Do góry

Prof. Norman Davies: Kto jest głupszy – Polacy czy Anglicy?

Prof. Norman Davies to ceniony brytyjsko-polski historyk. Jest profesorem i wykładowcą Uniwersytetu Londyńskiego oraz członkiem Polskiej Akademii Umiejętności i Akademii Brytyjskiej. Specjalizuje się w historii Polski i Europy. Do jego najważniejszych dzieł należą m.in.: „Boże igrzysko. Historia Polski”, „Europa. Rozprawa historyka z historią”, „Wyspy. Historia”, czy „Powstanie ’44”. Swoje życie dzieli między Wielką Brytanię a Polskę. Jego żona jest Polką, a profesor ma polskie obywatelstwo.

W Wywiadzie udzielonym Gazecie Wyborczej prof. Davies opowiada o swojej najnowszej książce – biografii, swoim życiu, oczywiście o historii, ale też o antysemityzmie i najważniejszych bieżących kwestiach politycznych, w tym o zbliżającym się Brexicie, którego jest zagorzałym przeciwnikiem.

We fragmencie poświęconym antysemityzmowi w Polsce i w Europie, profesor przyznaje, że dziś „Żydem” określony jest każdy, kto głosi poglądy inne od ogólnie uznawanych. Zapytany, kto w Wielkiej Brytanii jest dziś „Żydem”, tłumaczy:

W tej chwili w Wielkiej Brytanii powstaje nacjonalizm angielski. Bo Wielka Brytania to nie jest państwo narodowe, tylko królestwo dynastyczne, w ramach którego żyją przynajmniej cztery narody, z czego ten angielski jest najliczniejszy. Plus elementy napływowe, emigracyjne, w tym na przykład bardzo duże grupy z Indii i Pakistanu. A ostatnio z Polski. I ci angielscy nacjonaliści, czyli przeważnie brexitowcy, mają wszystkich dookoła za wrogów: Unię, Szkotów, Irlandczyków, Walijczyków i oczywiście emigrantów.

Zapytany, dlaczego przeszedł do Kościoła Katolickiego, profesor wyjaśnia:

Po pierwsze dlatego, że żona jest katoliczką, więc żeby wszystko było prostsze, na tym samym poziomie. Po drugie, jako młody człowiek buntowałem się przeciw wyznaniu mojej matki. I wreszcie, bo za Papy Wojtyły polski Kościół przeżywał swój najlepszy okres.

Ostatnio o tym rozmyślałem, uważam, że lata późnego komunizmu, jeśli chodzi o Kościół katolicki w Polsce, to był stan idealny. Bo to był taki parasol, otwarty, dający bezpieczeństwo wszystkim. Na przykład parafia w Podkowie Leśnej. Zapraszała ludzi z całego świata, to było bardzo tolerancyjne, ciekawe środowisko. I ten Kościół później się zepsuł. (…) Bo powstała religia patriotyczna. Moim zdaniem nie bardzo chrześcijańska. Chodzi mi o te wszystkie wykluczenia.

Pytany o stosunek do nauczania religii w szkołach, Norman Davies mówi:

W Wielkiej Brytanii w szkole, i to już było za moich czasów, absolutnie zabronione jest nauczanie katechizmów. W ogóle nie ma duchownych w szkole. Tylko ogólna modlitwa do Boga. Śpiewanie znanych hymnów itd.

Gdy chodziłem do szkoły, czyli w latach 40. i 50., ateizmu było mało. Jednak świat się zmienia, ateizm jest coraz powszechniejszy, niemniej szkoły w Wielkiej Brytanii formalnie dalej mają obowiązek religijny. W tym sensie, że na początku dnia musi być apel z akcentem religijnym. Z tym że jednego dnia to będzie buddyzm, drugiego islam, trzeciego chrześcijaństwo itd. Żeby młody człowiek miał poczucie, że jest coś wyżej, coś większego od niego.

Profesor uważa się jednocześnie za Walijczyka, Anglika i Polaka. Jego dziadek był Walijczykiem, ale jako młody człowiek przyjechał do Manchesteru.

Urodziłem się w Anglii, mówię po angielsku – u mnie absolutnie kluczowa jest koncepcja multiidentyfikacji, czyli wielowarstwowej tożsamości. Ja nie jestem tylko Anglikiem, tylko Walijczykiem czy tylko Polakiem. Ale tym wszystkim naraz, to się we mnie dopełnia, tu nie ma żadnego konfliktu. (…) Mam polski paszport, żonę Polkę, mówię po polsku, mam wielu przyjaciół wśród Polaków. Jednym słowem, mam liczne związki z Polską, tyle że nie jestem wyłącznie Polakiem.

Przed referendum był przekonany, że Brexit to „fantazja”, że „ludzie są wpuszczani w maliny”.

20 lat wcześniej pisałem, że fundamenty Zjednoczonego Królestwa się kruszą. I jak przyjdzie kryzys, to państwo rozleci się w kawałki – Brexit jest motorem tego. Mam oczywiście duże związki z Europą, napisałem jej historię, więc nie mam wątpliwości co do potrzeby istnienia Unii Europejskiej – nie jest idealna, ale bez niej byłoby dużo gorzej. Ot, choćby kwestia wojny, przecież my mamy okres pokoju jak nigdy wcześniej. Pojedyncze państwa nie są dziś w stanie konkurować na globalnym rynku, nasza siła tkwi we wspólnocie. Ale zwolennicy Brexitu też nigdy, nigdzie, w trakcie kampanii referendalnej nie mówili, jak w praktyce ten Brexit ma być wykonany. Nawet w zarysie. Nic! Po prostu głosujcie za Brexitem i jutro będziemy w kraju mlekiem i miodem płynącym. Kompletna fantazja!

Problem w tym, że ta trucizna Brexitu naprawdę działa, zarażając kolejne osoby. Chodzi mi o to, że miliony ludzi w Wielkiej Brytanii, szczególnie w Anglii, połknęły tę propagandę i myślą, że rzeczywiście tam, tuż za rogiem, czeka je ta świetlana przyszłość, to państwo powszechnego dobrobytu.

Dopytywany, na czym polega trucizna Brexitu, tłumaczy:

To jest to gadanie, że my jesteśmy zagrożeni. Że Unia Europejska odebrała nam suwerenność, dobrobyt. W ogóle że wszystko to wina Tuska, przepraszam: Unii Europejskiej.

Autor wywiadu Tomasz Kwaśniewski przyznał, że gdy dowiedział się, że Brytyjczycy opowiedzieli się za Brexitem, to pomyślał: „Kurczę, tam jest tak samo dużo głupków jak u nas”. Profesor na to:

Moja żona, jak pan wie, jest Polką i u nas ciągle jest awantura o to, kto jest głupszy – Polacy czy Anglicy?

I?

Ona twierdzi, że Polacy, a ja – że Anglicy.

Cały wywiad można przeczytać na stronie wyborcza.pl

Komentarze 37

camperboy
208
camperboy 208
#119.01.2020, 08:36

Wszedzie idiotów jest tyle samo. Nie ma mniej czy wiecej.

omegan
7 859
omegan 7 859
#319.01.2020, 10:32

biorac pod uwage takich geniuszy jak robercik i jego muza, stawiam jednak na Polakow

MMaj
29
MMaj 29
#419.01.2020, 15:11

Moze gosciu ma paszport Polski ale polakiem nie jest i nigdy nie bedzie...

awojtas39
352
awojtas39 352
#519.01.2020, 17:10

Anglicy ,dali się nabrać na wystąpienie z UE.

Antek_z_Zadupia
6 134
#719.01.2020, 22:46

MMaj

#4Dziś - 15:11

Moze gosciu ma paszport Polski ale polakiem nie jest i nigdy nie bedzie...

......................................................

Bredzisz...

Bzdura z katalogu "nie znam się, to się wypowiem!"

Otóż w polskiej definicji "narodowość" wystarczy zadeklarować.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowo%C5%9B%C4%87

oktarynka
19 172
oktarynka 19 172
#819.01.2020, 23:01

Ależ Antku, toć tylko Prawdziwy Polak rozpozna Prawdziwego Polaka ;)

Antek_z_Zadupia
6 134
#919.01.2020, 23:03

mnie się wydaje, że tylko Prawdziwy Polak nie rozpozna prawdziwego Polaka.

oktarynka
19 172
oktarynka 19 172
#1019.01.2020, 23:05

Nie będziesz Prawdziwemu Polakowi mowił jak i kogo ma rozpoznawać! ;))

Antek_z_Zadupia
6 134
#1119.01.2020, 23:05

Na szczęście ja, aby uniknąc takich niepotrzebnych dylematów i rozterek, jestem deklarowanym Cyganem.

Antek_z_Zadupia
6 134
#1219.01.2020, 23:07

oktarynka

#10Dziś - 23:05

Nie będziesz (ciach)

.....................

Będę!!!

(jak nie wolno, ale bardzo się chce, to można)

oktarynka
19 172
oktarynka 19 172
#1319.01.2020, 23:10

Jeśli po słowach „nie będziesz” bardzo się się chce i wtedy „można”, a następnie następuje „ciach”, to aż dziw bierze, że masz jeszcze czym stukać w klawiaturę ;))

Antek_z_Zadupia
6 134
#1419.01.2020, 23:12

oj tam, pies mi pomaga :)

MMaj
29
MMaj 29
#1520.01.2020, 06:22

W Konstytucji jest wyraznie napisane : Zeby byc Polakiem to trzeba sie urodzic z rodzicow ktorzy sa Polakami.Innej opcji nie ma.Antku z Zadupia.A jakies dyrdymaly to mozesz sobie wymyslac..Papier wszystko przyjmuje.

kijevna
18 258
kijevna 18 258
#1620.01.2020, 09:23

Nie? A jak taki Olisadebe uzyskal obywatelstwo?

omegan
7 859
omegan 7 859
#1720.01.2020, 10:24

Zalatwili mu bo byl potrzebny wyjatkowo slabo grajacej reprezentacji kopaczy worka z powietrzem, lamiac zreszta procedury bo Nigeryjczyk nawet po polsku nie mowil. Polskiego paszportu on sam zreszta nie uszanowal i obecnie z Polska nie ma nic wspolnego. Poza bzykaniem jakies Poleczki. BTW, niezly przekret z niego, poslugiwal sie sfalszowanym paszportem w ktorym "odmlodzil sie" i jakies 6 lat. To czesty przypadek w tej czesci swiata.

Czy jest on Polakiem? Z formalnego punktu widzenia na pewno tak, a z pozostalych...? Mozna sobie dopisac.

kijevna
18 258
kijevna 18 258
#1820.01.2020, 10:35

Jest inny sposob uzyskania obywatelstwa polskiego niz tylko przez rodzica Polaka - to wszystko.

Po co ten wywod z dupy? Szukasz atencji na sile znowu?

mwi4176
404
mwi4176 404
#1920.01.2020, 11:45

Jak zwykle ludize myla narodowosc z obywatelstwem ...

kijevna
18 258
kijevna 18 258
#2020.01.2020, 12:05

Konstytucja mowi, ze narod polski jest rozumiany jako osoby z obywatelstwem polskim, takze o czym piszecie?

omegan
7 859
omegan 7 859
#2120.01.2020, 12:32

Znow nie kumasz podstaw. Smuteczek

omegan
7 859
omegan 7 859
#2220.01.2020, 12:37

Przynaleznosc do narodu to znacznie wiecej niz jakis tam papierek. To wiecej niz mieszkanie na terytorium okreslonego kraju i poslugiwanie sie jego jezykiem. Przerabialismy to na tym forum dziesiatki razy, a ty wciaz nie kumasz

kijevna
18 258
kijevna 18 258
#2320.01.2020, 12:43

Kumam, jednak ty nie kumasz toku dyskusji i bledow, ktore w niej byly popelnione, a ktore wytykam. Nic dziwnego, ze miales problemy na polskim.

Pan jak najbardziej moze sie okreslac mianem Polaka, dodatkowo zrobil dla tego kraju wiecej niz tu piszacy. Idz szukac swojej nastepnej kompromitacji gdzie indziej.

kasandra24
16
#2520.01.2020, 18:57

Szukam mężczyzny na namiętne spotkania. Mam 24 lat i zgrabne ciało,

moje nagie zdjęcia i kontakt na stronie: www.odloty69.pl

Wyszukaj mnie po niku: Sandra24 kup vip i napisz do mnie lub

zadzwoń o każdej porze, odpisuje zazwyczaj do 5 minut, czekam.

omegan
7 859
omegan 7 859
#2720.01.2020, 21:16

A ty znow masz swoje wizje i wkrety :) Na polskim akurat bylem swietny, zarowno w podstawowce jak i w sredniej. To samo dotyczy rzekomych bledow. Latka leca, a ty wciaz w swoim swiecie. Nic sie nie zmieni dopoki nie przestaniesz sie oklamywac i brnac w wymyslone przez siebie odiotyzmy. Real nie jest taki straszny, tylko trzeba z gory zalozyc ze nie wszystko jest takie jakby sie chcialo.

kijevna
18 258
kijevna 18 258
#2920.01.2020, 21:22

Tak dlugo myslales nad odpowiedzia i nadal zero merytoryki:) Tylko bla, bla, bla...

starykon
2 790
starykon 2 790
#3021.01.2020, 07:20

Głupi ten co głupio robi.

Sądząc po sobie wskażę na Polaków. Co prawda wolałbym być Czechem, ale bliżej mi pewnie do Ukraińca.

ChaoticBiker
2 999
ChaoticBiker 2 999
#3121.01.2020, 12:51

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_narodowe

"Jeśli przyjąć etniczną definicję narodu, to państwa narodowe praktycznie nie istnieją."

Delirium
16 414
Delirium 16 414
#3221.01.2020, 17:23

kijevna 16 872

#20Wczoraj - 12:05

"Konstytucja mowi, ze narod polski jest rozumiany jako osoby z obywatelstwem polskim, takze o czym piszecie?"

kijevna 16 872

#23Wczoraj - 12:43

" Nic dziwnego, ze miales problemy na polskim"

Pani tak że. ;)

harrier
9 579
harrier 9 579
#3321.01.2020, 21:43

Ja tagrze. Mialam cienszkie problemy z Delirem, bo klou, jak w niego trafilam gombkom :P

starykon
2 790
starykon 2 790
#3422.01.2020, 06:29

... mokra gąbka z mredą to ja się nie dziwię ;;) Teraz nauczyciele są grzeczni a mówią Szanowny Panie czy byłby Pan laskaw wyrażać się nieco łagodniej bardzo proszę? Ale uczen dalej klnie bo słyszy tylko że nauczyciel coś belkocze (jak Angol) trzymając głowę w smietniku.

starykon
2 790
starykon 2 790
#3522.01.2020, 06:30

Nie tam mredą tylko kreda

omegan
7 859
omegan 7 859
#3622.01.2020, 18:01

Ty naprawde wierzysz ze siedze i glowkuje dluzszy czas co odpowiedziec nie do konca rozgarnietej babie z duzymi problemami? Hehehehehehe

kijevna
18 258
kijevna 18 258
#3722.01.2020, 18:06

O jak ty cudownie nie kumasz zwiazku, pomiedzy swoimi tekstami puszczanymi do innych, a takimi samymi adresowanymi do ciebie:)

Jedna komorka miele na raz, bo polaczenia z innymi brak:)