#270
Co maja liczby urojone do zdolnosci poznawczych ryb?
I czy ten wywod dotyczacy liczb urojonych ma uwiarygodnic sytuacje w ktorej to jedna z ryb playwajacej w OA wydedukuje cokolwiek na temat operaji oka przeprowadzanej przez czlowieka?
Wiedzialem, ze jak podam cos co nie wymaga wielkiej wyobrazni a tylko odwagi przyznania racji to pojawi sie "wielki interpretator" aby to zracjonalizowac, lub zdeprecjonowac
to tyle w kwestii podstawowej
a teraz czekam na tytul ksiazki, w ktorej to wyczytales
Jestem cierpliwy i obdarzony niezla pamiecia
chociaz podaj autora... Polak? obcokrajowiec?
:)))
To skoro tak gdybamy...udowodnie wam, ze mozna dzielic przez zero.
Macie tort, przychodzi osmiu gosci na przyjecie, wiec dzielimy tort na 8 kawalkow, czyli dzielimy przez 8, czyli kazdy dostaje 1/8.
A teraz - mamy tort i na przyjecie nikt nie przyszedl, wiec dzielimy przez zero, co otrzymujemy? caly tort. Paradoks, dobra ide nabic kolejna porcje haszu.
Jaek :)
Co do książki, zabij, nie pamiętam. W każdym razie, opowiastka wzięta jest z jakiejś książki, traktującej o filozofii. Stawiam, że nie Polak jest autorem. Szczególnie filozofia nauki jest interesująca. Polecam. Zastanawiał się kiedyś autor, co może poznać ryba. I wiesz, całkiem sporo. A co dopiero człowiek. Jednak wśród zawiłości, są prawdy podstawowe. I tu wracam do zasadniczego wątku, bo jak słusznie zauważyłeś, odbiegliśmy od tematu. Nie zabijaj, jest jedną z nich. Możesz wyliczyć dalsze, aż dojdziesz do fundamentu naszej, ludzkiej moralności. Znajdziesz tam stwierdzenie - nie zdradzaj. Wraz z innymi podstawowymi zasadami. Naruszenie którejkolwiek, burzy fundament. Tworzy wyrwę w tamie. Co za tym idzie? Łatwo się domyślić.
#278
po pierwsze to co ja napisalem bylo moje a nie z cudzej ksiazki
mogles to kiedys uslyszec ale tylko ode mnie (nie drukowalem tego)
ja wspomnialem o kognitywistyce
poczytaj cos na temat oszukiwania pamieci i bedziesz mial odpowiedz dlaczego ci sie ubzduralo, ze to gdzies juz czytales
potem poswiec kilka minut by ocenic jak mnie postrzegasz to ci z kolei da odpowiedz dlaczego twoj mozg "podzrucil" ci pewnosc ze jaek nie moze byc autorem tego
potem pomysl o koncentracji to mam nadzieje omoze ci odnalezc sens przytoczonej przeze mnie opowiastki o rybie, ktora nigdy nie wydedukuje sama z siebie, ze istnieje chirurgia oka
chocby ja zlowili i zjedli ogladajac przedtem tym zoperowanym okiem
ba nawet nie ma mozliwosci aby przekazac jej te wiedze..
uzylem tego tylko po to aby udowodnic, ze istnieja rozne swiaty calkiem blisko siebie nawet sie zazebiajac, ktore jednak sa NIEPRZENIKALNE wzajemnie
znaja te stan rzeczy mozn by pokusic sie o uznanie zaleznosci nieprzenikania swiata Bog i Czlowieka... a juz to tylko w jedna strone
pewnie juz ci sie przypomina tytul tej ksiazki (bo przeciez nie przyznasz racji jaekowi)
wiec czekam dalej
jestem cierpliwy, lubie czytac a i pamiec mam doskonala
co zas do twierdzenia nie zdradzaj to chcialbym abys zakcentowal nie zdradzaj rezimu, oprawcy, bandytow
bo to ma calkiem inne konotacje niz nie zdradzaj zony czy ojczyzny
skoro juz zapedzilem twoja eyobraznie do szybszych obrotow to na koniec wyobraz sobie, ze taka sama argumentacja jak ty poslugiwaliby sie zarowno herszt bansytow jak i nasz niedawny zaborca ot Rosja chocby czy Austria... kazde wystapienie w kierunku wartosci silniejszych niz narzucone posluszenstwo uznane byloby za zdrade...
jarzysz czy myslenie masz zajete poszukiwaniem autora ksiazki ktora nie istnieje?
Zaczynam Ciebie chyba lubić, mój drogi :)
Więc tak, albo znamy się z życia realnego, i wtedy usłyszałem od Ciebie opowiastkę o rybie i oku, albo ktoś Tobie to podsunął. Czy to w słowie, czy w piśmie. Stawiam na pismo, bo z takim porównaniem już się zetknąłem. Nihil novi sub Sol.
Nie osądzaj ryby, bo nie wiesz do czego jest zdolna. No chyba, że jesteś samozwańczym sędzią.
Co do przyznawania racji Tobie lub innym. To zapewne ze zdumieniem przyjmiesz do wiadomości, że zgadzam się z Twoimi ( niektórymi) ocenami. I to stwierdzenie przyszło mi bez trudu.
A teraz to TY! pomyśl. Uzurpujesz sobie prawo do oceny świata. I w Twojej chorej imaginacji, jest ona słuszna. Zaś reszta albo ma się z Tobą zgadzać, albo niech sczeźnie. Jesteś prosty i schematyczny. Coś jakby Macierewicz 2.
Zaczynasz być po prostu nudny.
Zastanów się nad sobą i Twym odbiorem świata. Może zrozumiesz, że nie masz monopolu na prawdę, że są ludzie którzy inaczej odbierają rzeczywistość. I nie odbieraj im do tego prawa.
Dokończ zdanie - Choć się z Tobą nie zgadzam, to dam się zabić...
Odnoszę wrażenie, że to przesłanie jest dla Ciebie pustym słowem.
Umysł masz zamknięty. Nie potrafisz zrozumieć, że można się mylić. Można błądzić, ludzka rzecz.
Moja rada - otwórz się na świat, bo inaczej pozostaniesz w swym średniowiecznym grajdołku.
#279
Ale autorem "czego" jaek?
Twierdzisz, że ryba nie umie pojąć skomplikowanych czynności, które dla człowieka są zrozumiałe i na tej samej podstawie dowodzisz, że ludzie (a szczególnie ateiści) nie mogą, na podobieństwo tego porównania, pojąć idei boga? Że percepcja ryby nie pozwala jej na wystarczającą dozę abstrakcji? I twój ateista się poddał, pewnie uciekł z płaczem i dziś jest pustelnikiem, śpiewającym godzinki? Do tego trzeba byłoby ustalić bezspornie czy to bóg stworzył człowieka, czy może człowiek boga. Zakładając tę drugą wersję cały twój wywód jest jedynie bełkotem,a forma w jakiej to cytujesz megalomanią.
Ryba ma intelekt, który wyewoluował zgodnie do jej potrzeb, związanych ze swoim środowiskiem, otoczeniem i stylem życia. Czy potrafi myśleć abstrakcyjnie? Z pewnością - na pewnym poziomie. Nie sądzę, aby prowadzono takie badania, choć badania dotyczące głowonogów potwierdzają takie zdolności. Jakie to ma jednak znaczenie w świetle celu, jaki chciałeś osiągnąć? Człowiek nie potrafi pojąć boga, poprzez niewystarczający intelekt i to jest jakiś dowód na to boskie istnienie? Porażająca ta logika wskazuje jedynie na to, że twoja choroba psychiczna poczynia coraz większe spustoszenie.
Człowiek normalny nie próbuje udowodnić istnienia lub nieistnienia boga. Naukowcy odżegnują się od tych sporów, skupiając na czym innym. Elita najlepszych mózgów ziemskich (obok której nie stał żaden z twoich przodków w linii prostej, odkąd powstały strunowce, który chciałby się do ciebie przyznać, to tak przy okazji, nmsp), w pytaniach o sens istnienia ogranicza się do zrozumienia skutków, a nie przyczyn. Gdzieś tam zapewne pływa teraz latimeria, której mesjasz wisi na haku. Jeśli pozwolisz mi na filozoficzne porównania. To jedyne przełożenie twoich "niewydanych" rewelacji.
Przerażeniem napełnia mnie myśl, ile czasu zmarnowałem kłócąc się kiedyś z tobą, choć rozmawialiśmy w dwóch różnych językach. Usuwany z tego forum jak chwast, wracasz i ośmielasz nazwać kogoś "psią kupą", chociaż sam jesteś jej absolutnym wcieleniem. Wdepnąć w dyskusje z tobą, to zstąpić w otchłań prymitywnego szaleństwa, jak w piekło Dantego. Swoje wizje, które wątpliwość powinna traktować jako wstydliwe, siłą próbujesz narzucać, jako moralny kręgosłup zdrowego człowieka. Ludzi, którzy wyrażają wątpliwości, nie do sensu istnienia wiary, a do jej formy i popularnych obiektów, wyszydzasz urągając. Polityczne mżonki pasione na nienawiści, chęci zemsty, braku zrozumienia, empatii , zaściankowym postrzeganiu świata i miernej jakości wniosków, płynących ze znajomości (?) historii przedstawiasz jako aksjomaty. Wraz z tobie podobnymi uzurpujesz sobie wyłączność na uniwersalne wartości etyczne, przypisując je swoim pobratymcom, a odmawiając wyimaginowanym wrogom.
Żal mi cię, żal, bo wiem, że nie ma żadnej nadziei na to, że pojmiesz w końcu, że nic nie wiesz, że powinieneś być pełen wątpliwości i ciągle poszukiwać odpowiedzi. Chciałbym doczekać dnia, w którym znikniesz z tego forum, bo jesteś dla mnie synonimem wszystkiego, czego w świecie nienawidzę i od czego się chronię. Jeśli ty stąd nie odejdziesz, prędzej czy później ja to zrobię. Bo napisanie takiego posta kosztuje mnie zbyt wiele negatywnych emocji.
#280
znajdzie sie pewnie jeszcze kilka innych sposobow aby odebrac mi autorstwo wlasnych(!) slow wiec wyprzedzam: nie jeeeestem wielbladem
:)))
dlatego podalem przyklad kognitywistyki aby odczarowac juz na wstepie zjawisko nieporozumien zwiazanych z rozna nieprzystajaca do faktow ocena okreslonych zjawisk
dla myslacego juz sam fakt poruszenia kognitywistyki powinien byc tozsamy z uznaniem przeze mnie, ze nie jestem wszystkowiedzacy, ani uzurpujacy sobie prawa do oceny swiata ani tez jedynej slusznosci moich sadow
dlaczego na to nie wpadles?
ano bo albo probujesz wyjsc z twarza z klamstwa jakiem sie posluzyles, ze spotkales sie ta zhitoryjka przeze mnie napisana wczesniej
(jeszcze masz sporo wyjsc: a to na fejsbuku ktos napisal, a tio smsa dostales o tej tresci no i moze byc calkiem wiarogodna opowiesc o tym ze te hisoryjke czytales wydrapana w jakims dwrorcowym kiblu na scianie...) cokolwiec podsunie ci czesc umyslu dbajaca o twoje samopoczucie bedzie to raczej klamstwo bo ani mnie nie znasz anie sie nie spotkalismy i co najwazniejsze ja jestem autorem tego porownania
uzywajac glaskania z wymowka tracisz czas, ktory moglbys spozytkowac na odnalezienie autora spornej historyjki
(juz ci podpowiem jest calkiem blisko i znasz nawe jego nicka)
oczy mi sie zamykaja
jakbys znalazl tego autora nie krepuj sie tylko budz mnie ;)
#282
jak na kretyna to umiesz duzo pisac
za duzo
moze nadrabiasz w ten sposob braki rozumienia?
obrazanie tez slabo ci wychodzi
lecz gdybys chcial mnie rzeczywiscie urazic to zamiast uzywac kuksancow napisz po prostu kolejny "wiersz"
powinienem na koniec zapytac:
czy uwazasz sie wolnym czlowiekiem?
Niestety, żebym pękł nie napiszę nic lepszego niż Tuwim. Wiesz, ten Żyd i komunista.
Próżnoś repliki się spodziewał
nie dam ci psztyczka, ani klapsa
nie powiem nawet - pies cię j...ł,
bo to mezalians byłby dla psa
a teraz, mój ty wzorcowy intelekcie, pozwól, że zacznę cię ignorować. To mi dobrze robi na cerę.
Dlaczego na to mnie wpadłem? Bo nie rozumiem wyrazu kognitywistyka.
Za to z pewnością wiem, że czytałem opis ryby, która ma coś tam wydumać. Nie wymyśliłeś tego człowieku(?)
Głaskanie? Jakie głaskanie, chciałem tylko uświadomić Tobie, że potrafię zrozumieć innego. I doceniam jego zdanie. Ty, niestety jesteś tej zdolności pozbawiony Jaeku. Przyznaję, gdybym przeczytał coś z pięć książek, byłoby mi łatwiej. Ale tego było sporo, w pamięci pozostają fragmenty, strzępy informacji. Niekiedy celne/umiejętne porównania. Patrzę teraz na kilkadziesiąt książek, stoją tuż obok na półce. W Toruniu jest ich więcej. Mam je wszystkie kartkować? A jeśli była pożyczona i wróciła do właściciela?
Wspominasz o tym, że nie jesteś wszystkowiedzący. I słusznie. ALE! Powtarzaj to sobie głośno i wyraźnie kilka razy dziennie. Począwszy od momentu tuż po przebudzeniu. Może dzięki temu nabierzesz dystansu do siebie i nieco pokory do świata.
Wzmianka o tym, że potrafię się z Tobą zgodzić, ma uświadomić Tobie, że nie jestem Z-A-B-E-T-O-N-O-W-A-N-Y. Umysł mam otwarty. Chciałbyś tak mieć? :)
Twoja irytacja dowodzi Twej słabości. Idź napij się wody. Nie wiem, otwórz okno i zrób kilka głębokich wdechów. Można też zmoczyć głowę zimną wodą.
Wspomniałem żeś nudny. Zaczynam się zastanawiać czy aby na pewno. Zaczynam skłaniać się ku opinii - jesteś dla siebie niebezpieczny.
Wapory na Jowiszu się podniosły( Potop) lub, wątroba się w Tobie zapiekła( Chłopi)
Mam dla Ciebie dobrą radę, zostań eremitą. Pustyń na Ziemi od cholery, znajdziesz stosowny grajdołek. Oddaj się tam kontemplacji. Zadumaj się nad marnością bytu ( Twojego) i doczekaj tam światłości wiekuistej.
Nie wiem skąd jesteś. Ale jestem pewien, ze po opuszczeniu tego miejsca przez Ciebie, średnia inteligencji w tamtej okolicy wzrosła.
A na koniec wracam do niezrozumiałego dla mnie słowa jakim jest kognitywistyka.
Skopiowałem pewien fragment z Wikipedii - Celami kognitywistyki są:
wyjaśnienie procesów myślowych i modelowanie inteligencji,
ich symulacja komputerowa,
rozwój różnych mniej i bardziej „inteligentnych” urządzeń.
Co Ty, robot jesteś???
Modelowanie inteligencji? Kto Ciebie modeluje? Masz chip w głowie? Biiip, biiip, biiip i Jaek działa?
A jakie baterie preferujesz?
Ty jesteś na pół czy ćwierćprzewodnikach?
W każdym razie, nie irytuj się chłopie(?) Świat stoi otworem, zdobywaj go. Pustynia Kalahari czeka. Ładnie się nazywa, prawda? :)
Zdrada jest zdradą. I choćbyś w portki nawalił. To i tak takie coś jest złe!
Bebej
po co to wszystko piszesz?
po to by mi wmowic, ze to nie ja jestem autorem tego co napisalem
chcesz mi wmowic, ze to nie moje?
no dobra wmawiaj mi... tylko po co?
Przeczytaj jeszcze raz:
"Whisky_Fan
Kiedys zatwardzialy ateista (na innym forum) staral sie wmowic pozostalym uczestnikom, ze oto siegnal swoimi przemysleniami do granic wszechswiata, wszystko przejrzal i nabral pewnosci, ze nie ma Boga.
Posluzylem sie w rozmowie z nim pewnym przemysleniem po ktorym (mam nadzieje zmadrzal) i dal nam spokoj.
Otoz, nawet nie wspominajac o oszustwach jakich dokonuje na nas samych nasz ludzki mozg opisanych w kognitywistyce, wiedzac, ze to pogorszyloby tylko dyskuje pomijac tez ograniczenia niesione w nazewnictwie poszedlem droga sloma siano i polecilem mu skupic sie na chwile a nastepnie wyobrazic lawice ryb gdzies w glebinach Oceany Atlantyckiego (powiedzmy)
I zadalem pytanie: czy potencjalnie jedna z tych ryb ma szanse swoim umyslem cokolwiek wywnioskowac o mikrochirurgi oka stosowanej przez czlowieka?
Nie ma zadnych szans. A to sa przeciez tak blisko siebie lezace a jednak rozne swiaty.
Tak jak ta ryba nigdy ale to przenigdy nawet nie wpadnie na slad istnienia chirurgi oka u ludzi tak tez taki potencjalny astromam nie ma szans na znalezienie odpowiedzi jest Bog czy go nie ma. Chociaz moga byc te swiaty tak blisko siebie jak swiat ryb i ludzi a jednak w pewnych sytuacjach nigdy nie beda mialy nic wspolnego.
Kazdy kto ma troche kolokwialnie mowiac oleju w glowie sam dochodzi do takich wnioskow bez pomocnictwa jaeka."
ja napisalem tyle a ty zamiast pisac nowele na moj temat odnies sie do zdolnosci ryby do wydedukowania chirurgi na oku u czlowieka
ta ryba nawet nigdy nie wydedukuje obrobki metalu czy innych technologii potrzebnych do tkiej operacji a co tu mowic o chirurgii
widzisz odwracasz uwage od istoty przekazu a potem jedna taka morda z druga pelna frazesow wchodza na ten temat i popisuja sie swoja nienawiscia
Robocop!
Nie odniosłeś się do moich spostrzeżeń
Robocop
Program szwankuje?
Robocop
Zdrada jest zdradą
Robocop
Nic nie wiesz o rybie
Robocop
Nihil novi sub Sol
Robocop
Ostatnie słowo - nienawiść. Jak widać wyraźnie, nie jest Tobie obce. Powściągnij emocje. Wszak jesteś ( jak każdy z nas) tylko pyłkiem, prochem gwiezdnym ( dosłowne znaczenie tego słowa jest dostępne w astrofizyce, polecam)
Wybrałeś już pustynię?
http://www.cineworld.co.uk/whatson/...