Do góry

Polka laureatką wyróżnienia dla najlepszej studentki 2017 roku

Najlepszą studentką roku 2017 i zdobywczynią prestiżowej nagrody British Psychological Society na uniwersytecie Queen Margaret w Musselburghu została Marta Isibor z Edynburga. Nagroda BPS wędruje każdego roku do studenta z najlepszymi wynikami w nauce. O wyróżnieniu Polki, podkreślając jej narodowość, pisały lokalne gazety, m.in. „The Scotsman”.

Marta Isibor mieszka w Szkocji od 10 lat. W 2013 roku, już jako matka dwójki dzieci, podjęła studia psychologiczne. Na ostatnim roku studiów, oprócz wyróżnienia British Psychological Society, Marta zgarnęła też nagrodę stowarzyszenia neurologów przy uniwersytecie edynburskim, za artykuł naukowy o współczesnym rozumieniu schizofrenii – artykuł został opublikowany w „Cambridge Medicine Journal”, co jest niebywałym wyróżnieniem dla osoby na studiach licencjackich. Marta zdobyła również nagrodę QMU dla autora najlepszego plakatu promującego pracę naukową.

Marta, pracująca wolontaryjnie jako asystentka psychologa w Royal Edinburgh Hospital, planuje teraz podjąć na Queen Margaret University studia magisterskie oraz starać się o płatną pracę w szpitalu. Jesienią natomiast prezentować będzie swoje badania na uniwersytecie w Cambridge na corocznej konferencji naukowej „Science: Polish Perspectives”, o której pisaliśmy w zeszłym roku, gdy odbywała się w Oxfordzie.

Marta ma nadzieję, że jej historia zainspiruje jej rodaków w UK do realizacji marzeń. Jak mówi Emito.net:

Jestem już osobą dojrzałą, mam 32 lata i dwójkę dzieci wymagających specjalnej opieki, a mimo wszystko zdecydowałam się na studia w UK, co zupełnie odmieniło moje życie – dało mi karierę zawodową i nadzieję. Wcześniej nigdy nie sądziłam, że wybiorę się na uniwersytet.

Wiele osób pewnie w ogóle nie rozważa podjęcia studiów na emigracji, a szkoda, ponieważ w Szkocji studia licencjackie są fundowane przez rząd, de facto można je skończyć za darmo. Często słyszę głosy ludzi, którzy czują się znużeni życiem, nie cierpią swojej pracy i narzekają, że to nie jest to, co chcieliby w życiu robić.

Miałabym nadzieję, że mój przykład pokaże, że nawet będąc imigrantem i osobą już dojrzałą można tu odmienić swoje życie. UK oferuje niesamowite możliwości rozwoju, trzeba tylko po nie sięgnąć.

Komentarze 139

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#125.08.2017, 08:36

Gratulacje! :)

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#225.08.2017, 09:10

Dolaczam do gratulacji :)

orbitka26
44
#325.08.2017, 09:22

Marta jesteś NIESAMOWITA spełniając swoją najważniejszą rolę w życiu rolę mamy pokazałaś że można spełniać marzenia bodąc w dojrzałym wieku.

GRATULUJEMY

dzięki Tobie wiemy, że i my możemy :)

astroman
8 078
astroman 8 078
#425.08.2017, 09:22

Gratulacje.

Na emito może znaleźć wielu potencjalnych klientów ;).

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#525.08.2017, 09:29

No gratulacje :)

harrier
10 843
harrier 10 843
#625.08.2017, 10:14

Brawo!

Infidel
14 242
Infidel 14 242
#725.08.2017, 10:23

Gratulacje.

W Polsce tez som studia za darmo. Just sayin' ;)

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#825.08.2017, 10:26

No sa Infidel, pod warunkiem ze sa to studia dzienne na panstwowej uczelni. Idealna opcja dla kogos mieszkajacego tutaj :)

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#925.08.2017, 10:27

Tez just sayin' ;)

Infidel
14 242
Infidel 14 242
#1025.08.2017, 11:11

Taki tam zarcik rzucilem. Jak dla samotnej matki z dwojka dzieci to niezly wyczyn, w PL by nie przeszlo, chyba, ze by rodzina pomogla i to sporo.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#1125.08.2017, 11:13

Dokladnie :)

harrier
10 843
harrier 10 843
#1225.08.2017, 11:40

Przeczytalam artykul p. Marty Isibor opublikowany w 'Cambridge Medicine Journal' i uwazam, ze jest bardzo przystepnie napisany, naprawde warto sie zapoznac.

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#1325.08.2017, 14:12

Zachecilas mnie, nieleczona medykamentami wiedzmo ;)

Faktycznie, ciekawy. Nie wiem, czy by mi nerwa starczylo na kompulsywne dlubanie w skorze, ale tez brzmi interesujaco :)

harrier
10 843
harrier 10 843
#1425.08.2017, 14:52

W ogole to bardzo ciekawy temat, rozne podejscia do leczenia psychoz (unikam nazwy 'schizofrenia' jako bardzo stygmatyzujacej)

sa b.wazne, zwlaszcza jesli sie przyjmie punkt widzenia reprezentowany tez przez Marte Isibor - psychoza jako reakcja na to, co czlowieka spotkalo, a nie jakas choroba mozgu, z ktora przyszedl na swiat.

Rzecz w tym, ze latwiej i taniej cierpiacego czlowieka 'zalekowac', zeby sie 'uspokoil', niz pomoc mu radzic sobie z cierpieniem w inny, bezpieczniejszy sposob.

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#1525.08.2017, 15:03

Często nie kwestia: taniej i łatwiej, ale jedyna droga, żeby w ogóle coś z tym zrobić. Bo ilu tego typu 'chorych' zdaje sobie sprawę ze swojego stanu i decyduje sie na szukanie pomocy?

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#1625.08.2017, 18:55

Harrier, nie wiem jakie masz doswiadczenia w obcowaniu z chorymi na schizofrenie ale u wiekszosci z nich nie chodzi o to by sie pacjent "uspokoil".

Nowoczesne leki sa bardzo skuteczne w walce z objawami pozytywnymi I paradoksalnie czesc chorych je odrzuca lub zmniejsza dawke, nie mogac juz przebywac w "swoim swiecie"....

harrier
10 843
harrier 10 843
#1725.08.2017, 19:40

16

Mam dostateczne doswiadczenia, ale nie jestem skora do dzielenia sie nimi na publicznym forum ;)

'Nowoczesne leki' sa faktycznie czesto odrzucane przez chorych i nie bez przyczyny. Bywa, ze powoduja trudne do zniesienia skutki uboczne ( np. akatyzja czy pozne dyskinezy, nie mowie o innych, mniej widocznych, ale tez bardzo dotkliwych).

Stosowane dlugoterminowo bardziej szkodza niz pomagaja. Dochodzi stygmatyzacja zdiagnozowanych, potworna izolacja spoleczna itd., szczegolnie trudna dla osob, ktore juz i tak czesto maja za soba traumatyczne doswiadczenia z dziecinstwa czy mlodosci.

Tzw. 'talking cures', terapie bez stosowania farmaceutykow, sa trudno dostepne, dlugo sie czeka w kolejce ( w Polsce nawet i ponad rok, tu - nie wiem).

Sa pomysly osrodkow schronienia dla osob cierpiacych na zaburzenia psychotyczne, zeby mogly dojsc do siebie w warunkach nieszpitalnych ( dodatkowe zrodlo stresu, zwlaszcza jesli przyjmuje sie kogos pod przymusem). To wydaje sie obiecujace.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#1825.08.2017, 19:55

Jesli masz osobiste doswiadczenia to przeciez mozesz to napisac w formie neutralnej jakby o kims byla mowa, ja mam troche doswiedczenia ale stad(nie wiem jak jest w Polsce)....

Terapie np. CBT Ci przepisze kazdy psychiatra pod opieka ktorego jestes na wniosek Twoj lub Twojego CPN-a I czeka sie miesiac, problem jest w tym, ze jak wspomnialam w poprzednim poscie pacienci sie na to nie decyduja poniewaz wiaze sie to z "wywaleniem" czesto bolacych wspomnien na wierzch I nie kazdego na to stac, zwlaszcza mezczyzn....

Leki zwlaszcza depo w zastrzykach co 14 czy 28 dni sie sprawdza ale mozna uslyszec takie cos, ze sie stracilo czastke siebie, te neuro- przekazniki juz tak nie dzialaja jak to bylo wczesniej, najlepsze jest polaczenie terapii z lekami I jak pacjent znajdzie swoja nisze w zyciu(rutyna, zainteresowania) powolne zmniejszanie dawek az do odstawienia leku...

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#1925.08.2017, 20:08

18

Przeciez pisze w formie neutralnej, podobnie jak Ty :)

Co jest w porzadku, przynajmniej z mojego punktu widzenia. Nie trzeba sie wywnetrzniac personalnie, zeby sie podzielic opinia, prawda? :)

Ja tam wypowiedz harrier odebralam raczej jako odniesienie do pracy ww bohaterki i poparcie dla jej punktu widzenia.

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#2025.08.2017, 20:10

o... do tego kawalka natenprzyklad:

'Moreover, antipsychotics often do not work; when they do, they address only positive symptoms while not helping negative symptoms, and evoke a plethora of side-effects including motor and cognitive impairments [9]. In fact, many non-Western societies which rely less on the medical model report shorter duration and better prognosis for mental disorders, while other actually treat psychotic experiences as natural'

i paru innych ;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#2125.08.2017, 20:12

Psychiatrzy nie przepisuja antypsychotykow na krocej niz rok-dwa lata, w praktyce nawet znacznie dluzej ludzie je biora. Sa to srodki o poteznym dzialaniu, nieraz prowadza do inwalidztwa.

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#2225.08.2017, 20:14

Ja czytam Was z czystej ciekawosci :) nie mam doswiadczenia w tej dziedzinie, choc znalazlam tam akapicik z mojej manki, rowniez ciekawy

harrier
10 843
harrier 10 843
#2325.08.2017, 20:16

21 do 18

Dodam jeszcze, ze - znajac temat od lat - tylko raz sie zetknelam z przypadkiem decyzji psychiatry o odstawieniu psychotykow. Zdarzylo sie to w UK. W Polsce chyba trzeba sie zbuntowac i przestac brac, bo lekarz wyjsc z lekow nie pomoze :/

Dlatego artykul i poglady Marty Isibor wydaja mi sie b.ciekawe, a w Polsce by brzmialy wrecz rewolucyjnie ;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#2425.08.2017, 20:21

No czyms sie jednak podziele :)

Pamietam, kiedy pierwszy raz w zyciu weszlam na oddzial zamkniety szpitala psychiatrycznego w Polsce. Widok pacjentow mnie zszokowal: byli wyraznie bardzo, bardzo chorzy.

No! - pomyslalam, dodajac sobie otuchy - osoba, ktora odwiedzam, nie jest wcale taka chora jak ci ludzie tutaj! Wcale tak nie wyglada, nie porusza sie, nie ma takiego wyrazu twarzy itd.

Kiedy antypsychotyk zaczal dzialac, na moich oczach osoba, ktora odwiedzalam,upodobnila sie do pozostalych. I potem bylo juz tylko gorzej.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#2525.08.2017, 20:25

Ja wiem, ze aby wspolczesny neuroleptyk zadzialal potrzeba co najmniej miesiaca, w niektorych przypadkach nawet trzech by mozg "przestawil sie" na nowe tory I one faktycznie dzialaja jak na przyklad Paliperidone, wspolczesny antagonista dopaminy I serotoniny....

Co do objawow negatywnych, wiem, ze sa trudnosci, jak ktos w miare wyjdzie ze schizofrenii czesto popada w depresje ale na to tez sa leki, chemia w mozgu jest bardzo wazna nie ujmujac nic terapii....

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#2625.08.2017, 20:28

Przy epizodzie psychotycznym, zostaja zniszczone duze polacie mozgu, to jak wybuch bomby atomowej w krotkim momencie jest sie Bogiem, pozniej pozostaja zniszczenia ktore z mozolem trzeba odbudowywac.....

harrier
10 843
harrier 10 843
#2725.08.2017, 20:52

Nic nie wiem, jakoby nauka dowiodla, ze przebycie psychozy spowodowalo rozlegle zniszczenia w mozgu... masz jakies linki moze?

Natomiast wiem, ze dlugotrwale leczenie antypsychotykami powoduje zmiany w mozgu, jakbys temu bardzo niedowierzala, to odgrzebie link do artykulu naukowego.

Interesowalam sie baaardzo tematem przed kilkoma laty, wiec pod reka nie mam, ale poszperac na zyczenie moge.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#2825.08.2017, 21:03

No to masz:

https://psychcentral.com/news/2015/07/23/progress-on-understanding-memor...

Teraz czekam na te zmiany w mozgu pod wplywem lekow ale przeciez wlasnie o to chodzi by one byly a nie, zeby pacjent, zyl "z glosami" w tle cale zycie...

harrier
10 843
harrier 10 843
#3025.08.2017, 22:30

nie wiem, czy to takie pozadane zmiany w mozgu, jak sie bidny mozg kurczy pod wplywem 'lekow', ale co kto lubi.

harrier
10 843
harrier 10 843
#3125.08.2017, 22:40

To, co wkleilas, ma bardzo mylacy tytul.

Patrz, kogo badali:

'Participants with psychosis were clinically stable, had remained on medication for one month, and were experiencing mild symptoms'

Badali zalekowanych pacjentow i stwierdzili problemy z pamiecia.

Zalekowani pacjenci maja problemy nie tylko z pamiecia.

Nie dowiodlas, ze psychoza powoduje 'zniszczenie duzych polaci mozgu', wiec nie strasz. Straszenie bombami atomowymi w mozgu na pewno nie polepszy samopoczucia osobom dotknietym psychoza.

harrier
10 843
harrier 10 843
#3225.08.2017, 22:44

I jeszcze jedno:

dla 25-30% osob, ktore doswiadczyly psychozy, bedzie to JEDYNY epizod w zyciu, nie beda one nigdy potrzebowaly kaleczacych psychotropow.

Ale co to obchodzi psychiatrow, conie? Zalekuja wszystkich rowno,na wszelki wypadek, robiac inwalidow z tych 'jednorazowych'.

O ile wiem, w UK inaczej traktuje sie pierwszy epizod psychozy, w Polsce lekuja mocno ( chyba ze sie cos zmienilo przez ostatnie 3-4 lata, bo nie sledze namietnie wyczynow polskich psychiatrow).

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#3325.08.2017, 22:54

Gdzie Rzym a gdzie Krym, poruszylas duzo kwesti i jak to jest, ze mozna sie nabijac z antyszczepionkowcow i tych co wierza w teorie spiskowe a rownoczesnie uwazac, ze jakies lobby psychiatryczne futruje pacjentow szkodliwa chemia....

W imie jakich celow...?

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#3425.08.2017, 22:56

Artykuly przejrzalam i zareczam Ci gdyby cos bylo bardziej naukowego to srodowisko by sie z tym na pewno zainteresowalo.....

harrier
10 843
harrier 10 843
#3525.08.2017, 22:57

''zeby pacjent, zyl "z glosami" w tle cale zycie...''

Pozyczona, jest taki ruch osob slyszacych glosy, ktore sa zadowolone z jakosci swojego zycia...

Ty bys nie chciala zyc 'z glosami', ja tez nie, ale co my mamy do decydowania za kogos z czym mu bedzie lepiej i razniej?

harrier
10 843
harrier 10 843
#3625.08.2017, 22:59

34

No wlasnie srodowisko naukowe sie zainteresowalo i stwierdzilo kurczenie sie mozgu pod wplywem neuroleptykow!

Naukowe dane Ci poslalam!

O jakim Ty srodowsku mowisz?

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#3725.08.2017, 23:02

O tym ktore chce by ich pacjenci mieli skurczone mozgi, nie wiem jak jest w Polsce ale tutaj naprawde sie dba o pacjenta...

harrier
10 843
harrier 10 843
#3825.08.2017, 23:03

Czemu psychiatrzy przepisuja leki?

Moze maja w tym interes? Moze latwiej im - w braku mozliwosci zapewnienia innej terapii - zalekowac 'problemowego' pacjenta, bo rodzina nie wytrzymuje albo ktos sobie zagraza?

Ty dawaj ten link o spustoszeniach mozgu na skutek psychozy, a nie krec teraz.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#3925.08.2017, 23:04

Zawsze mozna znalezc jakis artykul zaprzeczajacy ogolnie dowiedzionym prawdom...

harrier
10 843
harrier 10 843
#4025.08.2017, 23:06

Nikt nie chce, zeby mozg sie pacjentowi kurczyl. Nikt nie chce, zeby umieral on przedwczesnie na choroby spowodowane braniem neuroleptykow. Nikt nie chce, zeby pacjenci dostawali raka pluc, palac na potege. Nikt nie chce, zeby dreczyla ich akatyzja. Nikt nie chce, zeby dostawali poznych dyskinez.

To sa tylko skutki uboczne. I to daleko nie wszystkie.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#4125.08.2017, 23:07

#38 Podalam Ci juz, Tobie zeszlo ponad godzine by wyszukac watpliwe teksty zaprzeczajace tezie, ze leki jednak pomagaja...

Nie chce mi sie teraz szukac ale wiem z doswiadczenia i kazdy z psychiatrow Ci to powie, ze epizody psychotyczne niszcza mozg...

harrier
10 843
harrier 10 843
#4225.08.2017, 23:07

'Zawsze mozna znalezc jakis artykul zaprzeczajacy ogolnie dowiedzionym prawdom...'

To znajdz! O zniszczeniach polaci mozgu na skutek psychozy. A jak nie umiesz znalezc, to nie bredz.

harrier
10 843
harrier 10 843
#4325.08.2017, 23:08

'Tobie zeszlo ponad godzine'

Kolacji zjesc nie wolno, bo pozyczona linka chce?

harrier
10 843
harrier 10 843
#4425.08.2017, 23:10

'wiem z doswiadczenia i kazdy z psychiatrow Ci to powie, ze epizody psychotyczne niszcza mozg...'

A ile to mozgow przebadalas, ze wiesz z doswiadczenia?

Dawaj link do artykulu naukowego piora psychiatry, ze psychoza zniszczyla komus mozg!

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#4525.08.2017, 23:12

Mowie Ci, ze mam weekend a nie jakas prace do odrobienia, jest to ogolnie znana prawda i az dziw, ze o niej nie wiesz....

Tzn. to o tym mozgu po epizodzie psychotycznym...

harrier
10 843
harrier 10 843
#4625.08.2017, 23:14

No ale jak taka ogolnie znana prawda, to czemu nauka nie potwierdza?

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#4725.08.2017, 23:16

Chorera, znalazlam Ci linka w 5 min. to mowisz, ze oni byli na lekach i dlatego? Tak ...?

harrier
10 843
harrier 10 843
#4825.08.2017, 23:17

No to wlasnie mowie. Ze badali zalekowanych ludkow i porownywali z niezalekowanymi.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#4925.08.2017, 23:17

A ja jestem na codzien w psychiatryku i wiem co sie, co z czym je....

harrier
10 843
harrier 10 843
#5025.08.2017, 23:22

No ale co, ze jestes? Widzisz tam na ogol zalekowanych ludkow. To moze byc straszny widok. Ale to nie znaczy, ze im psychoza wczesniej mozg zniszczyla.

Psychoza to odpowiedz na traume. Czasem ludzie tak sobie radza z trauma, ze dostaja psychozy. Nikt nie stwierdzil, ze im wtedy bomba w mozgu wybucha, wiec nie plec na drugi raz,

Milego weekendu.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#5125.08.2017, 23:27

Nie, wiekszosc to po alko albo drugs i I'm wtedy bomba wybucha, ze doznaja olsnienia i glossy zaczynaja mowic, i najlepsza terapia by to opanowac sa wlasnie leki ale te nowoczesne ktore juz nie maja tylu side effects...

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#5226.08.2017, 09:51

Masz jeszcze te linki, bo z rana mam dobre serce I chcialo mi sie poszukac :

https://www.psychologytoday.com/blog/theory-and-psychopathology/201410/m...

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150722115523.htm

I jeszcze na roznych forumach mozna znalezc wypowiedzi samych chorych np:

https://www.depressionforums.org/forums/topic/6361-psychotic-breaks-and-...

Po polsku:

- Schizofrenia to (...) ciężka choroba mózgu, a każdy epizod psychotyczny wiąże się z uszkodzeniem substancji szarej i białej mózgu. Dlatego błędem jest dopuszczanie do kolejnych rzutów choroby – podkreśla prof. Bartosz Łoza, prezes-elekt Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/eksperci-zle-leczona-schizofrenia-jest-ch...

U ludzi z psychozą maniakalno-depresyjną dochodzi do przyspieszenia procesu kurczenia się mózgu. Przy każdym nawrocie choroby zmniejsza się ilość istoty szarej w rejonach odpowiadających za pamięć, rozpoznawanie twarzy oraz koordynację ruchową. Obszary te, to: hipokamp, znajdujący się w płacie skroniowym zakręt wrzecionowaty oraz móżdżek.

http://kopalniawiedzy.pl/psychoza-maniakalno-depresyjna-dr-Andrew-McInto...

harrier
10 843
harrier 10 843
#5326.08.2017, 10:38

No I co tu mamy?

Drugi z wklejonych przez Ciebie linkow juz sprawdzilam wczoraj. Dotyczy badan na zalekowanych ludziach. Myslisz, ze jak wkleisz trzeci raz, to zacznie dotyczyc czego innego?

Ann Olson z piewszego linku nic nie mowi o zniszczeniach, ba spustoszeniach ( 'bomba atomowa') w mozgu, ktorych dokonuje sama psychoza. Nie wiem, po co wkleilas, nie dowodzi tego, przy czym sie upierasz.

Sami dotknieci psychoza ( z calm szacunkiem dla nich) mowia bardzo rozne rzeczy, to nie sa wyniki badan naukowych.

Prof, Bartosz Loza nie popiera swoich wywodow wynikami badan naukowych.

Co wiadomo na pewno, to ze 'mozg sie kurczy' pod wplywem neuroleptykow, tego dowiedziono naukowo ( dalam link, trzeba bylo przeczytac wczoraj).

harrier
10 843
harrier 10 843
#5426.08.2017, 10:42

A gdzie masz dane, ze wiekszosc psychoz jest wywolana przez alkohol I narkotyki?

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#5526.08.2017, 10:44

Znow wybierasz tylko to co Ci pasuje, gdzie znajdziesz duza grupe ludzi ze schizophrenia (ktora nie bierze lekow) do badan...

Z Twoich wywodow wynika, ze to medykamenty niszcza mozg a nie sam epizod psychotyczny ? Popraw mnie jesli sie myle.....

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#5626.08.2017, 10:45

#54 Dane masz w kazdym szpitalu, jesli masz dostep do historii choroby...

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#5726.08.2017, 10:49

Masz takze kiepskie mniemanie o autorytetach w swoich dziedzinach jesli myslisz, ze profesorowie I doktorzy, mowia banialuki wyssane z palca....

harrier
10 843
harrier 10 843
#5826.08.2017, 10:50

Alez wlasnie o to chodzi, ze bada sie ludzi po przebyciu psychozy czy psychoz, ktorzy poddani zostali dzialaniu silnych 'lekow' antypsychotycznych. Nie mozna tak dowiesc rzekomych skutkow samej psychozy.

Tak, neuroleptyki powoduja kurczenie sie mozgu, tego dowiedziono. Wkleilam link. Oprocz tego powoduja inne powazne zagrozenia dla zdrowia.

harrier
10 843
harrier 10 843
#5926.08.2017, 10:52

'Autorytety' tez niech sie powolaja na wyniki badan naukowych.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#6026.08.2017, 10:56

Jak sama nie umiesz doczytac to Ci wkleje:

Naukowcy z Uniwersytetu Edynburskiego badali za pomocą rezonansu magnetycznego 41 osób: 20 zdrowych i 21 chorych na chorobę afektywną dwubiegunową. Eksperyment trwał 4 lata, a obrazowanie przeprowadzano co rok, czyli w sumie 4 razy. Pacjenci psychiatryczni musieli przejść w tym czasie chociaż jeden nawrót choroby, chociaż u niektórych dochodziło do tego dużo częściej (w skrajnych przypadkach aż 6-krotnie).

Chociaż potwierdziło się, że każdy traci z biegiem czasu tkankę budującą mózg, zanik istoty szarej był u chorych dużo większy niż w grupie kontrolnej. Okazało się też, że ludzie, którzy przeżyli najwięcej epizodów manii i depresji, utracili najwięcej istoty szarej. Skutkiem tego było największe pogorszenie funkcjonowania mózgu (Journal of Biological Psychiatry).

harrier
10 843
harrier 10 843
#6126.08.2017, 17:34

A ci badani 'pacjenci psychiatryczni' to bezlekowo funkcjonowali? Czy tez lekowano ich ciezko latami, dziwujac sie, ze jednak dostaja nawrotow?

Ty nie umiesz doczytac: stwierdzono naukowo, ze im wiecej neuroleptykow podano, tym bardziej sie mozg skurczyl.

Mam Ci pojedyncze zdanie wkleic z wnioskow z badan naukowych?

Prosze Cie o wynik badan na ludziach po psychozie dowodzace 'zniszczen polaci mozgu' na skutek psychozy. Nie doczekam sie chyba ;)

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#6226.08.2017, 17:51

Jakie wyniki badan, nie bede wertowac dla Ciebie calego Internetu, nie wierzysz autorytetom I naukowcom, ani np. mojemu doswiadczeniu lub ludzi ktorzy z chorymi pracuja na co dzien, co ja Ci poradze:

'Individuals with schizophrenia, including those who have never been treated, have a reduced volume of gray matter in the brain, especially in the temporal and frontal lobes. Recently neuroscientists have detected gray matter loss of up to 25% (in some areas). The damage started in the parietal, or outer, regions of the brain but spread to the rest of the brain over a five year period. Patients with the worst brain tissue loss also had the worst symptoms, which included hallucinations, delusions, bizarre and psychotic thoughts, hearing voices, and depression.'

Pamiętajmy, że każdy epizod psychozy niszczy mózg – mówi prof. Szulc. Z badań wynika, że stosowanie długo działających iniekcyjnych neuroleptyków obniża ryzyko nawrotu psychozy trzykrotnie, podczas gdy zastosowanie leków doustnych – dwukrotnie.

http://www.rp.pl/artykul/1154238-Nieleczona-schizofrenia-pokona-chorego-...

sheen1
2 942
sheen1 2 942
#6326.08.2017, 18:05

Gratuluję sukcesów. Co niektóre Panie mogą brać przykład, chcieć to móc!

Dobrodziej
341
#6426.08.2017, 19:10

Selfemra nie działa więc o sukcesach warto zapomnieć.

harrier
10 843
harrier 10 843
#6526.08.2017, 19:36

62

No przeciez ja bardzo chce uwierzyc naukowcom! Wklej wyniki badan, ze psychoza niszczy 'polacie mozgu'. Ze zbadali czyjs mozg ZANIM dostal czlek psychozy, a potem po psychozie ( nie faszerujac go lekami!) I zobaczyli wielkie spustoszenia, ktorych przedtem NIE BYLO.

Wtedy bedzie mozna powiedziec, ze psychoza zniszczyla komus mozg.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#6626.08.2017, 19:47

Ja nie prowadze badan ani nie jestem naukowcem ale wierze profesorom z wieloletnim doswiadczeniem oraz swoim wlasnym obserwacja....

Ciekawe jak Ty egzystujesz we wspolczesnym swiecie jak na wszystko musisz miec wyniki badan, aspiryny tez nie lykasz przy przeziebieniu bo musisz miec research z jakiegos renomowanego uniwerku, czy uwierzysz lekarzowi, ze Ci pomoze....

harrier
10 843
harrier 10 843
#6726.08.2017, 20:50

Nie musze miec na wszystko badan.

Ale tak sie sklada, ze ludzie, ktorzy przebyli psychoze/psychozy, nie zasluguja na opowiadanie bajek, ze im bomba atomowa w mozgu wybuchla.

Skutki uboczne neuroleptykow powoduja u bardzo wielu z nich powazne choroby, przedwczesna umieralnosc, nie mowiac o cierpieniach. Pracodawcy nie chca ich zatrudniac, a wiec czesto skazani sa na renty ( na ogol mlodzi ludzie!) i niesamodzielnosc inwalidow 'przy rodzinie' (a srodowisko rodzinne wcale nie musi dzialac dobroczynnie na osoby, ktore doznaly psychozy). Sa silnie stygmatyzowani w spoleczenstwie.

Mity, ze maja oni 'polacie mozgu' zniszczone przez doswiadczenie psychozy, uwazam za szkodliwe.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#6826.08.2017, 21:00

To nie sa mity, przytoczylam Ci opinie kilku ekspertow ktorzy znaja zagadnienie na pewno lepiej of Ciebie a takze linki....

Wybierasz co Ci pasuje do Twojej teorii, nie widze dalszej mozliwosci prowadzenia dyskusji, jesli ktos tak jest odporny na argumenty...

To, ze znasz jakis przypadek z autopsji, wcale nie oznacza, ze tak jest u innych a ja znam takich przypadkow setki I uwierz mi, epizod psychotyczny niszczy mozg, pacjenci zaraz po przejsciu, jeszcze przed podaniem leku, nie moga sie na niczym skoncentrowac, np. czytanie czegokolwiek odpada, nawet film to jest za duzo bodzcow...

harrier
10 843
harrier 10 843
#6926.08.2017, 21:54

No to nie prowadz dyskusji.

Prosilam o link do artykulu naukowego, ze psychoza niszczy mozg, nie znasz takich publikacji, wiec nie ma o czym mowic.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#7026.08.2017, 22:03

To Ci podalam oraz opinie ekspertow, to twierdzisz, ze oni wszyscy zalekowani I to sie nie liczy, taka z Toba dyskusja, jak ktos jest slepo przekonany o swojej racji...

Mowie Ci, ze ja mam doswiadczenie z pierwszej reki, ktore potwierdza podane przeze mnie fakty...

Profil nieaktywny
Xsenuvulcano
#7126.08.2017, 22:31

Pozyczona,

Czy wiesz czemu John Nash (nakrecono o nim film '' Beautiful mind'') opracowal cos takiego jak '' Governing Dynamics''? Czy wiesz czemu byl w stanie dostac nagrode Nobla za wybitne osiagniecia? A wlasnie temu, ze przestal brac leki!!!

Zanim jeszcze raz, emitowa eksperto od wszystkiego, postarasz sie dyskredytowac ludzi dotknietych ''przypadlosciami'' , polecam wejdz na strony CCHR (Citizen Commission on Human Rights) - zalozona takze przez psychiatrow, a zwalczajaca tzw psychiatric abuse- (nie tylko dragowanie dzieci,). Zobaczysz wtedy jaka szarlataneria sa te twoje ''autorytety'' z pseudonaukowymi tytulami. Zobaczysz, czym jest caly psycho -biznes Albo po prostu, wez swoja paczuszke prozaku, wyjmij ulotke I przeczytaj, czy czasami ''suicidal thoughts ''' nie sa wymienione jako jeden z side effectow tabletki szczescia.

No i wiesz- jeszcze te lobotomie, ktore te twoje autorytety stosuja w metodach leczenia, tez chyba troche niszcza mozg- self evident co?

@61 czekalem na ten post caly k...a dzien!

Gdyby sie ktos czepial, ze mam Xs w nicku zamiast tylko x, to z gory mowie, ze rozwalilem sobie polowki zylatyny, nie zadna bomba atomowa, czy tez wodorowa, ale zwyklym amoniakiem tabaczanym..

Schlaf Gut.

Profil nieaktywny
Xsenuvulcano
#7226.08.2017, 22:46

@71 Zelatyny

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#7326.08.2017, 22:57

Wybacz ale chyba nie odpowiem calosciowo na ten Twoj belkot Xseno-cos tam, zareczam Ci jedynie, ze nikogo nie dyskredytuje, no moze harrier jedynie za niemadre, teoriospiskowe poglady, na pewno nie chorych....

harrier
10 843
harrier 10 843
#7426.08.2017, 23:07

''To Ci podalam oraz opinie ekspertow, to twierdzisz, ze oni wszyscy zalekowani''

Co, eksperci tez zalekowani?! No to by wiele tlumaczylo :P

PS.Linku do rezultatow badan naukowych dowodzacych wielkich zniszczen w mozgu z powodu psychozy nie podalas, bo nie masz.

Psychiatrzy tez nie maja.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#7526.08.2017, 23:16

Nie odnioslas sie ani do #62 ani do #68, tylko lapiesz za slowka, co moze laik marynarz dyskutowac z gornikiem jak sie kopie wegiel....;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#7626.08.2017, 23:24

Do czego mam sie odniesc? Do artykulu, ktorego NIE MASZ?

Czy do wklejek ze stronki schizophrenia.com, gdzie farmaceuci reklamuja witaminki dla tzw. schizofrenikow?

Do kazdej glupoty z internetu mam sie odniesc?

Dawaj artykul naukowy dowodzacy, ze psychoza powoduje ogromne zniszczenia w mozgu albo sie wreszcie uspokoj ;)

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#7726.08.2017, 23:28

Podalam Ci, jeszcze raz, tylko prosze Cie, nie mow, ze oni wszyscy zalekowani sa :

https://psychcentral.com/news/2015/07/23/progress-on-understanding-memor...

harrier
10 843
harrier 10 843
#7826.08.2017, 23:47

'Participants with psychosis were clinically stable, had remained on medication for one month, and were experiencing mild symptoms'

Mam przetlumaczyc, co znaczy 'had remained on medication for one month'?

Widzialam ludzi-zombies po krotszym niz miesiac czasie podawania neuroleptykow.

Jesli w czasie badan gorzej funkcjonowali niz zdrowi, to skad wiesz

a. ze uposledzila ich funkcjonowanie psychoza, a nie 'leki'?

b. ze PRZED psychoza ich mozgi funkcjonowaly doskonale, a psychoza spowodowala 'zniszczenia'?

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#7926.08.2017, 23:48

Poza tym, uwazasz, ze rozne Jezusy I "the only one", powinni chodzic po swiecie bez lekarstw samopas...?

Zrobili by krzywde sobie I komus tam szybciej niz sie spodziewasz, ostatnio mialam przypadek z matka ktora chciala utopic swoja dwojke dzieci bo wydawalo jej sie, ze sa diabla....

harrier
10 843
harrier 10 843
#8027.08.2017, 00:07

Ale ja Cie nie prosilam o pomysly, co mamy zrobic ze strachu przed jezusami, jak ich obezwladnic chemicznym kaftanem bezpieczenstwa, zamiast pomoc.

Prosilam tylko o dowod naukowy, ze psychoza zniszczyla im mozgi.

Nie masz tego dowodu, ale szerzac mity, ze ludzie po psychozie maja zniszczone 'polacie mozgu', przyczyniasz sie do stygmatyzowania tych osob.

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#8127.08.2017, 00:16

#79 pytanie jest szersze i bardziej filozoficzne: co stanowi ze jestesmy osoba? Jakie prawa mamy aby bronic nasza indywidualnosc? Co jesli wymieniona powyzej matka chciala by utopic swoje dzieci tak sobie , bez mandatu sil wyzszych?

Nie mam wyksztalcenia kierunkowego ani bezposredniego doswiadczenia w leczeniu chorob psychicznych ale ze wzgledu na wykonywana prace , mam spore doswiadczenie w byciu"adwokatem" ludzi zaszufladkowanych jako psychicznie chorych przez rodzine, sad lub Social Services bo tak bylo latwiej usprawiedliwic pewne decyzja zamiast uszanowac indywidualnosc czlowieka.

z niektorymi "moimi" pracuje od lat i zaskakuje mnie latwosc z jaka psychiatrzy przepisuje i dawkuja pewne specyfiki. Nie chodzi tylko o antydepresenty ale i przeciwbolowe. Widze latwosc z jaka psychiatrzy dawkuja np.Quatapine po ktorej chlopaki spia calymi dniami. Powtarzam jeszcze raz, jestem laikiem ale lekarze ogolnie maskuja objawy , nie lecza przyczyn. Nigdy przez pare lat praktyki nie widzialem wspomnianego przez pozyczona skierowania na CBT przez psychiatre a cala pomoc jesli chodzi o terapie i councelling oferowana jest przez organizacje charytatywne.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#8227.08.2017, 00:19

Do cholery jasnej, wiem o czym mowie, ze nie mam jakis badan naukowych pod reka, nie zmienia faktu, ze te epizody tych ludzi niszcza, inaczej zachowuje sie czlowiek po pierwszym a inaczej po osmym, lekarstw nie biora 60% mezczyzn, bo wola zapic a jedno z drugim sie nie zgrywa, na terapie nie pojda ect.

To nie ja ich stygmatyzuje, mi ich zal I tylko te 30% ktore sie stosuje do zalecen lekarza jest w stanie z tego wyjsc....

Natomiast Twoje teorie sa dalece niewlasciwe I sugeruja jakoby bez terapi lekami mozna bylo zmienic te zmiany w mozgu, ktore skutkuja, niemoznoscia zycia w spoleczenstwie...

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#8327.08.2017, 00:25

#82 obecne leki sa "skuteczne". wspomniane przez ciebie depo, powoduje ze pacjent jest spokojny i sie usmiecha przez 20 dni, przez nastepne kilka jest niespokojny i agresywny aby w koncu dostac zastrzyk i znowu sie usmiechac.

To spychanie problemu jak z methadonem w uzaleznieniu od opiatow. Nic nie rozwiazujemy, staramy sie uczynic tych ludzi mniej niebezpiecznymi i nieprzewidywalnymi.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#8427.08.2017, 00:30

Nic nie przyjdzie jak za dotknieciem czarodziejskiej rozczki, pacjent powinien chciec recovery z tego stanu I sa osoby ktorym sie to udaje, jesli nic nie robi, dostaje zasilki, podpija czasami, to pewnie, byle do depo....

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#8527.08.2017, 00:42

co ty z tym alco?

wiekszosc ludzi jakich poznalem nie miesza alco z lekami, to leki robia z nich zombie. Poznalem ludzi na ciezkich lekach nigdy nie zdiagnozowanych oficjalnie, trzymanych latami na niedorzecznych dawkach bez zadnej rewizji dawkowania. To jest "cost effective".

harrier
10 843
harrier 10 843
#8627.08.2017, 01:08

Powtarzam: ok.25-30% ludzi dotknietych psychoza przechodzi JEDEN JEDYNY epizod w zyciu. Nie potrzebuja byc obezwladniani chemicznie po przejsciu psychozy!

Natomiast psychiatrzy lekuja wszystkich rowno, przynajmniej w Polsce, na 2 lata minimum, w praktyce na dluzej. Okalecza sie tych ludzi, wpedza w choroby, skraca im zycie, skazuje na nedze I izolacje spoleczna tylko dlatego, ze mieli nieszczescie raz zareagowac psychoza na cierpienie, ktore ich spotkalo.

Rozpowszechnia sie mity,ze maja poniszczone mozgi, ze sa grozni, stygmatyzuja ich nawet ci, ktorzy z racji zawodu powinni im pomagac.

Jestem przekonana, ze to sie kiedys, moze niedlugo, zmieni, ale zycia juz zniszczonego sie nikomu nie zwroci - tak jak nieodwracalne byly skutki np. lobotomii, kiedys tez uwazanej za wspanialy srodek 'leczniczy' czy stosowanych jeszcze przez elektrowstrzasow.

harrier
10 843
harrier 10 843
#8727.08.2017, 01:10

'przez' wyrzucic z ostatniego zdania, chcialam poironizowac, ale temat za powazny...

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#8827.08.2017, 01:15

szkoda harriier ze wiaze mnie tajemnica zawodowa, poparl bym to konkretnymi przykladami.

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#8927.08.2017, 01:31

jedyne co bym dodal to ,ze profesjonalisci umywaja rece jesli jest jakikolwiek slad ,ze psychotic episode was drug induced. NHS uwaza ze to jest to " lifestyle choice" i ma to w dupie. Nie wazne,ze ludzie sami probuja sie leczyc z chorob psychicznych za pomoca ulicznych narkotykow bo nie maja innej pomocy.

Profil nieaktywny
Xsenuvulcano
#9027.08.2017, 08:06

Pozyczona, emitowa ekspertko,

Tutaj masz linka- opis opinii niektorych profesorow na temat disiejszej psychiatrii i opis jej drogi od ''bezmozgowosci'' do ''bezmyslnosci'' (chodzi tu glownie o stosowanie ‘’medykamentow’’)

http://www.psychologia.edu.pl/obserwatorium-psychologiczne/1750-farmakol...

A tutaj ekspertko od gornictwa (bo sadze, ze o psychiatrii ani marynarce nie masz zielonego pojecia @75) masz linka do CCHR na temat iluzji tzw ‘’chemical imbalance’’:

http://www.cchr.org.uk/latest-news/hype-hot-air-myth-chemical-imbalance/

BTW Jesli, jak twierdzisz pracujesz w profesji w co nie bardzo wierze, to nazywanie chorych ‘’Jezusami’’ swiadczy o braku empatii, prymitywizmie, a w zwiazku z tym braku wiaryodnosci waszej profesji.

‘’ Dzisiaj bierzemy Jezusa z dziesiatki na pradzik’’- na ‘’wardzie’’ uzywacie tego typu jezyka zawodowego komunikowania?

I ja mam wam wierzyc z ‘’lekarstwami’’?!

sheen1
2 942
sheen1 2 942
#9127.08.2017, 09:02

wystarczy raz tylko odwiedzić psychiatryka żeby na własne oczy zobaczyć jak destrukcyjne skutki powoduje szprycowanie pacjentów. W wielu przypadkach to nie jest leczenie, tylko zamiatanie problemu pod dywan, bo tak najłatwiej i najwygodniej.

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#9227.08.2017, 10:08

Pozyczona, pozwol, ze zsumuje.

Twoja teza (o ktora idzie w calej dyskusji z harrier, do ktorej caly czas jest odniesienie i prosby o podpiecie dowodow naukowych, gdyz, ujmujac ja w ten sposob, dotykasz kazdego epizodu psychotycznego, niewazne u kogo, w jakich okolicznosciach i po raz ktory):

Przy epizodzie psychotycznym, zostaja zniszczone duze polacie mozgu, to jak wybuch bomby atomowej w krotkim momencie jest sie Bogiem, pozniej pozostaja zniszczenia ktore z mozolem trzeba odbudowywac.....

oparta na:

ja mam doswiadczenie z pierwszej reki, ktore potwierdza podane przeze mnie fakty...

...

ja znam takich przypadkow setki I uwierz mi, epizod psychotyczny niszczy mozg (...)

po czym okazuje sie, ze dotyczy grupy:

wiekszosc to po alko albo drugs i I'm wtedy bomba wybucha(...)

W moim laickim rozumieniu, harrier odnosi sie do samego epizodu i do Twojego stwierdzenia, ze niszczy on (per se) duze polacie mozgu. Nie do jakiejs specyficznej grupy (np.po alko i drugs).

Swoja droga, kiedy uscislilas grupe, to pierwsze skojarzenie, jakie przyszlo mi do glowy, to mozg wieloletniego alkoholika, ktory sam w sobe wyglada jak pejzaz po wojnie. I golab, ktory siada sobie na takiej ruinie kamienicy, zrzucajac pewnie przy okazji pare cegiel. A Ty zdajesz sie winic golebia za stan kamienicy.

Po lekturze tej dyskusji, wiem jedno: kiedy uslysze glosy, wolalabym miec przy sobie harrier raczej, niz spotkac pozyczona ;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#9327.08.2017, 10:21

'ludzie sami probuja sie leczyc z chorob psychicznych za pomoca ulicznych narkotykow bo nie maja innej pomocy'

Zgadzam sie z Sokole, ze ludzie cierpiacy I nie uzyskujacy zrozumienia ani pomocy innej niz 'leki', ktore dodaja cierpien nieraz ( akatyzja, czesty skutek uboczny np.) siegaja po cokolwiek, co im doraznie pomoze, znieczuli.

Dam jeszcze przyklad papierosow: cierpiacy na psychozy powszechnie pala, w szpitalach tez, producenci papierosow raczki zacieraja, lekarze maja w nosie - 'bo co jezuskowi z zycia zostalo, niech sobie zapali', rak pluc ich nie wzrusza, bo to tylko 'schizofrenik'. Udowodniono, ze osoby z ta diagnoza sa gorzej leczone na inne powazne choroby.

harrier
10 843
harrier 10 843
#9427.08.2017, 10:48

Jeszcze dodam, ze na szczescie sa tez inne spojrzenia na psychoze, nawet w publicznych mediach. Jako przyklad dam wyswietlany przed paroma miesiacami program TV 'Why Did I Go Mad' ( moze jeszcze dostepny w sieci).

Wystepuja tam m.in. nagradzany lekarz-epidemiolog David Strange, bity w dziecinstwie bardzo przez ojczyma-sadyste. Lekarz-kardiolog ostrzegl go, ze moze nie dozyc 50 lat z 'lekami', ktore bierze.

Ma teraz probowac bezlekowej terapii 'experience sampling'.

Pani Rachel Waddingham - ofiara przemocy seksualnej w dziecinstwie. Probuje sie wykorzystac glosy, ktore slyszy Rachel, jako czesc jej terapii.

Pani Jackie Dillon, naukowczyni, jako dziecko padla ofiara pedofila. Glosy uznaje za 'teamwork, pomagaja jej. Kiedys byly agresywne, teraz zlagodnialy, sa zyczliwe.

Program arcyciekawy, uczacy szacunku I zrozumienia dla osob doznajacych psychoz.

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#9527.08.2017, 10:57

m.in. dlatego nie rozwijam tematu samej wojny

Sokole
10 588
Sokole 10 588
#9627.08.2017, 11:29

#94, #89 ludzie ktorzy doznali traumy, ofiary gwaltow czesto siegaja po opiaty zeby stlamsic emocje. Wyjscie z takiego uzaleznienia jest praktycznie niemozliwe bez niefarmakologicznego wsparcia np. terapii.bo natychmist po odstawieniu heroiny wszystkie koszmarne uczucia wracaja. Leki dzialaja podobnie maskujac problem.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#9727.08.2017, 12:35

Glupoty gadacie a najbardziej harrier ktora sie naogladala jakis filmow robionych "pod publiczke"...

Mowie, ze znam sprawe z pierwszej reki od wielu lat I jak juz asbo "uslyszysz glossy" to juz bedzie za pozno na pomoc harrier(wlasnie nie powiedziala, jak ona chce leczyc) I zostanie Ci tylko farmakologia by nie wpasc w jeszcze wiekszy obled....

Schizofrenia jest przewlekla choroba, leczenie trwa kilka lat, kilkanascie a czesto cale zycie, tylko 25% ma szanse z niej wyjsc ale I tak to czas remisji....

Chcecie cofnac leczenie tych schorzen do czasow sredniowiecznych? Gdzie tylko modlitwa zostawala...?

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#9827.08.2017, 12:43

Dodam jescze taka sprawe, ze pacjent nie jest zmuszany w jakikolwiek sposob (w UK) do brania lekow nawet jak jest denied, jest to mu jedynie sugerowane....

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#9927.08.2017, 12:49

Nastepnie jak juz sie chorego przekona w szpitalu do brania leku to 60% pozniej po wyjsciu, go nie stosuje lub zmniejsza dawke bo sie tymczasowo lepiej poczula lub z innych powodow jak wspomniane side effect I nie dziwne, ze w przeciagu nastepnego roku znowu laduja na oddziale...

Dobrodziej
341
#10027.08.2017, 13:01

piszesz, że znasz sprawę z pierwszej ręki:

- leczysz sie?

- lekarz?

harrier
10 843
harrier 10 843
#10127.08.2017, 17:27

'Schizofrenia jest przewlekla choroba, leczenie trwa kilka lat, kilkanascie a czesto cale zycie'

Nie 'leczenie', bo niczego sie nie leczy neuroleptykami, tlumi sie co najwyzej objawy. Kiedy zas objawy ustapia - straszy sie ludzi, ze powroca I faszeruje groznymi 'lekami' latami, tak na wszelki wypadek, skracajac im mocno zycie, a przedtem doprowadzajac do chorob np. cukrzycy.

Objawy maja jakas przyczyne - ale tego sie nie docieka, tylko po dobroci lub przymusem naklania do 'lekow', NICZEGO nie zmieniajac w sytuacji, ktora doprowadzila do psychozy, a wrecz dokladajac ogromnego stresu (np. przymusowa hospitalizacja, unieruchomienie I dzganie zastrzykiem przerazonej osoby), powodujac kolejne zyciowe straty, izolujac I stygmatyzujac taka osobe.

Co do przymusu - nie wiem jak jest dzisiaj, ale mam przejmujace swiadectwo osoby ( z UK) obezwladnianej I dzganej zastrzykiem. Ta osoba wyszla z 'lekow', jest aktywna spolecznie, ma rodzine, funkcjonuje bardzo dobrze, zabiera sie za doktorat.

Insynuacje, ze z psychoza zetknelam sie tylko 'na filmach' pomine milczeniem.

harrier
10 843
harrier 10 843
#10227.08.2017, 17:39

Tu masz, pozyczona, przyklad uczciwego psychiatry brytyjskiego, wielkiego autorytetu o wysokiej pozycji w UK, ktory zaluje popelnionych bledow:

''In a new article, published in Schizophrenia Bulletin, psychiatrist Sir Robin Murray reflects on the history of ‘schizophrenia’ research and mistakes made. Murray, a professor at the Institute of Psychiatry, Psychology, and Neuroscience in London, states that he ignored social factors that contribute to ‘schizophrenia’ for too long. He also reports that he neglected the negative effects antipsychotic medication has on the brain''

Zaraz moze wstawie link do calego wywiadu, gdzie wyraznie profesor sugeruje, ze antypsychotyki powinno sie podac, zeby przerwac aktywna psychoze, a nie wciskac ich ludziom latami, szkodac ich mozgom!

Tyle na temat Twojej ciaglej spiewki o niepokornych pacjentach, co nie chca sie truc latami. Nieuczciwym, nierzetelnym psychiatrom nie chce sie nawet sledzic badan naukowych w dziedzinie, ktora sie zajmuja.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#10427.08.2017, 19:49

#101 Przeciez w takiej chorobie jaka jest schizophrenia, jak nie ma objawow to nie ma choroby, nie ma na ten dzien narzedzi medycznych lub sa zbyt agresywne by np. zmierzyc poziom dopaminy czy serotoniny w mozgu, diagnoza opiera sie o wywiad z pacjentem I jego bliskimi....

Gdyby jakies medykamenty "skracaly zycie" bylyby zabronione, na to, ze pacjenci z ta choroba zyja krocej, skladaja sie inne elementy, jak sposob zycia, niechec do fizycznej aktywnosci, sklonnosc do uzywek (papierosy, alko), marne smieciowe jedzenie ect....

"Dzganie zastrzykiem" jak to napisalas, moze sie zdarzyc jedynie w przypadku gdy ta osoba zagraza sobie badz otoczeniu...

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#10527.08.2017, 19:55

Mowisz, ze znasz kogos, kto z tego wyszedl, mimo dzgania go, czyli widzisz mozna, ludzie odstwiaja leki tylko znakomita ich wiekszosc z powrotem wraca na hospitalizacje...Ten Twoj, byl w tej mniejszosci ktorym sie udaje po prostu z roznych przyczyn, wazna jest pomoc rodziny I otoczenia np..

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#10727.08.2017, 21:21

harrier napisz Tomkowi gdzie może uzyskac pomoc profesjonalną jak wiesz, tyle będzie dobrego z tego tematu, dzięki.

Profil nieaktywny
Xsenuvulcano
#10827.08.2017, 21:31

106

''Naukowcy'' wlasnie napisali o tym, o czym ruch Scientologiczny mowi od 6ciu dekad!

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#10927.08.2017, 22:03

#106 Asbo to, ze rozne sa zrodla schizofrenii czy psychoz to wiadomo of dawna, leczenie tez jest implikowane indywidualnie, pacjent probuje roznych lekow, czasami jeden dziala drugi nie, to skomplikowana materia.....

Natomiast nazewnictwo, czy my ten zespol nazwiemy tak czy inaczej nic nie zmieni dla pacjenta...

harrier
10 843
harrier 10 843
#11027.08.2017, 22:23

'Jak nie ma objawow, to nie ma choroby'? No to po co dozywotnio truc pacjenta?

Neuroleptyki nie skracaja zycia? znow mam linkow szukac? O skutkach ubocznych nie czytalas? Co to jest cukrzyca to nie wiesz?

Juz nawet nie zaczynam o tym, ze gorzej, niedbale sie leczy pacjen tow ze zdiagnozowana choroba psychiczna, jesli cierpia na inne choroby...

'Niechec do fizycznej aktywnosci' Cie dziwi u obezwladnionego chemia czlowieka? Jedzenie smieciowego jedzenia Cie dziwi u biedaka na rencie, bo jak mu walna - na podstawie wywiadu - diagnoze schizofrenii, to go juz 95% pracodawcow w zyciu nie zatrudni?

'Ludzie odstawiaja leki' - na wlasna reke czesto, bez wsparcia lekarzy, obrazonych wielce, ze pacjent chce zyc.

harrier
10 843
harrier 10 843
#11127.08.2017, 22:28

'Natomiast nazewnictwo, czy my ten zespol nazwiemy tak czy inaczej nic nie zmieni dla pacjenta...'

Nazwa niewazna?! Odchodzi sie od nazwy 'schizofrenia' nawet na konferencjach naukowych, mowi sie o psychozach, zeby nie obciazac ludzi po psychozie stygma potwornej, degradujacej, odczlowieczajacej, groznej choroby na cale zycie, przed ktora nie ma ratunku...

I Ty, ze swoimi bombami atomowymi w mozgu, dokladasz sie do stygmatyzacji ludzi po psychozie. Ty przyczyniasz sie do ich nieszczescia, wygadujac takie rzeczy.

harrier
10 843
harrier 10 843
#11227.08.2017, 22:33

107

Kijevna, ja za cienka jestem na pomoc temu biedakowi, ktory gromadzi sobie zdjecia obcych otylych kobiet i gniewa sie na nie, ze sa tlustymi pasztetami i ze nie ogolily nog.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#11327.08.2017, 22:34

Powiedz mi harrier co Ty chcesz mi wmowic w tej calej polemice ? Ze lepiej choremu nie podawac leku bo bedzie mial skutki uboczne(jak kazdy lek), przybierze na wadze, bedzie mial skurcze miesni I bolala go glowa of czasu do czasu....

Natomiast, zostawic go, z glosami, halucjonacjami z ktorymi nie mozna normalnie zyc oraz duzym prawdopodobienstwem, ze komus lub sobie zrobi krzywde (10% chorych ma za soba probe samobojcza) ...?

harrier
10 843
harrier 10 843
#11427.08.2017, 22:42

106

Asbo, bym nie pisala 111, gdybym wczesniej otworzyla Twoj link. Dzieki za ten link, wlasnie to jest moja nadzieja, ze diagnoza 'stasznej, nieuleczalnej schizofenii goszej od aka' pzestanie weszcie zabijac i okaleczac pacjentow, nie mowiac o ciepieniu ich odzin ( jedna liteka mi waiuje).

harrier
10 843
harrier 10 843
#11527.08.2017, 22:45

“There is no doubt that antipsychotics are necessary in acute active psychosis. But do (we) have to continue to prescribe them in some patients because we have rendered the D2 [dopamine] receptor supersensitive to the excess dopamine released?''

(Robin Murray, a Scottish psychiatrist and professor of Psychiatric Research at the Institute of Psychiatry, Kings College in London)

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#11627.08.2017, 22:57

Co mi tu wyjezdzasz z jakimis profesorkami (ja Ci podalam 4 opinie), wyniki badan naukowych poprosze ...;)

harrier
10 843
harrier 10 843
#11727.08.2017, 23:03
harrier
10 843
harrier 10 843
#11828.08.2017, 00:00

'Co mi tu wyjezdzasz z jakimis profesorkami (...) wyniki badan naukowch poposze'

Nie kumasz. Popsul mi sie komp, a chcialam Ci odp., co sadze o podawaniu lekow. Sadze to, co Robin Murray - podac na krotko, zeby ulzyc w 'acute active psychosis'. Jakie mam Ci podac wniki badan, wlasnej opinii?!

znow komp waiuje, wiec ide spac.

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#11928.08.2017, 00:11

Ja Ci przytoczylam opinie profesorow Szulca oraz Lozy, takze dr. McIntosh-a z Edynburga, to stwierdzilas, ze oni szanownej harrier nie poparli tego wynikami badan naukowych a wg mojej opini maja racje...

W odwrotnej sytuacji ja mam uwierzyc Twojej opini opartej na jakims Robinie Murray-u, to sie pytam dlaczego jak Twoj oglad sprawy opiera sie na jakims pojedynczym przypadku kogos bliskiego...

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#12028.08.2017, 00:12

Poza tym nie kumam kto bardziej warjuje...? Ty czy ten komp...;)

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#12128.08.2017, 00:19

I juz ci tlumaczylam, ze nawroty choroby ma 70-80 %procent pacjentow, wiec podaje sie leki profilaktycznie, z biegiem czasu sie zmniejsza dawke a jak pacjent rokuje nadzieje,(ma swoje zycie oprocz tego co sie dzieje w jego mozgu), to sie odstawia leki, to wszystko w porozumieniu z psychiatra...

Druga droga jest taka, ze pacjent odmawia przyjmowania lekow, lub samowolnie zmniejsza ich dawke lub najczesciej mowi, ze bierze ale klamie, wtedy laduje z powrotem w szpitalu...

Dobrodziej
341
#12228.08.2017, 04:25

Miałem codzienne przez kilka lat do czynienia z edinburska gwiazdą lat (39)! Która zmaga sie z Depresja dwubiegunową

Dobrodziej
341
#12328.08.2017, 04:36

Zaczynając dzień od Paracetamolu i Prozacu oraz 3 litrow kawy za dnia :)

Dobrodziej
341
#12428.08.2017, 06:23

Sklonnosci samobójcze oczywiście w garści cała apteczka różnych tabletek plus alkohol. Próby samookaleczenia, skurcze palców.

Dobrodziej
341
#12528.08.2017, 06:31

Kilka dni wstecz próbowałem wyskoczyć z 15 piętra. Potrzebuję lekarza? Po możecie?

harrier
10 843
harrier 10 843
#12628.08.2017, 09:23

119

Loza i spolka stwiedzili BEZ BADAN, ze sam epizod pschozy niszcz mozg.

To zupelnie co innego niz stwiedzic, ze podanie czegos stlumi halucnacje ( da sie dowiesc).

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#12728.08.2017, 11:03

Dobrodziej, jesli to nie zart, to powazna sprawa I dzwon na Crisis Team 0131 537 6000, przegladnij rowniez strone, jesli masz trudnosci z angielskim, zostanie Ci przydzielony tlumacz z agencji....

http://www.nhslothian.scot.nhs.uk/Community/EdinburghCHP/Services/Commun...

Dobrodziej
341
#12828.08.2017, 12:12

Nie jest to żart! Czysta prawda.

Pomału sie poddaje.

Thx

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#12928.08.2017, 12:17

Jesli Ci troche lepiej idz do swojego GP I powiedz mu o problemie, da Ci referral do psychiatry, jesli sprawa jest drastyczna I nagla dzwon do Crisis Team, tutaj (UK) to nic wsydliwego I nikt nie stygmatyzuje jak to mowi harrier....

Dobrodziej
341
#13028.08.2017, 12:23

GP przyjedzie sam tętno zbac czy jeszcze oddycham

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#13128.08.2017, 12:28

Nie gadaj glupot, nie pij kawy ani alkoholu, sprobuj sie zdrzemnac I zadzwon po pomoc...

Dobrodziej
341
#13228.08.2017, 12:41

Tytułowa Egoistka z ciebie

Nie pije kawy oraz alkoholu. :)

Dobrodziej
341
#13328.08.2017, 12:41

Czas na spacer miłego dnia :/

pozyczona
11 711
pozyczona 11 711
#13428.08.2017, 12:49

Szczyt, zeby trollowac na taki temat, moze ktos naprawde potrzebowac pomocy....:(

Dobrodziej
341
#13528.08.2017, 14:17

Poczekam kilka dni mam nadzieje na poprawę ale...

Jeżeli będzie gorzej za dzwonie pod skazany numer.

Dobrodziej
341
#13629.08.2017, 21:18

Trollowac pozyczona

harrier
10 843
harrier 10 843
#13729.08.2017, 21:28

Poszla biadac, ze muzulmanie sa wyposzczeni i na nas dybia.

Dobrodziej
341
#13829.08.2017, 21:34

muzułmanie muzułmanie pewnie to na codzien :) firane wystarczy odsłonić.

Dobrodziej
341
#13929.08.2017, 22:18

Po dzisiejszym oczekiwaniu na panią Doktòr vel psycho od (MHAS) otrzymałem tyle leków że z chęcią bym to wyrzucił do kibla i splukal.