Odnosnie zakonnikow I mnichow tez sie mylisz, to oni rozwineli culture agralna na wyzszy poziom, wprowadzili trojpolowke I hodowle bydla…

odnosnie zielarek I tzw. czarownic rowniez sie mylisz, w czasie Inkwizycji spalono tylko 60 tys osob, to mniej niz poleglo w wielu bitwach a wiekszosc to byly ofiary protestanckich kosciolow a nie katolickiego…

Co do nauki to masz troche racji, uczono pisma I czytania glownie w seminariach I klasztorach, ale to byly takie czasy, za czasow Rzymian czy Grekow bylo podobnie, tylko nobliwi mieli dostep do wiedzy...

szalony_mustang
717
#5825.11.2019, 21:57

Co do Indian mylisz sie i to bardzo, wprowadzenie chrzescijanstwa zniszczylo ich cywilizacje, bardzo rozwinieta cywilizacje, dojscie do wiedzy jaka zostala zniszczona przez Kosciol zajelo naszej cywilizacji setki lat, to samo tyczy sie mieszkancow Afryki gdzie "wiedza" przyniesiona przez Kosciol doprowadzila do kleski glodu jakiej ten kontynent nie pamietal. Tak samo jak mylisz sie co do trojpolowki, to nie mnisi ja wynalezli ani nawet nie rozwineli, oni tylko skopiowali wiedze przekazywana od pokolen, przemienna forme uprawy ludzie znali na dlugo przed Cesarstwem Rzymskim np. stosowano ja na terenach Afryki Polnocnej, mnisi po prostu dostosowali ja do terenow gdzie jeszcze nie byla praktykowana. O hodowli bydla nie wspomne, bo nie chce Cie dobijac.

Nie wspominalem o paleniu na stosach, tych bylo bardzo malo, nie ma konkretnych danych na temat "czarownic" uwiezionych przez kosciol i nigdy nie osadzonych, czy to z powodu przedwczesnej smierci czy tez po prostu szkoda bylo czasu na to by zwolywac trybunal, zdychali w lochach czekajac na sad. Tych bylo wiele, wiele wiecej.

Historie Polski pewnie znasz i wiesz co stalo sie gdy tylko wprowadzilismy chrzescijanstwo, prawda? I pewnie znasz skutki tego bledu ktory do dzis odbija sie nam czkawka.

zbytnik
17 791
zbytnik 17 791
#5925.11.2019, 22:05

He, czyli jestes zwyklym maniupalitorem ateistycznym jakich wielu, nie odniosles sie w sposob znaczacy do moich spojstrzezen…

Zniszczylismy rozwinieta cywilizacje Indian? He he, czego ona nie zniszczyla naszej, tak samo z ludami afryki…

Znam historie I potrafie wyciagac wnioski, a nie tylko propagandowe filmy...

szalony_mustang
717
#6025.11.2019, 22:14

Znow sie mylisz, nie jestem ateista, nawet nie jestem agnostykiem. Nie jestem tez manipulatorem, jestem za to dobrym obserwatorem i tez potrafie wyciagac wnioski, byc moze rozne od Twoich lecz czy na pewno zle? Na razie Zbytnik, moze jeszcze kiedys pogadamy na te tematy, a tymczasem spokojnej nocy

Katalog firm