Polak zabił się w ośrodku deportacyjnym. Będzie dochodzenie

Czego Ty nie rozumiesz, zwornick? Zgadzam sie z Kataryna: ojciec ciezko zaburzony, nie poradzil sobie zupelnie w obcym kraju, nie umial juz skorzystac z szansy na powrot do kraju... raczej nie zycze zadnemu dzieciakowi.

Kataryna wcale nie napisala, ze lepiej, zeby chory sie zabil. Lepiej dla dziecka nie wychowywac sie z tak ciezko zaburzonym ojcem.

Kataryna, nie powtarzam po Tobie, tylko mysle podobnie :)

skad wy tam wiecie, ze ciezko zaburzony i np. nie umial skorzystac z jakiejs szansy ?

jest wielu ojcow psychicznie chorych wychowujacych dzieci, moze wystarczyloby odpowiednie leczenie a tak to po zyciu i nikt nie wie jakby to bylo a dziecko nigdy nie pozna ojca

jesliby to zrobila matka, jestem pewien, ze mialybyscie odmienna opinie

A skad ty tam wiesz jaka bysmy mialy opinie jakby sie zabila matka?

bo wiem, byloby rozpaczanie co za strata dla dziecka nawet jak bylaby chora to mozna sie leczyc itd. a tu umarl to dobrze dla dziecka !

'skad wy tam wiecie, ze ciezko zaburzony i np. nie umial skorzystac z jakiejs szansy ?'

No przeciez podali, ze 'mial powazne problem ze zdrowiem psychicznym'. Pobyt na obczyznie czy tym bardziej w tego typu osrodku nie jest chyba korzystny dla chorego psychicznie ( brak oparcia, zrozumienia, leczenia typu 'talking cure', izolacja itd.). Wiec powrot do swoich bylby jakas szansa. Czlowiek nie dal rady juz z tej szansy skorzystac.

Nie 'umarl to dobrze dla dziecka', tylko 'nie bedzie wychowywal, to dobrze dla dziecka'

zwrocik,

Kataryna i harrier, ktora przeciez twierdzila, ze byla,jest(?)dzialaczka na rzecz pomocy ludziom z depresja (poniekad takze klasyfikowana jako mental health) przeciez wiedza, ze miejscem dla osoby poszukujacej pomocy psychiatrycznej (The Guardian podaje ze takowej ten nieszczesnik poszukiwal), jest detention centre zarzadzany przez home office.

One wiedza, ze to wlasnie Home Office a nie Mental Health dep. jest odpowiedzialny za sprawy zwiazane z chorobami psychicznymi u obywateli EU.

One tez wiedza, ze jego przypadlosc byla tak grozna, ze moglaby szkodzic nie tylko bezpieczenstwu w UK ale takze dobru wlasnego dziecka. Jak podaje Guardian on nie popelnil zadnego przestepstwa.

Moge zapytac jak zdobywacie takie informacje? Z ''emitowania'' 24/7?

Juz nie wiem, co jest hejtem,a co nie (w dzisiejszych czasach to moze byc wszystko) I zrozumiem ze moge dostac bana, jesli nazwe te panie chamkami z mentalnoscia panszczyznianych chlopek- za co juz cie drogi Panie Karolu z gory przepraszam.

#13 a dlaczegoz to? mam kontakty z ludzmi chorymi psychicznie i niektorzy zdjagnozowani i lykajacy przepisane tabletki, sa bardzo dobrymi rodzicami

Zwornick czy Ty wiesz co znacza ciezkie zaburzenia psychiczne, schizofrenia, depresje maniakalno-lekowe? Ludzie sa skazani na medykamenty nie radza sobie z otaczajaca ich rzeczywistoscia. Dzieci wychowywane przez takich rodzicow rozwijaja sie duzo wolniej poniewaz Ci nie potrafi im zapewnic odpowiedniego otoczenia, one nie maja skad czerpac wzorcow. Nie mowiac o tym ze sa genetycznie narazone na przejecie choroby po rodzicu. to ciezki temat;)

znam faceta ze schizofrenia, je medykamenty, wychowuje dzieci, srednia raz na pol roku jak sie naprawde zle poczuje dzwoni do szpitala i idzie tam na 3 tyg. poza tym wszystko w porzadku, no moze troche ospaly jest

co uwazacie, ze psychicznym trzeba odbierac dzieci ?

Tak, takim, którzy sie nie leczą i to szybko.

Ja znam jedną dziewczynę, która ma zdignozowanaą chorobę psychiczna i to leczy, ale na dziecko się nigdy nie zdecydowała. Troche osób oby płci, które biora anydepresanty, natomiast poza tym jest cała masa osób, które powinny się leczyć, a nie można ich zaciągnąć do specjalisty. Także moim zdaniem bardzo optymistyczny obrazek odmalowałeś rajtu, ale nierealny.

'' harrier, ktora przeciez twierdzila, ze byla,jest(?)dzialaczka na rzecz pomocy ludziom z depresja (poniekad takze klasyfikowana jako mental health) ''

Jakis stary hejter wrocil ze swoimi banialukami, ale zapomnialam poprzedniego nicku. Przestan lzec, czlowieku, w ten piekny niedzielny poranek.

Problem w tym, ze to nie jest grypa czy przeziebienie, a wiekszosc chorych nie daje sie przekonac o tym, ze sa chorzy i nie poddaja sie leczeniu lub w trakcie leczenia przestaja sie leczyc bo uwazaja ze juz jest dobrze i wszystko zaczyna sie od nowa.Uwazaja, ze to wszyscy maja problem tylko nie oni.

'nazwe te panie chamkami z mentalnoscia panszczyznianych chlopek'

Zwornick, Ty LAJKUJESZ ten chory wpis?!

odchodzimy od tematu, Kataryna i harrier uwazaja, ze dobrze, ze sie zabil bo dziecko nie bedzie wychowywane przez psychicznego goscia i to jest chore

hm.. wlasnie chore osoby takie bzdety piszą....

#23 spodobaly mi sie inne zwroty, spieszmy sie kochac trolli bo tak szybko odchodza ;)

Zwornick, wytlumacz sie, dlaczego lajkujesz wpis chorego trolla, ktory wyzywa Twoja znajoma od chamek. Nie sciemnieja, ze napisalysmy z Kataryna, ze dobrze, ze gosc sie zabil. NIC takiego nie napisalysmy.

A teraz oczekuje, ze cofniesz swojego podlego lajka :)

sciemniaj

Zjedzmy wszyscy po tabletce i zacznijmy od poczatku hah;))

nie doczytał;)

Kataryna napisala :

Juz ma slapsky(lepsza przyszlosc), bez psychicznego ojca. Mozna miec tylko nadzieje ze matka jest wporzo.

a co to ma niby oznaczac?

a co do lajkow to na pstrym koniu one jezdza ;)

Zwornick :

Lajka wywal, a potem dyskutuj ;) Kompromituje Cie ten lajk. Rozumiesz dlaczego, czy tlumaczyc publicznie?

ad 31 - kazdy interpretuje wedłud własnego świra.

nie wywale, gosc sie postaral, zebral informacje, moze nie ma racji w ostatnich zdaniach ale ogolny styl jest spoko, cos taka przewrazliwiona? ;)

Ad 31 no ja ten post moge zinterpretowac, ze mam lepsza przyszlosc bez psychicznego ojca;)

Daj spokuj harrier, przejmowac sie jakims trolem ktory nawet sie boi napisac cos pod swoim nickiem i zaklada na okolicznosc nowe konto?

A ze zwornick je lubi, coz mam prawo.

Ad #31 zwornick - to ma oznaczac co napisalam, ze dziecku lepiej bez psychicznego ojca. Nie dlatego ze popelnil samobojstwo ale zniknal z widoku i juz nie powroci.

Nie jestem przewrazliwiona.

Ten hejter mnie nie rusza, nie zebral zadnych informacji, hejtuje 'sarkastycznie', klamiac na moj temat ( juz to robil pod innym nickiem, ale mam gdzies hejterow).

Co innego znajomi,ludki, z ktorymi tu gadam. Ty jestes kontrowersyjny znajomy, nie podzielam wielu Twoich pogladow, ale czasem sie fajnie zartuje, no I wygladasz mi na poczciwego goscia.

Znajomanse zobowiazuja: np. kiedy user X ( ktorego poglady na ogol entuzjastycznie podzielam) zazartowal na temat zwornicka-zwieracza, nie lecialam X-owi lajkowac, tylko wyrazilam delikatnie niesmak.

Mozna tez milczec ( najlepsza opcja).

Czego nie wypada: kiedy ktos niewybrednie hejtuje Twoja kolezancie od wyglupow, wspierac hejtera lajkiem. No, nie uchodzi i przykro mi, ze tego nie rozumiesz.

Spoko, Kataryna, troll mnie nie rusza, ja tylko zareagowalam na zwornickowego lajka, bo mnie zdumial.

nie obraz sie harrier ale ja sie nie bawie w takie niuanse towarzyskie, spodobalo mi sie na pierwszy rzut oka to dalem lajka, moze gdybym sie zastanowil, ze Cie to tak zaboli to nie ale nie zwyklem cofac raz wydanych rozkazow, wiec albo mi wybaczysz albo bedziemy jakos sie omijac

Ale co, jakis wstyd cofnac lajka, jak sie przeczytalo do konca?

Czemu? Dales lajka 'na pierwszy rzut oka', ja Ci wytlumaczylam, czemu to przykro odebralam, Ty albo mnie rozumiesz, albo nie. Jesli mnie rozumiesz - ze facet niewybrednie i chamsko napadl na nas z Kataryna, ja to mam w rzyci, ale glupio mi ze Ty lajkujesz - to przeciez technicznie da sie lajka usunac, a nie jakies wybaczanie, omijanie i ceregiele ;)

No przeciez pan i wladca powiedzial ze rozkazow nie cofa. Pogodz sie z tym "glupia kobieto"

- dla mniej kumatych, to zart taki

No racja, gdziez ja chamka panszczyzniana bende dziedzicowi mowic, co ma lajkowac :P

w czesci sie zgadza, glupio doradzac komus co ma lubiec i jeszcze wyciagac potem z tego tak daleko idace wnioski, co do drugiej czesci jakies kompleksy z racji pochodzenia ?

'glupio doradzac komus co ma lubiec'

a kto Ci doradza, ja? Ja sie tylko upewnilam, czy naprawde lubisz, jak jakis hejter wyzywa mnie i Kataryne od chamek.

Lubisz czy nie lubisz, czy nie wiedziales, co czynisz?

Lubic masz prawo, co chcesz i nikt Ci nie doradza.

No to lubisz czy nie lubisz, czy nie wiesz, co to jest lajk w internetach?

ostatni akapit tej wzmiankowanej wypowiedzi jest tylko o Waszym pochodzeniu, z czym sie z cala stanowczoscia nie zgadzam ale wczesniej jest calkiem merytorycznie, sama mowilas, ze zajmowalas sie ludzmi z mental health problems a tu taki babol, ze lepiej, iz by umarl

Nie merytorycznie, a stek klamstw i insynuacji, ale to mnie malo obchodzi, jak i cale hejterstwo w sieci.

Wyzwisko nie dotyczylo naszego 'pochodzenia', o ktorym hejter nie ma pojecia. Wyzwisko mialo ublizyc. Skoro nie lubisz ublizania publicznie ludziom, to nie wiesz, co robisz, lajkujac hejterstwo.

daj juz spokoj temu, nieraz gorsze rzeczy sie dzialy na emito, odnies sie do tematu

Ale co, to dlatego ze 'gorsze rzeczy sie dzialy', to mam siedziec cicho, jak moj kolo lajkuje hejtera wyzywajacego mnie od chamek?

Nie umiem. Pachnie zdrado albo tempoto, wybierz se, co wolisz :)

za tempote pewnie mniej batow dostane;) a tak powazniej to wiecej dystansu do siebie, jakbym ja sie tak czepial kazdego kto mnie obraza to pewnie bym w ogole nie pisal

No dobra, to z tempoty bylo, a wiec rozwijaj sie jak rozmaryn.

Ja sie nie czepiam 'kazdego kto mnie obraza', gdzies mam dwupostowe hejterstwo, niech se babrze po swojemu. Ale jak mam dyskutowac/bawic sie z ludkami, ktorzy popieraja wyzywanie mnie? No jak?

Tys nigdy w piaskownicy nie urzedowal, nie wiesz, ze koleszkow sie wspiera, jak w nich lobuz kamieniem celuje?

oj harrier, mowie Ci wyluzuj bo jakiejs migreny dostaniesz, czy innej opryszczki ;)

wazniejszym pytaniem jest dlaczego lepiej dla dziecka, ze chory tato odebral sobie zycie ?

ohoho,sie tutaj narobilo.Toc to gorzej niz z tym co se gardlo podcial.

Cicho byc, nie cofaj sie na square one, przyznales, ze z tempoty zalajkowales hejty i na tym zakonczmy.

Nikt nie pisal, ze lepiej dla dziecka, ze sie nieszczesnik zabil. Nikt tak nie twierdzil, spina Ty nadales naszym wypowiedziom.

Teraz tak: ciezkie zaburzenia psychiczne to w ogole niedobry start w rodzicielstwo. Jestem zdania, ze nie kazdy MUSI dzieci na swiat powolywac, jest dosc ludzi na ziemi. Ale skoro juz nieszczesny cierpial na te zaburzenia ( nie wiemy, jakiego typu), to warto bylo - dla dobra tego biedaka - zeby byl leczony. Nie faszerowany np. antypsychotykami, ktore u czesci chorych powoduja wiele cierpien, a w przyszlosci inwalidztwo, tylko leczony. I otoz: nie zaprzeczysz, ze otoczenie ma kolosalny wplyw na samopoczucie ludzi z problemami psychicznymi. Izolacja, bezdomnosc, pobyty w osrodkach zamknietych itd. raczej nie sprzyjaja zdrowieniu. Uwazam, ze moze jakas szansa byloby znalezc sie we wspierajacym srodowisku, we wlasnym kraju. Ale i to mogloby nie zapobiec probom samobojczym.

I teraz: chory, nieleczony, nieszczesliwy ojciec, podejmujacy proby samobojcze - naprawde uwazasz, ze dobrze dla dzieciaka, zeby wychowywal sie z takim nieszczesciem od urodzenia? Dziecko nie potrzebuje konkretnie biologicznego taty przy sobie. Potrzebuje kogos, kto bedzie je kochal, moze byc i dziadek czy babcia.

Jeden z moich uczniow przed laty mial chorego tate, ten tata myslal, ze synek mu zagraza. Tata poszedl mieszkac do swojej matki, a zona odwiedzala go tam z synkiem, ale sam tata z malcem nigdy nie zostawal. Kobieta nadal czula przywiazanie do chorego meza, dziecko mialo tate, ale dla wszystkich bylo lepiej, ze sie rozdzielili.

I to mialysmy na mysli: przy ciezkich zaburzeniach lepiej dla dziecka, zeby nie roslo obciazone choroba ojca, ktorej nie rozumie ( a jeszcze sie moze poczuc winne, np. w przypadku pozniejszego samobojstwa rodzica).

'cicho byc' bylo do zwornicka, ktory wije sie jak piskorz, zeby wyszlo na jego.

większość facetów jest chorych psychicznie z jednego błahego powodu, od wieków z kobietami się zadają, nieuleczalne...

#55 kolejny raz powtarzam a co sugeruje #3 ?

mowilem, ze mam kontakt z ludzmi psychicznie chorymi i wiem jak sie zachowuja, nie wiadomo jakie on mial zaburzenia a jesli juz nawet powazne to moze wcale nie wychowywalby tego dziecka jakby go deportowali a matka zostala tutaj a tak sie nie dowiemy i szkoda chlopaka a nie, "ze dla dziecka lepiej"

zwrocik,

Dobrze piszesz, szkoda chlopaka i nie ma zadnych argumentow usprawiedliwiajacych jego smierc.

Na mysl w tym temacie przychodzi mi tez kilka pytan;

Czy ustawodastwo UK, lub EU przewiduje deportacje, czy tez umieszczanie w osrodkach deportacyjnych ludzi psychicznie chorych? (gdzies czytalem, ze byly takie ustawy w nazistowskich Niemczech, gdzie komory gazowe byly testowane na osobach chorych ale w UK?).

Czy miejsce osob dotknietych choroba psychiczna w UK jest raczej w tzw ''Mental Health Settings''

Kto i kiedy podal informacje o diagnozie tego chlopaka, a takze informacje o tym jak grozna byla jego choroba?

Czy czlowiek powaznie chory moze byc pozostawiony bez odpowiedniego nadzoru w osrodku deportacyjnym?

Czy personel osrodka wiedzial o jego przypadlosci?

No i w koncu:

Czy wymuszanie np. wycofania ''lika'' na forum dyskusyjnym mozna zalizyc do ''prawidlowych cech osobowosci''?

Mam nadzieje, ze zadawanie pytan nie jest jednak hejtem.

Post 3 stwierdza, ze lepsza przyszlosc ma potomstwo ojcow, ktorzy nie sa ciezko chorzy psychicznie i nie 'dorabiaja sie' przymusowej deportacji. Masz watpliwosci co do tego? Bo ja nie.

Co to znaczy - nie wiadomo, czy mial powazne zaburzenia?

To nie sa powazne zaburzenia, ktore skutkuja samobojstwem? To ktore sa powazne?

A szkoda kazdego zycia. Ale dzieci, ktore juz na wstepie sa tak naznaczone, tez mi szkoda. Czlowiek nie zyje, ale dziecko zyje, wiec zyczmy mu jak najlepiej - taki byl sens wypowiedzi, ktorymi pracowicie manipulowales.

''Post 3 stwierdza, ze lepsza przyszlosc ma potomstwo ojcow, ktorzy nie sa ciezko chorzy psychicznie''

W ktorym miejscu?

to Ty harrier manipulujesz na duza skale, przeczytaj jeszcze raz poczatek dyskusji a nie wijesz sie jak piskorz, do tego ja sie w dalszej czesci odnosze, ze niby teraz "dziecko ma lepiej" bo nie ma psychicznego ojca

Z hejterami, ktorzy posluguja sie klamstwem i wyzwiskami, nie rozmawiam, jasne? Niech Ci zwrocik odpowiada i oblepcie sie lajkami ;)

Zwornick, zapytales ( zreszta bardzo niegrzecznie) Kataryne, czy sugeruje, ze lepiej, ze sie ojciec zabil. Ona Ci odpowiedziala ( zaprzeczyla Twojej insynuacji).

To kto manipuluje?

w ktorym miejscu zaprzeczyla, raczej potwierdzila, cos z logika?

Pytanie:co sugerujesz? lepiej, ze sie zabil bo byl chory? sama jestes chora

Odpowiedz:Sugeruje ze dla dziecka lepiej nie miec psychicznego ojca :) I dziekuje, nawzajem :)

a niegrzeczne jest wyrazenie, zeby oblapiac sie lajkami ;)

#63Nie przypominam sobie, zebym cie prosil o dyskusje.

Ja natomiast nie dyskutuje z prymitywami naduzywajacyi slowa hejter, po to, zeby zaslonic brak elementarnych podstaw logiki, a takze czlowieczenstwa. Jasne?

zwrocik,

odnosnie postu 3

cytuje;

''Juz ma slapsky, bez psychicznego ojca. Mozna miec tylko nadzieje ze matka jest wporzo''.

Czy post odnosi sie generalnie do dzieci, ktorych przyszlosc jest lepsza, kiedy maja one zdrowych ojcow?

Czy tez, jest to nie majacy podstaw i pozbawiony jakichkolwiek ludzkich odruchow, prymitywny osad indywidualnego i odosobnionego przypadku?

Czy Ty sugerujesz, ze lepiej dla dzieci miec ojcow ciezko chorych psychicznie, deportowanych przymusowo?

#63Nie przypominam sobie, zebym cie prosil o dyskusje.

Wrecz zebrzesz o nia w poscie 61. Wklejasz cytat z MOJEGO postu i zadajesz pytanie. Komu, zwrocikowi?! To czemu moj post cytujesz? nie ma dyskusji z hejterami,

Widze, ze dyskusja nie ma konca. Prawda jest taka, ze oby dwie sutuacja zakrawaja o patologie. Czyli zarowno wychowywanie dziecka przez osobe niezrownowazona jaki i bez jednego rodzica jest dla dziecka krzywdzace. Nie ma tu strony dobrej I zlej. Nie dowiemy sie jakie konsekwencje na rozwoj dziecka mial by ten czlowiek gdyby nie popelnil samobostwa. Mozemy jedynie zakladac. Wiemy, ze i tak je skrzywdzil tym co zrobil.

Zwornick, ja nie napisalam 'oblapiac', tylko 'oblepiac'. Kup se okulary ;)

Wybaczcie bledy, korzystam z telefonu, ktory w dodatku nie jest pierwszej mlodosci:)

Nie ma co wybaczac, bledy moga byc, wyzwisk ma nie byc ;)

przyznaj sie lepiej slapsky kto ty jestes bo na pewno nie swiezak ;)

Nie wiem, kto to, ale dobrze mu z oczu paczy.

Posty 29 i 36 - ma poczucie humoru.

#76 bo ciem jeszcze nie pogonil do garow ?

Nie, ladnie 'rozbraja' sytuacje przez zart. Malo osob to potrafi.

Nie no na swiezo, serio:)

No czasem trzeba rozladowac sutuacje jak sie robi goraco

#75 Polak maly;)

No to dobranoc, Polaku maly ;)

Dobranoc:)

Smutne to zycie! Ludzie komentuja tylko nie bardzo wiedza co? Mlody czlowiek nie dal rady swojemu mysleniu. Szkoda czlowieka!

@85

Ty wiesz? Czy tez nieszczegolnie? Czy moze chcesz powiedziec, ze trzeba znac chorobe psychiczna z autopsji, zeby skomentowac ten artykul? :)

Ten artykul da sie zamknac w jednym zdaniu: 27letni Polak popelnil samobojstwo w osrodku deportacyjnym. Wsjo.

O chorobie psychicznej opiniowali osadzeni. O tym, ze nie popelnil w UK zadnego przestepstwa tez opiniowali osadzeni. O tym, czy i jakie przestepstwa popelnil w Polsce, nie wspomnial nikt. Bez powodu w osrodku deportacyjnym sie raczej nie znalazl. Choc kto wie? Moze w tym dzikim kraju ktos go zgarnal z ulicy, kiedy po ogorki kiszone lecial...ot tak, z nudow go zgarnal..?

Artykul, zeby se pogadac :)

odnosząc sie do dyskusji czytałem uważnie i moje zdanie jest takie ze psychiczny ojciec czy matka to nic dobrego w rodzinie, predzej czy pozniej dochodzi do tragedi czesto z udziałem niewinnych dzieci nie twierdze ze dobrze sie stalo ale gdyby zamiast zabić siebie wpadłby na pomysł zabić matkę i dziecko?jeżeli ktoś decyduje się odebrać sobie życie to znaczy ze nie ma szacunku dla życia i zabicie siebie czy kogoś innego to dla takiej osoby nic nie znaczy.Tragedia jes oczywiście ale tym posunięciem może zapobiegł jeszcze większej tragedi

ubot311

''odnosząc sie do dyskusji czytałem uważnie ''

Gdybys, jak twierdzisz, czytal uwaznie caly temat razem z opiniami uzytkownikow, to bez watpienia zwrocil bys uwage na najbardziej rozsadny koment w tym watku ktory napisala asbo;

''O chorobie psychicznej opiniowali osadzeni.''

Nawiasem mowiac, zastanawia mnie jak to sie dzieje, ze ludzie brna droga wyznaczona przez wodzirejki i gdakajace kury, nie zwracajac uwagi na komenty, ktore maja poprawna logike.

asbo

''Bez powodu w osrodku deportacyjnym sie raczej nie znalazl. Choc kto wie?''

Podkreslilbym- to Twoje ''choc kto wie'' - Byl taki przypadek, kiedy w US aresztowano i po areszcie przeniesiono do psychiatryka obywatela Wegier. Po pewnym czasie okazalo sie, ze jedynym symptomem i choroby psychicznej byla jego mowa, bo mowil w niezrozumialym jezyku (swoim ojczystym),. Na baize tego przypadku- powstala organizacja CCHR, ktora zwalcza tzw ''psychiatric abuse''.

podaje stronke-

http://www.cchr.org.uk/

Dianetics, nie moge sie z Toba zgodzic :)

Jesli kogos koniecznie trzeba nazwac 'wodzirejem', to chyba raczej autora dziela, jako ze skutecznie sprzedal sugestie. Ale taka to praca czasem. A moze owi osadzeni byli bardzo przekonywujacy, twierdzac, ze ten spokojny, mily chlopaczek borykal sie jednoczesnie z przypadlosciami psychicznymi. A moze byli nierozloczni z w/w i spedzali z nim 24/7 i stad przekonanie, ze muchy nie tknal w tym kraju... Dasz wiare, ile rzeczy by mozna zasugerowac?

...zdaniem osadzonych poklocil sie z narzeczona dzien wczesniej...(moze nie jego dziecko?)

...zdaniem osadzonych dziecko przyszlo na swiat z niewyjasniona dolegliwoscia...(zoltaczka czy wada genetyczna?)

...zdaniem osadzonych tak spokojny czlowiek nie mogl sam targnac sie na zycie... (hm?)

Ja tam bym na przyklad podkreslila 'jego partnerka urodzila dziecko w dniu,kiedy popelnil samobojstwo'. Czemu? Bo moje dziecko daloby mi motywacje jak diabli, zeby pazurami walczyc, po tej czy tamtej stronie wody, o to by moc byc przy nim. Zwlaszcza, gdybym wiedziala, ze ktos mnie chce deportowac przez pomylke... Co mogloby mnie sklonic do takiego kroku? Powazne zaburzenia? Strach przed czyms? Swiadomosc, ze w kraju czeka na mnie cos gorszego? Pewnosc, ze nie mam szansy na powrot? ...ot se gdybam w ramach kurzego gdakania :)

Dlatego napisalam, ze to taki artykul do pogadania sobie

ja jestem zdania, ze zwalilo mu sie wiele niekorzystnych zdarzen w jednym czasie na glowe i chlop nie dal rady, przeciez jak dziecko sie rodzi to sie idzie z kumplami na pepkowe a nie siedzi zamknietym w czterech scianach ze swiadomoscia bycia wydalonym w najblizszym czasie do kraju w ktorym nie ma sie przyszlosci.

smutne to, gdyby mial jakas opieke psychologiczna czy cos w tym stylu to moze by sie nie targnal na swoje zycie ktore ma sie tylko jedno a nie jak niektore mowia, ze to lepiej bo psychiczny nie bedzie wychowywal dziecka

ty specjalnie tak prowokujesz?

bo idąc śladem logiki, którą tu zastosowałes wobec tego co napisały dziewczyny to twierdzisz teraz, że koles się zabił, bo nie mógł pójśc z kolegami na pępkowe...

Srup, kazdy ma prawo do swojej opinii. Zwlaszcza, ze fakty w artykule sa minimalne, jak juz wspomnialam. Z jednej strony osadzeni twierdza, ze byl bezproblemowy, z drugiej ciz wlasnie stwierdzaja, ze mial powazne problemy (zapewne na podstawie...hm..tego nikt nie wie). Nie tak dawno czytalam o facecie, ktory byl bezproblemowy dla doroslych mezczyzn, ale znecal sie nad dziecmi i kobieta. Jak mogliby okreslic takiego goscia koledzy? Nie ma w artykule zadnej opinii specjalisty w dziedzinie. Z wyjatkiem ostatniego stwierdzenia, ze w deportacyjnym trzyma sie ludzi przez czas nieokreslony. I to tez nic nie wnosi, poza ogolnym wyobrazeniem, bo nie podano, ile czasu spedzil tam w/w.

Z czterema scianami tez chyba nie mozna przesadzac, skoro masz telewizor, komp czy silownie, to raczej nie ruskie kamieniolomy. Czy sie leczyl? Wiesz? bo osadzeni nie wspomnieli, czym go leczyli, czy moze odmowil zgody na leczenie... a nikogo nie bedziesz leczyl bez jego checi, chyba, ze ubezwlasnowolnisz albo zmusisz. To wszystko gdybanie. A co do dziewczyn, to ich punkt widzenia spokojnie mozna zrozumiec. Nieleczone osoby z powaznymi problemami psychicznymi moga byc ogromnym zagrozeniem dla dziecka, zwlaszcza jesli maja z nim kontakt codziennie.

Prawda taka, srup, ze ile ludzi, tyle opinii, jesli bazujesz na niczym. I mozesz sie nie zgadzac z kims, czy ktos z Toba. I mozesz sobie przedyskutowac poglady. Tylko po co robic osobiste dygresje w stylu: 'nie masz racji, bo masz krzywe nogi' czy 'glupio gadasz, bo pracujesz w rzezni/jestes kobieta/masz trzy plomby w trzonowcach'. Jesli chcesz kogos przekonac do swojej racji (ktora byc moze masz), uzywaj argumentow.

no to wlasnie staram sie uzywac argumentow ale z takimi jak kijevna przedstawila nie podyskutuje, nie wiem dlaczego sie zabil ale lepiej zeby zyl niz nie? chyba kazdy z tym sie zgodzi a nie ze tak jest lepiej dla dziecka

Lepiej, żeby żył i otrzymał pomoc, ale nie jest lepiej dla dziecka miec ojca psychicznie chorego - czego nie rozumiesz młotku? Już ci to dawno kazdy napisał, a ty tłuczesz swoje i wmawiasz ludziom rzeczy, których nie pomysleli! Nikt się tu nie cieszy , że on umarł!

A zresztą nawet człowiek, który się leczy powinien miec nadzór, żeby nie przestać tych leków brać, a to sie zdarza i to nie rzadko, jako, że te leki mają sporo skutków ubocznych nieprzyjemnych już w trakcie korzystania.

ale nie jest lepiej dla dziecka miec ojca psychicznie chorego

od nie mania ojca w ogole ?

tak

no to tu jest ten spor, bo ja uwazam, ze nawet chory rodzic to lepszy niz zaden

zreszta czas moze duzo i nie wiadomo jak chory on byl

to nie wiesz co mówisz

wiem, bo mam kontak z mental health

odpowiednio dobrane medykamenty, cel w zyciu i nie ma sie checi zabijac

Jeśli rodzina chce siedziec na bombie i daje rade to ok, ale znowu ignorujesz proste rzeczy, o których pisałam wczesniej - wiekszość osób chorych psychicznie, z zaburzeniami rzadko jest w stanie poszukac pomocy (nie piszę o tych z depresją teraz, bo ten tamat już nie jest aż ak bardzo tabu), uznać, że są chore i się leczyć. Można takie osoby ubezwłasnowolnic i zmusić do leczenia, ale nie jest to proste i rodzi skutki prawne i emocjonlane dla wszyskich. W momencie jak są małe dzieci trzeba już zadbać o dzieci, zbawianie świaa chorych moze sporo kosztowac.

nikt nie wie jak glebokie bylo to schorzenie, czy schorzenia, moze to tylko jak mowilem chwilowego zbiegu niekorzystnych okolicznosci tak sie stalo, szkoda, ze goscia nie ma i nie poda malemu reki

i uwazam, ze inne by byly kometarze jakby to byla matka

Ty spekulujesz, zwornick, ze inne bylyby komentarze, gdyby chora byla matka.

Byl przypadki tragiczne przypadki chorych matek zabijajacych wlasne dzieci ( kobieta np. miala urojenia, ze dziecko padnie ofiara pedofilow). Oczywiscie, ze dla dziecka-ofiary LEPIEJ, zeby wychowywal kto inny, tata, babcia, ktokolwiek, bo zyloby!

Nie twierdze przy tym, ze Polak-samobojca zagrazalby dziecku!

ALE: czlowiek, ktory popelnia samobojstwo, bo nie moze zniesc czekania na odeslanie do kraju, z TV, grami I silownia, nie jest zdrowy psychicznie. Nie ma nic do rzeczy, czy ktos wystawil mu diagnoze ( a iluz psychiatrow sie myli!). Wyypowiedzialam sie pod wplywem faktu: 27-letni Polak, bez srodkow do zycia z ciezkimi zaburzeniami, popelniajacy samobojstwo CHOC MA DZIECKO nie jest w tym momencie kims, kogo potrzebowalby ten noworodek. Wiec lepiej dziecku BEZ NIEGO ( co nie znaczy, ze mial umrzec, ilez razy o tym mozna).

Ty przyjales perspektywe: 'szkoda chlopaka'

Ja: 'szkoda dziecka'.

Paru przecinkow powyzej zabraklo :/

'nie wiadomo jak chory on byl'

No znowu. Moze zdrowy? Moze zdrowy gosc siedzi, ogladajac TV I nagle mu strzela do glowy popelnic samobojstwo,bo wlasnie ma mu sie dziecko urodzic?

popełnił samobójstwo, bo go własne pępkowe omineło;)

(nie, nie żartuje teraz ze zmarłego)

Dziecko to argument do zycia. Decydujac sie na nie trzeba miec swiadomosc co za tym idzie i ze musimy zyc dla niego. Moglo tu zawiesc wiele rzeczy: lekarze, sytuacja zyciowa, system co kolwiek. Ale jak by nie mial ciezkich zaburzen rzeczywiscie, a mialby jaja to by nie postapil jak egoista bo myslal by o dziecku, ale skoro zrobil co zrobil to uznal Sam, ze to bedzie najlepsze wyjscie z sytuacji, a moze I jedyne wg niego

A dzieci to nie aplikacja na androida nie zainstalowal jej z google play wiec zapladniajac wybranke chyba wiedzial co robil chyba ze miala dziurawy zoladek:D zartuje;))

Wiec lepiej dziecku BEZ NIEGO

nie zgadzam sie, z niego moglby byc i dobry ojciec

No moglby byc nawet swietna matka no ale niestety... postapil inaczej

Matki Zwornick tez bywaja okrutne I to bardzo!! To matki, a nie ojcowie wyrzucaja dzieci na smietnik, zabijaja w szoku poporodowym itp wiesz jak dla mnie w tym przypadku plec nie ma znaczenia bo czy matka czy ojciec to dla dziecka...rodzic. i mysle, ze zarowno matka zostala by negatywnie skomentowana za swoje zachowanie. W koncu rownouprawnienie ;)

nie, dla matki to tu by bylo ogolne wspoczucie okazywane przez babki, dlaczego tak skonczyla, gdzie byli lekarze itd. a nie, "ze dobrze tak dla dziecka"

'z niego moglby byc i dobry ojciec'

No moglby. Moze by wyszedl z bezdomnosci czy co go tam zawiodlo do osrodka. Moze by cos zaczal zarabiac, a nie zyc na koszt obcego podatnika. Moze by doczekal sie leczenia ( a i w Polsce, i w UK dluugo sie czeka na takie leczenie, a nie mowie o 'lekach', ktore robia z ludzi inwalidow - jesli slyszales np. o akatyzji... o poznej dyskinezji...).

Moze... moze... moze...

A dzidzius potrzebuje JUZ! jedzenia, suchej pieluchy, ciepla, obecnosci, ojca i matki, a jesli juz tylko matki, to przynajmniej nie z kamieniem mlynskim w postaci ciezko chorego partnera u szyi...

Dzidziusia zycie niewazne? Dzidzius zaczeka? Ile? 5 lat? 10 lat?

20 lat?

na poczatku dzidziusia by nie obchodzil ojciec tak do trzeciego roku zycia, w tym czasie tato dostaje leki, wychodzi na prosta i zaczyna sie przejmowac losem dziecka

@116

no to jest bardzo optymistyczny scenariusz...

Znam z zycia calkiem inne scenariusze. I to nie jest prawda, ze ojciec nie obchodzi dziecka do 3.roku zycia. To nie jest prawda, ze wystarczy splodzic, a potem sie objawic po 3 latach i szkod zadnych nie bedzie, skad.

Też znam inne scenariusze, dlatego jednak nadal będe obstawiać, że nie wiesz o czym piszesz trolu...

https://www.tygodnikprzeglad.pl/polacy-kolejce-do-psychiatry/

Ja jeszcze tylko dodam, ze w tym artykule, do ktorego kijevna dala link, ktos z Leszna mowi, ze 3-4 miesiace sie czeka na psychoterapie... to moze w Lesznie tak predko, bo normalnie czeka sie ponad rok ( na NFZ). Tu - na NHS - podawali ze nawet do DWOCH lat. A to poczatek leczenia.

Wielu biednych ludzi ( a samobojca byl z pewnoscia biedna osoba, skoro trafil do takiego osrodka, jakos sobie nie wyobrazam, zeby bogaty emigrant tu komukolwiek zawadzal) nie moze liczyc na szybka pomoc, nie zaplaca za nia, bo jak.

@94 ''A zresztą nawet człowiek, który się leczy powinien miec nadzór, żeby nie przestać tych leków brać'' - ciekawi mnie jak mierzy sie poziom seretoniny I dopaminy, zeby zastosowac odpowiednie dawkiwanie I zeby wspomniany przez Ciebie tzw nadzor byl skuteczny.

''ale nie jest lepiej dla dziecka miec ojca psychicznie chorego''

Zawsze? W tym przypadku tez tak bylo I ty to wiesz na 100%?

''popełnił samobójstwo, bo go własne pępkowe omineło;)

(nie, nie żartuje teraz ze zmarłego)''

To prosze uwiarygodnij swoja ''powage'' i podaj zrodlo.

''Paru przecinkow powyzej zabraklo :/'' Zawsze wolalem nauki polityczne. Ci z polonistyki, pomimo, ze w miare poprawnie pisali, czesto sie skarzyli ze sloma ugniata w butach i ciezko wozic sloiki z domu.

PS -

Motyw1 @107 ''ALE: czlowiek, ktory popelnia samobojstwo, bo nie moze zniesc czekania na odeslanie do kraju, z TV, grami I silownia, nie jest zdrowy psychicznie''

Motyw2@105

''No znowu. Moze zdrowy? Moze zdrowy gosc siedzi, ogladajac TV I nagle mu strzela do glowy popelnic samobojstwo,bo wlasnie ma mu sie dziecko urodzic?''

Sorrki, ale dopiero teraz spadlo mi w oko, ze wlasnie giganci forumowej psychiatrii wydetukowali prawdziwy motyw samobojstwa.

Krzyzowka Jackowskiego ze zlotym dzieckiem Freuda.

Jak sprawdzac branie leków? Nie mam pojęcia, podobnie jak nie mam pojecia jak w ogóle zaciągnac chorych na leczenie.

Resztę doczytaj, jak kumasz na średnim poziomie to rozkminisz tok dyskusji i kontekst niektóryc wypowiedzi, które sobie wyłuszczyłes.

Na srednim poziomie to raczej nie zrozumialas mojego pytania.

Nie pytalem jak sprawdzic branie lekow, tylko, jak sprawdzic dozowanie? Czyli, jak wiedziec jaka dawka spowoduje okreslony poziom seretoniny lub dopaminy ktory jes pozadany w danym przypadku.

Co ze zrodlem o ktore prosilem? Kobieto kumajaca na wysokim poziomie.

Kijevna, to hejtujacy troll, ostrzegam. Ma aua na punkcie chlopek panszczyznianych, kur i sloikow. Moze mu sloik na leb zlecial, ale co mu kura zrobila, to nie wiem.

Ja bym nie karmila ;)

Sprawdzenie dozowania to raczej mniejszy problem;) I coś co zaprząta głowy pracujących w laboratoriach. Przypuszczam, że jeśli sa dobrze dobrane to objawia się to w zachowaniu.

Co do reszty - czytaj, jak nie rozumiesz to jeszcze raz i jeszcze i jeszcze, az do skutku.

To dzieciaki nakarmię lepiej - może i racja harrier:)

@124- No przeciez kijevna czyta forum I sama kuma na poziomie powyzej srednim.

Ale na forum to Hyacinth Bucket rozkazuje, co interpretowac i w jaki sposob.

Hyacinth Bucket decyduje tez komu dawac lajki.

@125

nadal nie podajas zrodla do Twojego twierdzenia;

''popełnił samobójstwo, bo go własne pępkowe omineło;)

(nie, nie żartuje teraz ze zmarłego)''

stawiasz takie madre tezy, a nie potrafisz poprzec? No to jak mam kumac?

Nadinerpretujesz.

Tezę postawił rajtu - nie umiesz czytac- wróć do podstawówki, nie chcesz to spadaj.

#127Bardzo przepraszm, ale przeskanowalem temat i nie moge znalezc posta w ktorym rajtu postawil taka tze. Moglabys byc tak dobra, pomoc staremu slepcowi i podac numer posta w ktorym rajtu umieszcza to twierdzenie?

Mylace moglo byc to, ze nie zanaczylas tego jako cytat w swoim poscie 108- wyksztalcona mloda damo.

Nie chce mi się sprawdzac, być może jego komentarz wycięli. Nadal nadinterpretujesz - jesli pisze na srednim poziomie to oczekuje zrozumienia na tym samym poziomie - ot i cała tajemnica, ale pieknie ci sie kompleksy objawiły;)

''...ale pieknie ci sie kompleksy objawiły;)''

No, jak na trola i hejtera przystalo. Musze jakos pasowac do definicji.

Spoko. Ty - chcesz, czy nie, Ty jestes moim remedy zlotko;)

No mowilam, ze sloik na glowe zlecial, albo caly hiacyntowy bucket. Lepiej serEtonine mu pomierzyc linijka, bo zacznie piane toczyc i znow chlopkom panszczyznianym sie oberwie :)

Hyacinth ma racje- serOtonine, jest poprawnie.

Na marginesie tylko małe sprostowanie :"jak dziecko sie rodzi to sie idzie z kumplami na pepkowe". Nie. Na pępkowe idzie się jak pępek odpadnie, czyli parę tygodni później...