Do góry

O niepodległości Szkocji - na trzeźwo

Temat zamknięty
urko
19 404 56
urko 19 404 56
05.03.2013, 19:27

Znalazła się niestety wśród Polaków mieszkających w Szkocji grupa nieodpowiedzialnych "aktywistów", którzy tu na emito, jak i na FB, próbują namawiać Polaków do opowiedzenia się w referendum niepodległościowym po którejś ze stron. Jedyne co możemy na tym skorzystać, niezależnie od tego po której stronie się opowiemy, to liczne grono wrogów wśród tubylców; Szkoci sami są w tej sprawie mocno podzieleni.

Przyjechałem tutaj 6 lat temu, żeby spokojnie żyć i pracować, a nie mieszać się do polityki i/lub decydować o przyszłości Szkotów, którzy mieszkają tu od pokoleń. "Aktywiści" dają się rozgrywać lokalnym politykom, którzy będą nas (i innych imigrantów) próbować wykorzystać jako 'mięso wyborcze'. Jestem absolutnie przekonany, że "aktywiści" robią polskiej społeczności w Szkocji tzw. "niedźwiedzią przysługę"... chciałbym wierzyć, że nieświadomie, ale wiele wskazuje na to, że sami chcą coś na tym ugrać.

Moja propozycja: nie bierzmy udziału w referendum, dajmy Szkotom zdecydować w tej bardzo ważnej dla nich sprawie.

P.S. Ja tu zostaję bez względu na to, która opcja zwycięży... chyba, że zajdą jakieś nowe okoliczności.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#138118.09.2014, 13:34

P.S. Ale meka czekac do jutra rana...na miescie widzialem ekipe TVN jak robili wywiad z Tomkiem Borkowym, ktory i dzisiaj puszcza to zapewne w Faktach...

Angra
2 665 2
Angra 2 665 2
#138218.09.2014, 13:35
Profil nieaktywny
Kajmanski
#138318.09.2014, 13:44

Nice one. Finish off the fallen Empire. Nic juz z niego nie zostalo z wyjatkiem Union Jacka.

Vote YES, vote CHANGE.

YES WE CAN!

Profil nieaktywny
Kajmanski
#138418.09.2014, 13:46

P.S. A po glosowaniu na TAK zakladamy nowa partie polityczna "Scottish Foreign Legion Alliance" i startujemy do wyborow parlamentarnych do Scottish Parliament;D

Angra
2 665 2
Angra 2 665 2
#138518.09.2014, 14:02

@Konrad.W
sorry, ale to co wypisujesz nijak ma sie do prawdy. Przegladalem The White Paper I jest to pozycja na poziomie Basni braci Grimm! Same piekne obietnice I zero konkretow jak to chca osiagnac. Nawet tam podaja dane, ktore sugeruja, ze odkryte zloza ropy I gazu przy obecnym wydobyciu starcza na max 15 lat!

Nigdzie tam nie jest napisane o 15 latach, natomiast wspominaja o dekadach wydobycia. Poczytaj tez o zlozu Clair (ktore dopiero planuja wydobywac i ktore moze Szkocje zabezpieczyc na szacunkowo dodatkowe 87 lat, czy o zlozach gazu i ropy w Firth of Clyde, zlozu zajmowanym teraz przez Trydent.

Nikt rowniez nie mowi, ze posiadanie ropy jest problemem. Pojawiajs sie tylko obawy/pytania jak zapelnic potencjalna 15-20% dziure w budzecie po wyczerpaniu ropy.

We wspomnianych white papers rzad szkocki proponuje utworzenie funduszu. Szkocja jako jedyny kraj z ropa na swiecie nie posiada takiego funduszu.
Poza tym, bez wplywow z ropy, GDP na mieszkanca wynosi 99% sredniej UK. Nie tak zle, prawda, wylaczajac rope?

Przy braku praktycznie jakiegokolwiek przemyslu w Szkocji bedzie to bardzo ciezkie. Przy jednoczesnych obietnicach zwiekszenia wydatkow socjalnych oznacza to, ze juz nie dlugo podatki w Szkocji mocno wzrosna na zaspokojenie potrzeb. dziekuje za taka opcje.

Polecam zapoznanie sie z tym artukulem: http://www.businessforscotland.co.u...

Jesli wybudowanie kilku kilometrow tramwaju w Edynburgu kosztowalo prawie 800 milionow to musisz byc bardzo naiwna, ze koszt stworzenia dodatkowej administracji zamnknie sie w 200m.....moze to mial byc roczny koszt utrzymania ale nie stworzenia!

Naiwny. To byl przekret i masa zlych, naprawde zlych decyzji. Gdyby patrzec przez pryzmat tej wlasnie inwestycji, to Szkoci nic by nigdy nie zdobyli, a dobrze wiesz, ze to nie prawda.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#138618.09.2014, 14:10

Juz za 12 godzin...Szkocja moze wybrac "get of jail free card";D

Czekamy, czekamy, czekamy...

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#138718.09.2014, 16:46

@Angra

The White Paper podaje ze zloza odkryte wynosza 24mld barylek. Obecne wydobycie to okolo 1.6mld/rok.....latwo policzyc za ile skonczy sie ropa przy aktualnym wydobyciu......

przychody na glowe Szkota sa wyzsze ale I wydatki socjalne sa wyzsze niz srednia w UK. W zeszlym roku podatkowym deficit budzetowy Szkocji byl wyzszy niz srednia dla UK. Wynika to, ze duzy udzial przychodow z ropy powoduje, ze zmiany wplywow z tego tytulu powoduje wyrazne zmiany w bilansie Szkocji.

Co do funduszu, na chwile obecna Szkocja bedzie potrzebowala calych wplywow z ropy na biezace wydatki wiec nie ma szans na budowe funduszu na wzor norweski....

Angra
2 665 2
Angra 2 665 2
#138818.09.2014, 16:59

@Konrad.W, wydobycie ropy z obecnych zloz systematycznie spada i bedzie rozciagniete bardziej w czasie. Nawet BetterTogether przyznaje, ze ropy moze byc na 30-50 lat.

I masz oczywiscie racje, ze Szkocja na poczatku bedzie miala wazniejsze sprawy do finansowania niz wspomniany fundusz, ale po zorganizowaniu pelnej administracji i uspokojeniu sie rynkow finansowych, bedzie mozna o tym zaczac myslec.

No i przypominam, ze obecnie eksploatowane zloza ropy nie sa jedynymi. Na przyklad gigantyczne Clair to zloze odkryte w 1977 roku i aktualnie w fazie przygotowania do wydobycia.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#138918.09.2014, 17:10

A ile jeszcze jest rejonow na dnie morze, ktore nie zostaly jeszcze dobrze sprawdzone...ale o tym jakos cicho w kampanii po obu jej stronach...

MALISZITO
16
#139018.09.2014, 17:47

więc powiedzcie dlaczego przyleciliście do szkocji ? tylko z jednego powodu ze wasi przodkowie głeby też głosowali na tak i tak załatwili polskie bespieczeństwo bez pracy i wiele innych hamskich procederów .a teraz jestescie tu z ich powodów i dokładnie twożycie ten sam syf co oni głosujac na tak co spowoduje to samo co w polsce

radnor
26 173 16
radnor 26 173 16
#139118.09.2014, 17:49

MALISZITO, nie wiem jak ty, ale ja przyleciałem do Wielkiej Brytanii.

radnor
26 173 16
radnor 26 173 16
#139218.09.2014, 17:52

A ile jeszcze jest rejonow na dnie morze, ktore nie zostaly jeszcze dobrze sprawdzone...ale o tym jakos cicho w kampanii po obu jej stronach...

A wiesz ile w Polsce jest gazu łupkowego? Łojezusieńku, taki bogaty kraj mamy, co ty tu jeszcze robisz? :)

Profil nieaktywny
romrom
#139318.09.2014, 18:26
MALISZITO
16
#139418.09.2014, 18:34

RADNOR PORABAŁY CI SIĘ STRONY MAPY

MALISZITO
16
#139518.09.2014, 18:34

TRZEBA BYŁO SPIEPRZAC DO LONDYNU:)

Angra
2 665 2
Angra 2 665 2
#139618.09.2014, 19:51

MALISZITO, siedzisz w Irlandii i odmawiasz Szkocji tego samego statusu jakim cieszy sie Irlandia? Piszac o przodkach masz na mysli tych walczacych o to, aby Polska nie byla czlonkiem III Rzeczy czy ZSSR (czy jesli czepiac sie szczegolow, jego krajem satelickim)? Czy atakujac przodkow sugerujesz ze twoi pomagali okupantowi?

radnor, wiem ze to moze byc szokiem dla ciebie, ale przede wszystkim przyleciales do Szkocji, kraju, ktory to jest w unii z innymi krajami (czyli Zjednoczonego Krolestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Polnocnej).

radnor
26 173 16
radnor 26 173 16
#139718.09.2014, 22:57

Nie porównujmy może ZSRR i gułagu za kwestionowanie intencji jedynej i słusznej partii z trwającą 300 lat, dobrowolną, unią dwóch państw. Kuźwa, kanady, okupanci, ZSRR, bracia szkoci.. czy wy czasem czytacie co sami wypisujecie? :)

Właśnie takie rzeczy skutecznie odstaszyły wiele osób od głosowania na YES, byle by trzymać się jak najdalej od świrowatej logiki. ;)

Angra
2 665 2
Angra 2 665 2
#139818.09.2014, 23:08

Moja referencja byla wylacznie do fatalistycznej wizji MALISZITO na temat tego jak nasi przodkowie wrobili Polske. Zastanawiam sie o jakiej alternatywnej historii dla Polski mu sie marzy.

radnor
26 173 16
radnor 26 173 16
#139918.09.2014, 23:13

A to przepraszam. :)

Profil nieaktywny
romrom
#140018.09.2014, 23:18

jak wygramy ,to nie grzech będzie szkockiej troche ....
wtedy nie musowo być na trzeżwo ;)

radnor
26 173 16
radnor 26 173 16
#140118.09.2014, 23:19

Widzę to tak:

Referendum przeszło na NO. Szkocki rząd dostaje więcej władzy, bo było blisko. Jeśli przez kilka lat udowodnią, że z tą władzą sobie poradzili, spora większość głosuje na YES w najbliższym referendum.

Zakład o dobrą flaszkę?

yac.
3 302
yac. 3 302
#140218.09.2014, 23:22

Nie w temacie jestem, więc podpowiedzcie kiedy wyniki i gdzie ich szukać?

Dezel
4 009 10
Dezel 4 009 10
#140318.09.2014, 23:24
radnor
26 173 16
radnor 26 173 16
#140418.09.2014, 23:25

Tak BTW, u was też głosowało się ołówkiem? Salmond pewnie siedzi z gumką. :>

Dezel
4 009 10
Dezel 4 009 10
#140518.09.2014, 23:26

radnor masz troche racji ale referendum juz nie bedzie niestety mieli ostatnia szanse zostac niepodleglym panstwem , a jak dostana wiecej wladzy wedlug ciebie ?
niech szkocki funt bedzie wiecej warty od brytyjskiego tak dla odmiany :) jak juz mamy gdybac

teraz sie zacznie gdybanie ;D

gdybanie po polsku przewodniczacy piesek leszek i kot z kulawa noga ;D

radnor
26 173 16
radnor 26 173 16
#140618.09.2014, 23:27

Ostatnią szansę? Poprzednie było w 90-tych, kto im broni urządzać do skutku? W prawie nie ma ani słowa o czasie, na jaki decyzja jest wiążąca.

Dezel
4 009 10
Dezel 4 009 10
#140718.09.2014, 23:27

dbaja o srodowisko olowki sa ekologiczne ;D

radnor
26 173 16
radnor 26 173 16
#140818.09.2014, 23:30

Albo ukradli z IKEA i argosu. :)

Profil nieaktywny
romrom
#140918.09.2014, 23:35

#1406
to za tyzień znowu zrobią

Dezel
4 009 10
Dezel 4 009 10
#141018.09.2014, 23:35

wlasciciel Ikei swego czasu byl najbogatszym czlowiekiem na swiecie wiec chyba wie co robi :)
taki klasyczny oloweczek do glosowania no :)
do glosowanie na NO oczywiscie ;D taka zabawa a funt sobie spada na pysk :P
niezle i kto na to musi znowu zapierdalac zeby bylo dobrze , ludzie ktorzy tu przyjechalo z innych krajow :)
a oni sobie beda robic glosowanka bo im wolno stac ich proste :)

Katalog firm