Do góry

Zemsta Sikorskiego

Plagą wyspy Bute zwaną "Wyspą Węży" stały się samobójstwa. Ocenia się, że życie odebrało tam sobie około stu polskich oficerów z ogólnej liczby 1500 internowanych. Szkoci chowali ich w bezimiennych grobach, po których nie ma już dziś śladu - Historyczna Środa na Emito.net

Rothesay, Wyspa Bute, Szkocja, marzec 1941 roku.

Drzwi portowej tawerny skrzypnęły cicho. Stanął w nich wysoki mężczyzna w mundurze bez dystynkcji. Kilku rybaków dyskutujących przy jednym ze stołów o polityce przerwało rozmowę i spojrzało się ponuro na nowoprzybyłego.

Ten zawahał się przez chwilę, ale w końcu wszedł do środka. Podszedł do kontuaru i zamówił piwo. Barman podał mu je bez słowa i odwrócił się plecami.

Mężczyzna wziął kufel i usiadł na ławie niedaleko rozpolitykowanych rybaków. Ci jakby stracili ochotę do dalszej dyskusji. Popatrzyli na siebie, rzucili na mężczyznę kilka ponurych spojrzeń, po czym zostawiwszy kufle z niedopitym piwem wstali od stołu i wyszli z knajpy.

Barman ze złością cisnął brudną szmatą o podłogę, ale nie powiedział ani słowa.
Mężczyzna westchnął ciężko i podniósł kufel do ust

16 grudnia 1922 roku w warszawskiej Zachęcie ginie od strzałów zamachowca pierwszy prezydent niepodległej Rzeczypospolitej Gabriel Narutowicz. Tego samego dnia marszałek Sejmu Maciej Rataj mianuje na stanowisko prezesa rady ministrów generała Władysława Sikorskiego.

Najważniejszym zadaniem nowego premiera stało się uspokojenie napiętej sytuacji społecznej. Już następnego dnia wprowadzono w Polsce stan wyjątkowy i aresztowano najaktywniejszych działaczy nacjonalistycznych. Sytuacja zaczęła się powoli stabilizować. Państwa zachodnie uznały polskie granice wschodnie, a minister skarbu Władysław Grabski rozpoczął pracę nad reformami mającymi na celu ukrócenie szalejącej inflacji.

Rząd Sikorskiego nie zyskał jednak bezwarunkowego poparcia żadnej z liczących się sił politycznych i po pół roku urzędowania generał został zmuszony do dymisji ze stanowiska premiera. Zastąpił go Wincenty Witos.

Sikorski objął funkcję generalnego inspektora piechoty, którą pełnił przez rok, by w 1924 roku znów wrócić do rządu, tym razem jako minister spraw wojskowych. Pełniąc tę funkcję starał się przepchnąć ustawę, która ograniczyłaby rolę Piłsudskiego w armii. Marszałek nigdy mu tego nie zapomniał.

Podczas przewrotu majowego Sikorski zachował neutralność. Przebywał wtedy we Lwowie i nie posłał swoich oddziałów, by wsparły którąś ze stron. To jednak nie zmieniło nastawienia Marszałka do niego. W marcu 1928 roku został pozbawiony dowództwa lwowskiego garnizonu i wysłany w odstawkę. Obniżono mu pensję i uznano za persona non grata. Na warszawskich salonach nikt nie podawał mu ręki. Nie wpuszczono go nawet na pogrzeb Piłsudskiego.

Banicja generała trwała aż do wybuchu wojny. Spędzał ten czas głównie w swoim dworku w Parchaniu koło Inowrocławia, który kupił w 1923 roku. Wyjechał na pewien czas do Francji, gdzie studiował w Wyższej Szkole Wojennej. W 1934 roku opublikował książkę pt. „Przyszła wojna – jej możliwości i charakter oraz związane z nimi zagadnienia obrony kraju”. Jego spostrzeżenia i uwagi w niej zawarte okazały się bardzo trafne. Wkrótce potwierdziła je straszna rzeczywistość ogólnoświatowego konfliktu.

We wrześniu 1939 roku stawił się w Sztabie Generalnym i zameldował swoją gotowość do walki. Ostentacyjnie go zignorowano.

Po klęsce wrześniowej polski rząd zaczął odtwarzać swoje struktury we Francji. Ignacy Mościcki ustąpił ze stanowiska prezydenta, które na mocy artykułu 13 konstytucji kwietniowej objął Władysław Raczkiewicz. Francuzi nakłonili go, by misję tworzenia nowego polskiego rządu powierzył Sikorskiemu.

Generał był uważany za frankofila i miał doskonałe kontakty we francuskich kręgach rządowych i wojskowych. Napisana przez niego wspomniana książka cieszyła się we Francji olbrzymią popularnością, a do jej francuskiego wydania wstęp napisał bohater I Wojny Światowej marszałek Petain.

Dyszący żądzą zemsty Sikorski miał wreszcie możliwość odpłacić się za lata wygnania i upokorzeń.
Zwrócił się do Francuzów z prośbą o wydzierżawienie jednego z więzień, w których chciał osadzić tych, których uważał za sprawców wrześniowej klęski.

Odmówiono mu. Francuzi nie mieli zamiaru oglądać polskich przepychanek i sugerowali mu, by zamiast tępić swoich przeciwników politycznych skupił się na walce z Niemcami. Sikorski uważał inaczej i życie wielu polskich oficerów zamieniło się w piekło.

W miejscowości Cerizay powstaje obóz, gdzie internowani są oficerowie i politycy uznani przez Sikorskiego za sprawców klęski. Ale nie tylko oni. Trafiają tam wszyscy, którzy mu podpadli oraz ci, którzy mieli jakikolwiek związek z sanacyjnym rządem. Żołnierze szybko zaczynają nazywać ten obóz „Sereza – Bereza”, nawiązując do Berezy Kartuskiej, gdzie sanacyjne władze izolowały swoich przeciwników.

We Francji dochodzi do głosu również niesłychana próżność generała. Francuzi wiedząc jak łasy jest na pochlebstwa i komplementy manipulują nim jak manekinem. Opowiadają mu bzdury o tym, jak dzielnie ich armia stawia czoła Niemcom i namawiają, by posłał do walki naprędce sformowane oddziały odtworzonej polskiej armii. On oczywiście to robi. Ignoruje dochodzące do niego informacje, że na granicy z Niemcami walczą tylko Polacy, ponieważ Francuzi dawno wzięli nogi za pas. Kiedy orientuje się w sytuacji jest już za późno.

W tym czasie widząc nieuchronną klęskę Francji brytyjski premier Winston Churchill zaproponował Polakom schronienie na Wyspach. Sikorski przeniósł się do Londynu, a za nim podążyło kilkadziesiąt tysięcy polskich żołnierzy.

Decyzję o ewakuacji podjęto jednak zbyt późno. We Francji pozostało kolejne kilkadziesiąt tysięcy Polaków. Razem z nimi w ręce Niemców wpadł skarb narodowy – ponad 70 ton złota. Oficerowie internowani w Cerizay również przedostali się na Wyspy. Nie oznaczało to jednak, że skończyła się ich gehenna.

U zachodnich wybrzeży Szkocji znajduje się wyspa Bute. Przed wojną było to znane kąpielisko chętnie odwiedzane przez mieszkańców Glasgow. Począwszy od 1940 roku na wyspie zaczęło pojawiać się coraz więcej polskich oficerów. Niektórzy z internowanych mieli szczęście – zakwaterowano ich w miasteczku Rothesay, otrzymywali minimalny żołd i mogli się swobodnie poruszać w granicach miasta.

Nie byli zbytnio pilnowani, ale mieli zakaz opuszczania wyspy i kontrolowano ich korespondencję. Szkotom wmówiono, że są to polscy oficerowie skazani za alkoholizm, zboczenia seksualne, przestępstwa kryminalne oraz… współpracę z Niemcami. Jak można się łatwo domyśleć – tubylcy nie pałali do przybyszów sympatią.

W głębi wyspy powstał obóz, w którym warunki były już o wiele mniej komfortowe. Kilkadziesiąt dużych namiotów rozpiętych pośrodku smaganego wiatrem pustkowia otaczały druty kolczaste i wieżyczki ze strażnikami.

W Szkocji istniał jeszcze jeden polski karny obóz wojskowy. Był to owiany grozą i utajniony obóz w Shinafoot niedaleko Perth, gdzie oprócz przeciwników politycznych Sikorskiego zsyłano przestępców i psychopatów, których w każdej armii – także w polskiej – nie brakowało.

Na jego czele stał kapitan Korkiewicz – alkoholik i sadysta, który często własnoręcznie torturował więźniów. Warunki tam panujące były bardzo podobne tym z hitlerowskich kacetów. Głodowe racje żywności, tortury i morderstwa były na porządku dziennym. Mieszkającym w okolicy Szkotom zakazano zbliżać się do ogrodzenia. Tłumaczono, że wewnątrz znajdują się niemieccy szpiedzy i dywersanci.

Współpracownicy Sikorskiego wielokrotnie starali się go odwieść od tych praktyk. Argumentowali, że w obozach przebywają znakomici dowódcy i stratedzy, podczas gdy polskie jednostki w Wielkiej Brytanii cierpią na brak kadry oficerskiej. Na próżno.

Małostkowość i chęć odwetu były dla niego ważniejsze, niż interes okupowanej Polski. Nie tylko nie zwolnił żadnego z przetrzymywanych oficerów, ale przez cały czas tropił wyimaginowane spiski w swoim środowisku i posyłał do obozów tych, którzy mu podpadli.

W polskiej społeczności wojskowej w Londynie szalało donosicielstwo. Za byle krytykę poczynań rządu można było zarobić na bilet do Szkocji w jedną stronę. Taka wojna polsko-polska na obczyźnie…

Sikorski mógł się czuć bezkarny w swoich poczynaniach ze względu na brak polskiej władzy sądowniczej na Wyspach. Do Rothesay trafili między innymi żona Marszałka Piłsudskiego Aleksandra, bohater wojny polsko-bolszewickiej generał Stefan Dąb-Biernacki oraz znany pilot kapitan Janusz Meissner.

Internowani w obozach oficerowie musieli stawić czoła przygnębiającej nudzie i depresji. Nietrudno sobie wyobrazić stan psychiczny tych żołnierzy z krwi i kości trzymanych na podstawie fałszywych oskarżeń za drutami, podczas kiedy ich koledzy w Kraju i na obczyźnie walczyli z najeźdźcą.

Wielu pisało listy do Sikorskiego błagając go o zwolnienie i szansę walki z wrogiem. Bez skutku. Wśród internowanych aktywnie działali pracownicy osławionej „Dwójki” – Oddziału II Sztabu Generalnego zajmującego się wywiadem. Ich celem była permanentna inwigilacja i kontrola nad osadzonymi.

Porucznik wojsk pancernych Henryk Halicki osadzony na wyspie Bute (znanej w londyńskim środowisku polonijnym jako Wyspa Węży) wspominał, że Niemcy wziąwszy go do niewoli podczas kampanii wrześniowej potraktowali go jak rycerza, podczas gdy rok później rodacy zrobili z niego bandytę.

Plagą Wyspy Węży stały się samobójstwa. Ocenia się, że życie odebrało tam sobie około stu polskich oficerów z ogólnej liczby 1500 internowanych. Szkoci chowali ich w bezimiennych grobach, po których nie ma już dziś śladu.

Polskie obozy w Szkocji istniały przez dwa lata. W czerwcu 1942 roku sprawą zainteresował się poseł Partii Pracy Henry Morrison, którego siostra mieszkała w Rothesay. Złożył interpelację w parlamencie, wskutek której Brytyjczycy zmusili Sikorskiego do zaprzestania haniebnych praktyk. Prawdziwy kres obozów nastapił jednak rok później, kiedy Sikorski zginął w katastrofie lotniczej w Gibraltarze.

W świetle powyższych informacji sugestie niektórych historyków, że w katastrofie maczali palce polscy oficerowie nabierają nowego znaczenia… Szkoci mieszkający dzisiaj na wyspie Bute twierdzą, że w poświstach wiatru słychać czasem płacz, lamenty i polskie przekleństwa.

Źródła:

  • Adam Węgłowski, W obozach Sikorskiego, Tygodnik Powszechny, 27.04.2010
  • Dariusz Baliszewski, Obozy Sikorskiego, Wprost nr 12/2008 (1317)
  • Piotr Dobroniak, Wyspa Wężów – rysa w życiorysie Sikorskiego, http://wolnemedia.net, Dostęp 6.10.2011
  • Godziemba, Sikorski – inne oblicze (3), http://blogmedia24.pl, Dostęp 6.10.2011
  • TenebrosuS, Wyspa węży, http://www.forumowisko.pl, Dostęp 6.10.2011
O autorze
Mam na imię Mateusz, pochodzę z Poznania, od sześciu lat mieszkam z żoną i córką w Aberdeen. Na co dzień jestem headhunterem i pracuję dla agencji rekrutującej inżynierów do przemysłu naftowego. Tworzę bloga, bo dla młodego pokolenia autorytetami stali się celebryci, a prawdziwych bohaterów pokrywa kurz zapomnienia. To również próba wywołania pewnej narodowej dumy, która potrafi łączyć Polaków. Zapraszam na blogbiszopa.pl.

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis

Komentarze 138

groundhog
1 074
groundhog 1 074
#107.03.2012, 09:37

Wreszcie artykul do rzeczy
moze do niektorych dotrze prawda o polskich "bohaterach"

polecam artykul koledze "zartowalem"

Onieznajomy
7 377
Onieznajomy 7 377
#207.03.2012, 09:39

Polscy zolnieze w tym artykule jawia sie jako bohaterowie, a nasi przywodcy tak jak zawsze.

Scott_David
4 693
Scott_David 4 693
#307.03.2012, 09:47

No ciekawe o tym nie wiedzielem... Ale coz jak widac polska tradycja zawsze bierze gore...

Daltego nie wierze iz kiedykolwiek w Polsce bedzie lepiej... Zawisc, zazdrosc, donosicielstwo itd. W wikipedi przy tych haslach powinni dodac ze to polskie atrybuty narodowe. Zamiast zajac sie krajem to lepiej posiwecic czas i energiie na osobiste gierki i zemsty... Do dzis tak jest wsrod wielu Polakow bez wzgledu na pochodzenie spoleczne.

vanderval
987
vanderval 987
#407.03.2012, 10:02

Te bajeczki to czerwone sługusy opowiadały już w latach pięćdziesiątych. Wówczas też nikt w to nie wierzył bo brak było nazwisk, faktów i świadków.

A na wyspie Bute faktycznie istniał obóz dla przestępców, pedałów i psychopatów.

Niestety, chwilowo jest nieczynny.

Scott_David
4 693
Scott_David 4 693
#507.03.2012, 10:08

W sumie mam niedaleko chyba sie tam wybiore w likend.

vanderval
987
vanderval 987
#607.03.2012, 10:10

W takiej Armii Czerwonej lub wojsku tow. Świerczewskiego ,to im kto był większym złodziejem, pijakiem lub zgoła bandytą, tym szybciej awansował.

A u Sikorskiego – bandytów i pedałów wysyłano do miejsc odosobnienia.

Bolszewicko żydowskiej swołoczy to do dzisiaj się to nie podoba.
Wystarczy popatrzeć na komentarze…

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#707.03.2012, 10:13

Powinien przeto książę bardzo nad tym czuwać, by z ust jego nie wyszło nic, co by nie było przejęte pięciu zaletami, powyżej wymienionymi, i by temu, kto go widzi i słyszy, wydawał się cały miłosierdziem, cały wiernością, cały ludzkością, cały prawością, cały religijnością. Szczególnie potrzebne jest, aby się zdawało, że się ma tę ostatnią właściwość, albowiem ludzie w ogóle więcej sądzają oczyma niż rękoma, bo widzieć dane jest każdemu, a dotykać niewielu. Każdy widzi, za jakiego uchodzisz, lecz bardzo mało wie, czym jesteś mniejszość bowiem nie liczy się, kiedy opinia większości wspiera się na autorytecie państwa.

groundhog
1 074
groundhog 1 074
#807.03.2012, 11:13

vanderval
#6 | Dziś - 10:10
...........................
zapewne mozesz te wypociny poprzec danymi osob i zdarzen

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#907.03.2012, 11:22

Jak się widzi wszędzie komunistów to chyba jest nazwa na tę chorobę. Schizofrenia?

ryszards007
81
#1007.03.2012, 11:45

Powinnismy przyznac honorowe obywatelstwa: Makiawelskiemu i Bismarczykowi ,to prawdziwi znawcy 'polskiej natury'. :(

vanderval
987
vanderval 987
#1107.03.2012, 11:47

groundhog
#8 | Dziś - 11:13 „zapewne mozesz te wypociny poprzec danymi osob i zdarzen”

Nie.
Nie mogę wypocin zawartych w tym artykule poprzeć danymi osób ani zdarzeń, bo nie można udowodnić czegoś, co nie miało miejsca.
To wynika z logiki.

Natomiast żyją jeszcze świadkowie oraz istnieją dziesiątki tysięcy dowodów na to jak bolszewicy i Żydzi razem z Niemcami prześladowali, więzili i mordowali patriotów polskich, ich rodziny oraz osoby postronne.
Za to tylko że urodziły się Polakami…

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#1207.03.2012, 11:57

Material tendencyjny, oparty oczywiscie na prawdzie, ale duch materialu jest zwyklym paszkwilem. Sikorski uratowal ponad 100 000 polakow z rak Sowietow. Potem Ci polacy walczyli pod Monte Cassino. Material oparty na prostych uczuciach nienawisci i nie obejmuje ducha tamtych czasow. Dno.

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#1307.03.2012, 11:58

Zapewne przedruk z Trybuny Ludow.

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#1407.03.2012, 12:00

Bishopa cenie za jezyk, ale jego skrajnie lewackie poglady znane sa bardzo szeroko. A szkoda. Bo jestem za opisywaniem zapomnianej, nawet bolesnej prawdy, ale w duchu obiektywizmu.

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#1507.03.2012, 12:12

elastycznyjozef - paranoja

zartowalem - Sikorski nikogo nie uratował. Nie znasz natury Stalina jeśli uważasz, że zrobiłby coś pod wpływem jakiegokolwiek polityka, a tym bardziej polskiego, na uchodźstwie. Stalin był pragmatykiem i szukał rozwiązań złej sytuacji na frontach w 1942 roku i w tym celu musiał toczyć grę wobec Roosevelta i Churchilla. Ten pierwszy jasno przedstawił sprawę - siedem milionów wyborców polskiego pochodzenia potrzebne jest mu w nadchodzących wyborach. Gest ten więc miał podwójne, ale pragmatyczne znaczenie dla budowy stosunków między aliantami. Zamiast Sikorskiego mógłby być ktoś inny, a wydarzenia potoczyłyby się podobnie. Nie chcę niczego ujmować zasługom Sikorskiego jako generała w tamtych czasach, wiele jego cech odcisnęło silne piętno na detalach historii, ale strategia polityczna nie zależała zupełnie od jego nawet najszczerszych chęci - nie byliśmy bowiem znaczącym graczem przy tamtym stoliku.

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#1607.03.2012, 12:16

Nie wiemy jakby sie potoczylo jakby nie sikorski i anders, wiec nie mozna tak powiedziec, ze kazdy zrobilby tak samo. Stalin, rzeczywiscie chcial utworzyc te oddzialy pod wplywm zachodu, ale mial zupelnie inne plany na pozniejsza "egzystencje" tych oddzialow. Mialy byc rozsiane po frontach i uzyte jako mieso armatnie bez uzbrojenia. Nie prawdaz?

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#1707.03.2012, 12:34

Ciekawe kiedy pojawi sie pomysl likwidacji muzeum powstania warszawskiego bo jeden z powstancow zastrzelil kochanka swojej zony a inny zgwalcil malolate, bo mu psycha na wojnie siadla. Nie uwazasz Mazio, ze na historie powinno sie patrzec z duchem czasow kiedy ona sie tworzyla? Z uwzglednieniem realiow panujacych w tamtych czasach?

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#1807.03.2012, 12:39

Nie wierzę elektrykom.
:P

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#1907.03.2012, 12:39

Jednego w klapie nosisz :P

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#2007.03.2012, 12:40

Prawdziwy żołnierz, nie powinien bawić się w politykę bo to zakrawa na dyktaturę.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#2107.03.2012, 12:50

#19:
Zdziwiłbys się.

Treść artykułu licuje z wyobrażeniami żartka, dlatego przedrukowano go -jak twierdzi żartek- z "Trybuny Ludu".
To pasuje do wyobrażeń żartka.
Podoba mi się zdobywanie wiedzy pod kątem nie faktów, lecz własnych wyobrażeń- człowiek co prawda umiera wtedy nieuświadomiony, za to o wiele szczęśliwszy.
Lubię żartka, dbam więc o jego szczęście:
tak, to przedruk z Trybuny Ludu. Wywnioskowałem to z odnośnika pod tytułem i wykazu źródeł.
Karetka już jedzie.

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#2207.03.2012, 12:52

Zadajesz jakieś wydumane pytania, a potem oczekujesz ode mnie odpowiedzi?

Nie wiem kiedy pojawią się takie pomysły, byłbym przeciwny zamykaniu historii w klatce tylko dlatego, że komuś jest niewygodna. Dlatego z ciekawością poszerzam zakres swojej wiedzy o wszystkie historyczne smaczki. Trzeba mieć w uwadze jeden fakt - najnowsza historia ciągle jest jeszcze obiektem wielu wypaczeń gdyż może kłaść się cieniem na aktualną politykę. Dlatego część archiwów jest ciągle niedostępna lub "zaginiona".

Pomijam już zupełnie fakt, że historia to nauka relatywna - wiele zależy od miejsca jej interpretacji i nie istnieje obiektywny podręcznik, który pokazywałby ją z prawidłowym dystansem. Więc zamiast się oburzać na niewygodne fakty traktujmy je z należytą powagą. Głównie ze względu na fakt z własnego życia jaki powinien dotrzeć do każdego człowieka - nikt nie jest doskonały, a świat nie jest czarno biały.

Jeśli zaś chodzi o ducha czasów - rozumiem Twój tok myślenia - niemniej jednak trudno jest patrzeć na historię starożytnego Rzymu z nim w zgodzie. Duch czasów uleciał, ukształtowała się inna etyka, moralność i mentalność ludzi. Każde czasy, które odeszły od nas bezpowrotnie zawierają w sobie pierwiastki, których bez poświęcenia im życia w poszukiwaniach są zupełnie dla nas niezrozumiałe. Suche fakty jakie pozostały po ludziach zupełnie nie oddają ich intencji, emocji, nadziei, planów i porażek - dziś łatwo oceniać z perspektywy czasów, ale kto dziś potrafi ocenić współczesnych przez pryzmat jaki oceni ich historia? Tym bardziej jednak nie zżymaj się na to, że nie ma stuprocentowych autorytetów, ludzie bowiem patrzą na świat zawsze subiektywnie.

Niccolo Machiavelli po raz drugi:
Czasami trzeba jako dobro oceniać mniejsze zło.
niestety

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#2307.03.2012, 12:54

potrzebuję funkcji edit - przelewając myśl na palce zapominam, że one zupełnie nie mają stylu :/

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#2407.03.2012, 12:56

@17
wlasnie zartowalem
realiow
a te byly takie, ze wyspa funkcjonowala
i takie, ze polski pilot w stopniu angielskiego majora mial rownoczesnie stopien polskiego szeregowca...
ze nie wspomniec o slawetnym hotelu Rubens, ktory "w zartach" bombardowali polscy piloci

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#2507.03.2012, 13:07

Widzę, że dzisiaj inni przejęli pałeczkę "konwersowania" z idiotami ... sorry "patriotami" :)))

groundhog
1 074
groundhog 1 074
#2607.03.2012, 13:32

wyrwane z kontekstu
...Według ocen historyków polskich, liczba jeńców rosyjskich przetrzymywanych w polskich obozach pod koniec 1920 r. wahała się od 80 tys. do 85 tys., zaś liczba zmarłych w całym okresie działania obozów wynosiła 16–17 tysięcy, prof. G. Matvejev szacuje liczbę zmarłych jeńców na 18–20 tysięcy...
.................................
Normalnie humanitaryzm i katolicyzm pelna geba

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#2707.03.2012, 13:37

Mazio, nie neguje faktow. O wyspie wezy czytalem juz dawno temu. Chodzi tylko o to, ze material moge nazwac "zemsta stalina". Jest tu mowa o typowym "polskim piekielku", ale autor, w tym przypadku jest niestety jego "trybikiem".

Profil nieaktywny
Yamato
#2807.03.2012, 13:39

16
Układ Sikorski- Majski

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#2907.03.2012, 13:56

Co do faktow. Nie mam nic do zarzucenia faktom. Ale jest jak z alkoholem. Wszystko mozna spozywac zdrowo i bezpiecznie. W/ wyminiony sposob ujmowanie faktow jak i wodki, zostawilbym rosyjskim "historykom" ;)

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#3007.03.2012, 13:57

Btw: szkoda, ze biszop sie juz nie pojawia na tym forum :)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#3107.03.2012, 14:00

at 29

"Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości"

Mark Twain

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#3207.03.2012, 14:05

"Ludzie, zauważyłem, lubią takie myśli które nie zmuszają do myślenia."
Stanisław Jerzy Lec

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#3307.03.2012, 14:10

"Głupcom należałoby wymyślić trudniejszy sposób rozmnażania."
Tadeusz Gicgier

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#3407.03.2012, 14:14

Jak zwykle, chlopcy wykazali sie wiedza, kultura dyskusji i okrzesaniem :)

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#3507.03.2012, 14:15

Żartowałem złożył samokrytykę. Komunistycznym zwyczajem.
:P

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#3607.03.2012, 14:15

"Jeśli chcesz żyć szczęśliwie, nie przejmuj się tym, że uważają cię za głupca."
Seneka Młodszy

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#3707.03.2012, 14:16

poprzednie at 34 :)

Onieznajomy
7 377
Onieznajomy 7 377
#3807.03.2012, 14:52

"lepiej na kolanach i z pelnym brzuchem" - MarcusFeniks.

kms18
668
kms18 668
#3907.03.2012, 14:53

A ja myslalam, ze Sikorski to pozytywna postac historyczna, a tu masz...

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#4007.03.2012, 15:15

Akurat na kolanach to żarliwi wyznawcy KrK żyją :)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#4107.03.2012, 15:20

... i z popiołem na głowie za to, że się urodzili :))

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#4207.03.2012, 15:21

"cmoknij pana biskupa/papieża w pierścień"
"cmokni stópkę jezuska"

folksdojcz.tusk
647
#4307.03.2012, 15:23

Kiedyś szukałem informacji o Bute. Wbrew informacji w tekście, nie ma potwierdzenia o obozie z namiotami i drutem kolczastym. Wygląda na to że wszyscy byli zakwaterowani w Rothesay. Nie zmienia to faktu, że sytuacja tych ludzi była smutna, czy wręcz tragiczna. Na cmentarzu w Rothesay są jakieś polskie nagrobki, ale prawdopodobnie polskich marynarzy.

http://www.cwgc.org/find-a-cemetery...

Wyguglałem jeszcze kiedyś fragment gazety z czasów wojny, gdzie w urywku informowano o skazaniu polskiego oficera, "non-commisioned", czyli bez przydziału, zakwaterowanego w Rothesay, za czarnorynkowy handel spinkami do włosów.

folksdojcz.tusk
647
#4407.03.2012, 15:38

kpt S Bylczynski Stanisław
no unit given
21.2.41
26.7.1889, Chociarzew (Chociaszew), Wołyń Prov.,

Byłczyński, St Zb Ofic, or died (22.2.41). kpt. obs. Byłczyński was an officer in the Polish Air Force. Transferred to the field army on 16.8.40 and billeted in Rothesay.

ppłk S B Hegner Stanisław Bronisław
26.2.42
11.1.1892, Warszawa, ppłk inż, St Zb Ofic Rothesay

mjr M Paluch Mieczysław
18.7.42
10.12.1888, Trzemżal, Mogilno Dist., St Zb Ofic

Kpt I Raczkowski Ignacy
11.5.43
10.9 (or 11).1896, Miegiany, Kowno Dist. Lithuania. St Zb Ofic Rothesay.

ppłk W Ryszanek Władysław
43
11.9.1893, Bochnia, St Zb Ofic Rothesay, ppłk dypl

Por J Z Stadnikiewicz Jan Zygmunt
11.2.41
16.5.1896, Wiśniowa, Strzyżów Dist., St Zb Ofic Rothesay

mjr A Stebłowski Adam
28.2.41
24.12.1896, Zbrucz, Ukraine. St Zb Ofic Rothesay, mjr dypl

st sierż J W Wermiński Jan Wojciech
28.7.42
17.12.1897, Rzeszów.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#4507.03.2012, 16:38

Czy Katolicy są generalnie uwarunkowani do służalczości?

Profil nieaktywny
Yamato
#4607.03.2012, 16:41

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bute
Życie Adama Doboszyńskiego
Obozy Sikorskiego, „Wprost” 2008, nr 12
W obozach Sikorskiego, „Tygodnik Powszechny” 2010, nr 18
Wyspa Wężów – rysa w życiorysie Sikorskiego

Profil nieaktywny
Yamato
#4707.03.2012, 16:45

45
a mozesz trzymać się tematu?
W szkole tez przeszkadzałeś na lekcjach?

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#4807.03.2012, 16:46

#47,
Czy możesz umrzeć?

Profil nieaktywny
Yamato
#4907.03.2012, 17:02
Profil nieaktywny
Yamato
#5007.03.2012, 17:24
Profil nieaktywny
Yamato
#5107.03.2012, 17:27
elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#5307.03.2012, 17:52

Buzi buzi w pierścień pana.

Profil nieaktywny
Yamato
#5407.03.2012, 17:58
elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#5507.03.2012, 18:02

Tak, to jest bardzo na temat. Obrońca pedofili i generał.

folksdojcz.tusk
647
#5607.03.2012, 18:03

Za zdjęcia dzięki. A gdybyś jeszcze ignorował różne arachno-elastyczne trolle, byłbyś mistrz!

Profil nieaktywny
danzig
#5707.03.2012, 18:31
Profil nieaktywny
pryncypal
#5807.03.2012, 20:58

oj ten Sikorski ......

mirek.foto75
12
#5907.03.2012, 21:00

http://elondyn.co.uk/praca,wpis,933...

przeczytajcie jeszcze to... masakra....

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6007.03.2012, 21:55

Yaszmato, vel LZ, czy nielajkowanie 90% moich wpisów to już jest internet abuse czy nie?

kms18
668
kms18 668
#6107.03.2012, 21:56

A co to jest 'internet abuse'?

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6207.03.2012, 21:57

at 60
On już tak ma, w ten sposób się dowartościowuje :)

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6307.03.2012, 22:00

kms18, drugi wynik w googlach.
Spider, niech się leczy.

kms18
668
kms18 668
#6407.03.2012, 22:02

Chwileczke, zaraz sprawdze.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6507.03.2012, 22:02

On w ten sposób się właśnie leczy, dzięki temu nie jest jeszcze w zakładzie zamkniętym :))

kms18
668
kms18 668
#6607.03.2012, 22:04

No i przeczytalam choc troszke tego tylko i nie wydaje mi sie, zeby nielajkownie komentzrzy sie zaliczalo?

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6707.03.2012, 22:19

O ile jako drugi miałaś link z wiki. Nie zajrzałem nawet w sumie. Tyczy się to generalnie spamowania, trollowania, phishingu.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6807.03.2012, 22:29

Ekstensywne nielajkowanie. To było pytanie, nie stwierdzenie. Pytanie do kretyna, który założył sobie drugie konto i udaje kogoś innego, chociaż każdy go tutaj dobrze zna.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6907.03.2012, 22:30

I to już jest trolling.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#7007.03.2012, 22:52

paszkwil

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#7107.03.2012, 23:13

nawet zdaniem niektórych brytyjskich historyków, Sikorski zostal zamordowany przez brytyjskie specsluzby, bo przeszkadzal w porozumieniu ze Stalinem... teraz ktos robi z niego psychola.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#7207.03.2012, 23:16

autor tego paszkwilu, niejaki biszop (niegdys bywalec szkocja.net), przyznaje sie m.in. do nastepujacych zródel: niewiarygodne.pl, wikipedia... :D

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#7307.03.2012, 23:16

Mam pytanie do chlopakow z Emito: kto was namowil do wsadzenia na strone tych bzdur?
Jest ich w tym artykule tyle, ze nie sposob je wszystkie sprostowac. Pisal to jakis kompletny amator, w dodatku zacietrzewiony.
Powiem tylko jedno: wszyscy ci oficerowie "internowani" na wyspie Bute mogli w kazdej chwili ja opuscic. Wystarczylo napisac wniosek o zwolnienie z wojska. Wiazal sie z tym tylko jeden klopot - straciliby uposazenia, ktore caly czas otrzymywali (90% pensji).

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#7407.03.2012, 23:25

na swojej stronie pisze o sobie:
"Mam na imię Mateusz i pochodzę z Poznania, ale od sześciu lat mieszkam z żoną i córką w Aberdeen w północnej Szkocji. Ja jestem headhunterem i pracuję dla agencji rekrutującej inżynierów do przemysłu naftowego..."

czytalem m..in. jego artykul na temat rzekomych konsekwencji pewnego incydentu na Morzu Pólnocnym... jako czlowiek pracujacy na tymze morzu, moge z cala odpowiedzialnoscia powiedziec, ze facet pisze co mu sie wydaje, a fakty sa zupelnie inne...

Fat.ED.
334
Fat.ED. 334
#7507.03.2012, 23:33

Wcale bym sie nie zdziwil ze to krajanie Sikorskiego z Londynu ze rzadu emigracyjnego maczali paluszki w smierci generala a Angole z litosci przeduzyli o nastepne 50 lat klauzule tajnosci dokumentow na ten temat. heheeee

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#7607.03.2012, 23:44

Nie chce mi sie trudzic i polemizowac na powaznie z tymi glupotami, z pamieci tylko wymienie jednego z "internowanych" - gen. Stefana Dab - Biernackiego, ktory:
1. W latach 30. pracujac w sztabie glownego inspektora sil zbrojnych osobiscie niweczyl wszystkie plany unowoczesnienia polskiej armii, kpil z broni pancernej i nie pozwalal na jej wprowadzanie;
2. W 1938 wydal polecenie pobicia dwoch wilenskich dziennikarzy za, jego zdaniem, obraze Pilsudskiego;
3. We wrzesniu 1939 r. osobiscie zmarnowal armie "Prusy", najwiekszy odwod Naczelnego Wodza, i dwa razy uciekl z pola walki porzucajac zolnierzy - z czego co najmniej raz przebrany w cywilne ubranie, za co grozi "czapa";
4. Na Bute stal na czele buntu przeciwko Sikorskiemu, zostal skazany przez polski sad wojskowy i wsadzony do brytyjskiego wiezienia, wyszedl po smierci Sikorskiego, o ktora wielu wspolczesnych go obwinialo.

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#7707.03.2012, 23:46

Fat.ED. wszystko wskazuje na to, ze tak wlasnie bylo... Ze Sikorski zginal w polsko - polskich porachunkach.

Fat.ED.
334
Fat.ED. 334
#7807.03.2012, 23:54

Wiec odtajnienie tych dokumentow ze sledztwa na temat przyczyn smierci generala przez Brytyjczykow calkiem ciekawie zmienilo by podreczniki historii jesli oczywiscie tam to jest

kms18
668
kms18 668
#7908.03.2012, 00:36

No to kiedy odtajnia i po co w ogole sa tajne? No to w koncu nie wiem, co myslec? Dobry ci on byl czy nie? Pytam obeznanych, ze tak powiem, w temacie?

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#8008.03.2012, 06:54

no sam się zastanów.
czym się odznaczył, pomijając to, że napisał książkę.
Tak jak ktoś trafnie ujął wcześniej, Stalin wypuścił polskich żołnierzy, nie dlatego, że sikorki go przekonał, ale dlatego, że to mu akurat w danym momencie było na rękę.
Zresztą, samego sikorskiego też można postawić obok stalina, czy hitlera, kto wie jak daleko posunąłby się mając więcej władzy i mniej dozoru.
Małostkowy, zadufany w sobie, wredny polaczek.
Poza tym był współtwórcą polskiego rządu na uchodźstwie, Prawdziwi bohaterowie i patrioci leżą w zbiorowych mogiłach na wschodzie.

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#8108.03.2012, 06:58

Osobiscie bardzo watpie, aby brytyjczycy trzymali papiery w ukryciu tylko dlatego, aby nie skalac dobrego imienia polaka patrioty...

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#8208.03.2012, 07:02

Biszop na prawde fajnie pisze, jesli nie miesza w to polityki. Zradykalizowal on sie ostatnio (po otrzymaniu wielu wyroznin za bloga w polsce) a nasz podworkowy spider to przy nim moher :). Btw. Czasem sie zastanawialem czy spider to biszop w nowym przebraniu...

Profil nieaktywny
Yamato
#8308.03.2012, 09:07

Kiedyś czytałem na jego blogu opowiadanie o powstaniu jakobitow tradycji Tartan Day i tym co z tego sie urodziło, to było z 5 lat temu. Ale z tego co pamietam bishop antykatolicki tez był

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#8408.03.2012, 16:47

Nie odnoszę się do biszopa, a do historii.
Faktem jest, że Sikorski miał lekką paranoję, a opozycję zwalczał obozami.
Nie był bohaterem narodowym, choć go nim okrzyknięto, dlaczego?
Bo zginął w katastrofie lotniczej? Pardon. Najprawdopodobniej zabili go rodacy.
Mimo to nadal nie rozumiem czym na to sobie zasłużył.
Bo uczestniczył w farsie pod tytułem "na uchodźstwie"?
Ja również nie wieżę, że Brytyjczykom zależy na wizerunku Polskiego patrioty. Sikorski musiał być po prostu idealny do roli jaką mu przeznaczono, a kiedy stał się nie przydatny... przynajmniej zafundowali mu nieśmiertelną pamięć narodu i rangę męczennika.

Profil nieaktywny
danzig
#8508.03.2012, 17:25

#82 nie nie, spider to...... nikt...... ;)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#8608.03.2012, 17:27

To się biedne PiSiorki rozkleiły - zły spider i głupi :)))

kms18
668
kms18 668
#8708.03.2012, 17:34

Nie jestem specjalnie obeznana w polityce, alw dlaczego wszyscy sa tacy anty-PIS?

Profil nieaktywny
danzig
#8808.03.2012, 17:48

#86 , w moich oczach jestes tylko głupi......:p

#87 a to musialabys sie spidera zapytac, to jest fachowo i merytorycznie przygotowany PISo opozycjonista, moze Ci tyle rzeczowych , dalekich od pomówien argumentów wyłożyć , ze sama zaczniesz Pis-u nienawidzić

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#8908.03.2012, 17:48

no tutaj rzeczowej odpowiedzi nie uzyskasz. Jedynie inwektywy...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#9008.03.2012, 17:51

Chłopaki się znowu ujarali propagandą z NIEzależnej :)))

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#9108.03.2012, 17:52

W dupie mam i inne partie, tak samo jak PiS, tylko inne partie nie prowadzą forumowej propagandy, bo coś ostatnio "alternatywni" przycichli :))

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#9208.03.2012, 18:26

Niech zyje PO - jedyna rozsadna partia!!! ~:o)

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#9308.03.2012, 18:33

niech zyje.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#9408.03.2012, 18:41

... no i sympatycy innych partii nie nazywają mnie komunistą, jak Ci komuniści z PiS :))

kms18
668
kms18 668
#9508.03.2012, 18:42

No to jak: komunisci nazywaja cie komunista?

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#9608.03.2012, 18:43

A kto zrozumie PiSowca ? :)))

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#9708.03.2012, 19:43

Brytyjczycy twierdza oficjalnie, ze wszystkie materialy zwiazane z polskim rzadem na uchodzstwie sa juz jawne i dostepne. Trudno z tym polemizowac.
Natomiast skandalem jest to, ze twierzdza rownoczesnie ze cale archiwum polskiego wywiadu zostalo omylkowo zniszczone. Prof. Norman Davies powatpiewa w jedno i drugie - tzn. w to, ze wszystko co zwiazane z Sikorskim jest jawne, oraz w to, ze to archiwum naprawde zniknelo.
Rzad brytyjski byl odpowiedzialny za bezpieczenstwo Sikorskiego i bylo im po prostu glupio po zamachu z czerwca 1943, bardzo szybko zamkneli sprawe i utajnili wszystko.
Baliszewski bardzo duzo ostatnio pisal o zamachu i ujawnil wiele rzeczy bardzo interesujacych, jednak jego glowna teza o tym, ze Sikorski zginal w palacu i martwy zostal wniesiony na poklad, upadla po szczegolowej sekcji zwlok.
Na koniec uwaga - historykow na Emito "jak mrowkow", wiecej chyba niz lekarzy!
:)))

Profil nieaktywny
pryncypal
#9808.03.2012, 19:49

Temat Sikorskiego bylw tv na discowery ,o ile dobrze pamietam ,niestety wszystko wskazywalo na to ze to angole i usowcy mieli powod zeby go skasowac ,nie sadze zeby kiedykolwiek tak naprawde wyjasnoino ten zamach .

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#9908.03.2012, 19:50

Jeszcze cos chcialem dodac do charakterystyki tych "internowanych". Przed wojna w Polsce bylo cale srodowisko roznej masci wojskowych, zajmujacych sie po trosze wszystkim tylko nie wojskiem... a glownie epickimi popijawami w slynnym Klubie Towarzyskim na Foksal w Warszawie. Jak to sie we wrzesniu skonczylo - wszyscy wiemy... I problem polegal na tym, ze to towarzystwo mialo nieograniczone srodki na wyemigrowanie z kraju, wystarczy powiedziec,ze co drugi polski zolnierz na uchodzstwie byl oficerem... Wielu z nich odznaczylo sie we wrzesniu nieudolnoscia, nieodpowiedzialnoscia, a czasem i tchorzostwem... Naprawde nie bylo co z nimi robic w W. Brytaniii. To, ze dano im dach nad glowa i wyplacano pensje, to byla wielka laska Sikorskiego i Brytyjczykow.

Profil nieaktywny
pryncypal
#10008.03.2012, 19:54

Grzybek przestan pisac bzdury fakty prosze o ile je masz .

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#10108.03.2012, 19:59

Masz fakty powyzej.
Ale chyba nie rozumiesz znaczenia tego trudnego slowa.

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#10208.03.2012, 20:29

To prawda, ze srodowisko legionowe i pilsudczykowskie nie znosilo Sikorskiego od czasow I wojny swiatowej, uwazajac go za dekownika, koniunkturaliste i slugusa Austrii. A ikona tego srodowiska, o malo co Prezydent RP na uchodzstwie Bolesław Wieniawa Długoszowski (desygnowany przez swoje srodowisko, ale zablokowany przez Sikorskiego i Francuzow) napisal w 1916 r. taki oto wierszyk o owczesnym C.i K. pulkowniku Wladyslawie Sikorskim:

Któż wam opisze, któż opowie
O tym co działo się w Piotrkowie
Gdy wieść obiegła każdy kąt
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Miasto sprawiło świetny bankiet
W dziennikach moc zrobiono ankiet
By mieć o sprawie słuszny sąd
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Pan burmistrz, człek nie bity w ciemię
Jął przewidywać epidemię
W mieście zaraza, tyfus, trąd?
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Inni orzekli: „Koniec blisko,
Niejedno świadczy nam zjawisko
Teraz przybywa nowy wzgląd
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Na znak, że wieść ta jest bez blagi
Ubrano gmach DW we flagi
Czcząc legionowych święto świąt:
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Toteż bez względu na wydatki
Gromadzi szmatki, gatki, kwiatki
Wszak na praktyczność trza mieć wzgląd
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Tylko się martwi, by pryncypał
I tam się także nie zasypał
Tu przykry po nim został swąd
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Więc niebywały dotąd zapał
Najmniej wojenne serce złapał
Skąd się wziął ten wojenny prąd
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Niejeden też piotrkowski Żydek
Pozbył się nagle drżenia łydek
I w ochotników staje rząd
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Ciprensztajn, Baruch, Mozes, Khon,
Alles will gajn in die Legion
I każdy pali się jak lont
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Rozpacza każda piotrkowianka
Co nie zdążyła stracić wianka
Za późno już naprawić błąd
„Sam pan pułkownik jedzie na front!”

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#10308.03.2012, 20:34

Grzybek, sikorski opuścił polskę we wrześniu jak cala reszta.
jaką wiec było łaską sikorskiego to, że reszcie dezerterów wypłacano, jak to ująłeś, pensje?
Poza tym fakt jest faktem i nie można z nim polemizować, a faktem jest, że sikorski, jak już wcześniej pisalem organizował dla Polaków w wielkiej brytanii obozy koncentracyjne, a nie pensje.
O ile włażąc we francuskie dupy, wydeptał sobie dróżkę do koryta, to w uk okazał się być mniej znaczącą figurą.
Na zakończenie dodam tylko, że cały ten rząd na uchodźstwie uważam za idiotyczny cyrk, który nikomu nic dobrego tak naprawdę nie dał.
I to są fakty!

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#10408.03.2012, 20:49

Tom sa twoje opinie, nie fakty.
Do wlasnych opinii kazdy ma prawo. Ale nazywanie ich faktami to dowod na nierozumienie znaczenia slow.
Twoje opinie, Wojtas, sa zbyt glupie, zbyt jednostronne i zbyt nieodpowiedzialne, zeby z nimi polemizuwac.
Glurp...

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#10508.03.2012, 20:51

Na zakończenie dodam tylko, że cały ten rząd na uchodźstwie uważam za idiotyczny cyrk, który nikomu nic dobrego tak naprawdę nie dał.
I to są fakty!

i ja mam niby dyskutowac z taka zenada?! Wyjde z psem na spacer...

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#10608.03.2012, 21:35

Niestety takie sa fakty.
Ale nawet gdyby nimi nie byly, chodz sa, zalozmy ze nie.
Powiedz no nie stronniczy kolego. Czy sikorski zwial we wrzesniu z polski?
Zostawiajac na pastwe wroga poborowe wojsko.
Czy powierzylbym dezerterowi misje formowania armii,
Czy dezercja jest aktem bohaterstwa? W takiej formie oczywiscie.

A ty kolego od pieska, faktycznie przejdz sie, pobiegaj przemysl i podziel sie
Przemysleniami. Co zawdzieczasz rzadowi na uchodzstwie?

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#10708.03.2012, 22:00

Niestety takie sa fakty.

dywagacje.

Czy sikorski zwial we wrzesniu z polski?

cale kierownictwo wyemirgowalo, zostalo internowane i potem wialo. Co? mieli sie dac pozamykac na Lubianke? Nie zakladalbym sie, ale chyba nawet konstytucja im nakazywala wyjazd. Dalajlama tez "zwial"?

Zeby bylo jasne, nie robie z Sikorskiego wiekszego bohatera niz z Pilsudskiego. Jestem Pilsudczykiem. Ale nie do przesady. Twoje "teorie" zakaraja na OLEWKE.

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#10808.03.2012, 22:25

A szkoda, ze nie "Dmowszczakiem" ;)

Wojtas - mam nadzieje, ze wiesz iz polskie oddzialy dostaly rozkaz przedzierania sie przez granice poludniowa celem kontynuacji walk na uchodzstwie. Jak wiec mozna mowic o dezercji! Czy polskich lotnikow nazwiesz rowniez dezerterami?

Co do znaczenia polskiego rzadu na emigracji to mial on nieposledni udzial w historii II Wojny Swiatowej jako organ panstwowy u boku aliantow oraz symbol niepodleglosci dla Polakow w kraju. Trudno jest bagatelizowac jego znaczenie dla morale narodu oraz jednostki organizacyjnej dla tych wszystkich, ktorzy nie porzucili broni kontynuujac swoja walke na wszystkich frontach Europy w walce o wolna Polske. To, ze zamysl nie wypalil bylo juz poza mozliwosciami tych ludzi, jak juz pisalem stali sie jedynie pionkiem w zbyt duzej grze. Nigdy jednak nie dowiemy sie czy ich starania nie sprawily, ze "sprawa polska", ktora stala koscia w gardle Stalinowi na wszystkich konferencjach alianckich nie skonczylaby sie znacznie gorzej gdyby nie determinacja i upor jaki nasz rzad w Londynie przejawiali przez caly czas trwania dzialan wojennych. Umniejszanie ich zaslug jest przejawem indolencji i/lub braku wystarczajacej wiedzy.

Profil nieaktywny
danzig
#10908.03.2012, 22:53

zgadza sie mazio , zapewne bylibyśmy polską socjalistyczną republiką radziecką.

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#11008.03.2012, 23:17

Tak, te teorie zasluguja na "olewke" i nic wiecej, zgadza sie, Zartek. Nie dyskutujmy z tym Wojtasem, bo to nie wypada po prostu.
Tylko wyjasnie tym, ktorzy to czytaja i maja podobne braki w wiedzy jak Wojtas - Sikorski od 1926 r. nie mial przydzialu wojskowego, we wrzesniu zglosil sie do sztabu naczelnego wodza po przydzial i zostal olany. Wiec de facto nie sluzyl w wojsku, wiec nie zdezerterowal, wiec nikogo nie zostawil na niczyja pastwe.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#11109.03.2012, 06:43

#108
Zgadza się i każdy poborowy szwej, czy podoficer, nie powinien mieć wyrzutów sumienia, że takiego rozkazu posłuchał.
jeżeli idzie o kapanie wrześniową
Bohaterem jest major Henryk Dobrzański, kapitan Władysław Raginis, gen. Franciszek Kleeberg i wielu wielu innych.
Z tonącego statku kapitan schodzi ostatni, z polski cała generalicja spieprzyła pierwsza, w popłochu.

Rządowi na uchodźstwie zawdzięczamy jedynie bezsensowną akcję burza i bezsensowną śmierć z rąk niemieckich, później radzieckich tysięcy polaków.

Co do powojennej polski, która i tak była 13 republiką, to czy zawdzięczamy ją sikorskiemu jest dywagacją.

Nie chcecie dyskutować, wasza sprawa, ale prawda historyczna sama się obroni.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#11209.03.2012, 07:08

#110
Nie mam braków wiedzy, za to Ty, jak widzę, masz braki w kulturze.
O "przydziałach" sikorskiego możesz przeczytać, nawet w artykule, pod którym piszesz, ale kompletnie niczego ta wiedza nie wnosi do całokształtu.

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#11309.03.2012, 17:20

Wojtas pisz sobie co chcesz, jest wolnosc slowa, ale na dyskusje ze mna nie licz, bo mnie zenuje twoj poziom.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#11409.03.2012, 17:34

znam takich ignorantów jak ty, to wy pochowaliście kaczora na wawelu, a znizając się do twojego poziomu powiem tylko, że twoi bohaterowie mogą moim dupe lizać

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#11509.03.2012, 17:37

:)))
Pomidor

M.Grzybowski
4 616
M.Grzybowski 4 616
#11609.03.2012, 17:39

Slyszysz Zartek?
To JA pochowalem Kaczora na Wawelu!
:)

Profil nieaktywny
danzig
#11709.03.2012, 18:05

odnośnie pochówku L.Kaczyńskiego , jezeli juz o tym mowa, powiedz mi Wojtas dlaczego niby nie miał tam być chowany?????

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#11809.03.2012, 18:23

Choćby ze względu na tradycję jak towarzyszy temu miejscu pochówku, która zawiera się w kryterium wyjątkowych zasług dla narodu polskiego (pomijam kwestię bycia królem). Ta zaś może być zweryfikowana jedynie przez historię, a nie doczesnych. Dla mnie to była jawna profanacja spowodowana megalomanią i populizmem, która dostała przyzwolenie na bazie potrzeby chwili.

Profil nieaktywny
danzig
#11909.03.2012, 18:33

tzn. jaka to tradycja Mazio , czyz nie w wiekszosci chowano tam ludzi , zanim oceniła ich historia???? czy jesteś w stanie głowe dac ,ze wczesniejsze persony nie były chowane tam również w wspomnianym przez Ciebie "nurcie" megalomanii i populizmu???

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#12009.03.2012, 18:43

To nie jest pełna lista

Krypta św. Leonarda:
* Jan III Sobieski,
* Królowa Maria Kazimiera,
* Król Michał Korybut Wiśniowiecki,
* Książę Józef Poniatowski,
* Tadeusz Kościuszko,
* Gen. Władysław Sikorski.

Krypta Stefana Batorego:
* Król Stefan Batory,

Krypta rodziny Władysława IV:
* Rodzina króla Władysława IV Wazy(króla Władysław, żona Cecylia Renata, dzieci: królewicz Zygmunt Kazimierz Waza i królewna Anna Maria Izabela.

Krypta Zygmuntowska:
* król Zygmunt II August,
* Anna Jagiellonka,
* Olbracht Jagiellończyk,
* Anna Austriaczka,
* Aleksander Karol Waza,
* Król Stanisław Leszczyński,
* królowa Barbara Zápolya,
* Królewna Anna Maria,
* August II Mocny.

Krypta Zygmunta Starego:
* Król Zygmunt I Stary,
* synem króla - Olbracht.

Krypta Wazów:
* Zygmunt III Waza,
* Konstancja Austriaczka,
* kardynał Jan Albert Waza,
* Ludwika Maria Gonzaga,
* Jan Kazimierz Waza,
* królewicz Jan Zygmunt Waza.

Krypta pod Wieżą Srebrnych Dzwonów:
* Marszałek Józef Piłsudski,

brakuje wieszczy i być może jeszcze paru znacznych osób. Jeśli powiesz mi, że Kaczyński pasuje do nich kalibrem to powiem Ci, że jesteś oszołom. Dlatego, że Twoje doczesne poglądy polityczne przesłaniają ci dystans jaki potrzebny jest by pewne sprawy kalkulować na zimno. A większość pochowanych na Wawelu trafiła tam po długich narodowych dyskusjach i latach od śmierci. Jest to forma najwyższego zaszczytu jaki można w hołdzie ofiarować Polakowi. A właściwie - była.

I nie mieszaj w to królów.

Profil nieaktywny
Yamato
#12109.03.2012, 18:48

Już czekałem aż trumne z generalem też będziecie wynosić.

koniu34
146 65
koniu34 146 65
#12209.03.2012, 18:55

Polska stała kością w gardle wszystkim z uwagi na swe położenie. Nie ma znaczenia kto by stał na czele rządu z uwagi na to iż nie liczyliśmy się dal zachodu. Oni mieli ważniejsze sprawy niż Polska. Musieli się przypodobać Stalinowi który pogonił Niemców i to on miał główne rozdanie. Zachód się nie wahał i nas sprzedał w Jałcie bez żadnych obiekcji. Byliśmy tylko miejscem na mapie nowej Europy. Mało liczącym się krajem i na nic się zdali bohatersko walczący żołnierze na wszystkich frontach II WŚ.

Jeśli chodzi o Sikorskiego to tak naprawdę nigdy się nie dowiem jak było z jego śmiercią do końca i kto za tym stał. Jedno jest pewne że komuś przeszkadzał i musieli go usunąć. Pewne jest że był niewygodny dla zachodu jak i wschodu. Posiadał dokumentację na temat mordów dokonanych przez NKWD i to już było wielkim zagrożeniem dla Stalina.

Wiadomo też że nie darzył swych przeciwników miłością i tworzył obozy dla nich. Nie wiemy co tak naprawdę nim kierowało. Możemy się tylko domyślać bo to co piszą w podręcznikach od historii to jedna wielka niewiadoma. Nie wiemy co go skłoniło do tych a nie innych posunięć. To były inne czasy i my nie żyliśmy w nich. Łatwo jest nam teraz to oceniać , ponieważ nie toczy się wojna, mamy wolny kraj, mamy co jeść itp…

Może pewnego dnia wyjdzie prawda na jaw…

Onieznajomy
7 377
Onieznajomy 7 377
#12309.03.2012, 20:00

#120
Czy jestes pewny ze wszyscy z tej listy to najlepsi synowie Narodu Polskiego?
Mysle ze z czasem i Kaczynskiego historia oceni. Mimo ze wielu sie to nie podoba ma on wielu zwolennikow juz teraz.
Czy dobrze sie czujesz poruszajac ten temat, i kwestionujac miejsce czyjegos pochowku?

Profil nieaktywny
danzig
#12409.03.2012, 20:16

#123 własnie o ten punkt widzenia mi chodziło, jeno sie rozpisywać nie chciałem:)....

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#12509.03.2012, 20:19

Pomijając osoby pochowane tam z klucza rodzinnego gdzie większość była Królami Polski, należała do ich rodzin, lub hierarchii kościoła (często jedno łączyło się z drugim) pozostają:

* Książę Józef Poniatowski,
* Tadeusz Kościuszko,
* Gen. Władysław Sikorski
* Marszałek Józef Piłsudski,
* Adam Mickiewicz
* Juliusz Słowacki
* grudka ziemi ze zbiorowej mogiły gdzie spoczął Cyprian Kamil Norwid
* urna z ziemią z Monte Cassino
* tablica ku czci Chopina

Nie można według współczesnych kryteriów osądzać zasadności chowania tych pierwszych. Jako boscy pomazańcy mieli zapewnione miejsce pochówku w miejscu specjalnie do tego przeznaczonym. Naród polski chcąc uhonorować swych najwybitniejszych synów począł później składać tam zwłoki tych, którzy przyczynili się w wybitny sposób dla chwały ojczyzny.

Ja rozumiem, że macie odmienne zdanie na temat aspektów politycznych, ale przecież chyba nie ma tu takich, którzy uważają, że Lech Kaczyński zapisał się na trwałe w historii naszego narodu jakimkolwiek swoim czynem poza tragiczną śmiercią, która wyróżnia go spośród innych prezydentów. Jeśli zaś o nich już mowa to istnieje tradycja ich chowania najwybitniejszych z nich w Bazylice Archikatedralnej Św. Jana Chrzciciela w Warszawie. Zaszczyt to niepomierny i towarzystwo najznakomitsze - Narutowicz, Mościcki, Wojciechowski z pewnością ujmy by Kaczyńskiemu nie przynieśli. Niestety postąpiono pochopnie, bez próby szerokiej konsultacji z narodem (jak to bywało we wcześniejszych pochówkach) i tym samym wylano dziecko z kąpielą rzucając kolejną kość niezgody w i tak już skłóconym społeczeństwie.

To nie to, że chcę w jakiś sposób ubliżyć Lechowi Kaczyńskiemu i Marii choć przyznam, że nie był on "moim" prezydentem. Nie dorastał niestety kalibrem do tych, których złożono tam wcześniej. Wszelkie jego zasługi tak często wykrzykiwane w obronie - sprawa Gruzji, przeciwstawianie się Rosji, odwaga cywilna i walka o prawdę w pojęciu części społeczeństwa nie są w świetle tego porównania jakimś milowym krokiem czy dowodem na nieśmiertelną spuściznę w świadomości przyszłych pokoleń Polaków. Spuścizną która wskazywały by na jego obecność w tym gronie. I nie ma sensu gdybać czy mam rację - wystarczy jeszcze raz spojrzeć na powyższą listę i pomyśleć czemu dziś każde dziecko wie kim był Mickiewicz i czy sądzisz, że za dwieście lat będzie znać nazwisko Lecha Kaczyńskiego?

Profil nieaktywny
danzig
#12609.03.2012, 20:48

dobrze , ale narazie był jedynym prezydentem (mowa o najnowocześniejszej historii Polski) który (według mnie) ma jako takie prawo tam lezec, aczkolwiek rozumiem Twoją argumentację i wiem ze nikogo z mu przychylnych by nie uraziło gdyby tam go nie było......... mówiąc o spuściznie dla pokolen to czas pokarze , i jak sam przyznasz chłopa drugi rok nie ma (moze i tylko drugi) ale cały czas sie mówi o jego wizji silnej polski która to wizja nie jest dla wszystkich wygodna i na ręke, nie chce tu przytaczac argumentacji "antykaczorystów" bo uwazam ja za nie rzeczową, choc sam nie byłem jego wiernym fanem.

Profil nieaktywny
danzig
#12709.03.2012, 20:51

i wiem ,ze od wizji nazwijmy to do czynów jest daleka droga ale niestety czasu chlop nie miał za duzo i naród którym musiał operowac nie należał do "najprostszych"....

Onieznajomy
7 377
Onieznajomy 7 377
#12809.03.2012, 20:58

#125
To jak to widze przyblize tak -
Jezeli po smierci Lecha Walese, ktory moim zdaniem jest tajnym agentem i zdrajca, pochowaja na Wawelu nie bede tego kwestionowal. Wiem ze ma pewnie tylezsamo przeciwnikow co zwolennikow.
Szanuje ze masz odmienne zdanie w odbiorze Kaczynskiego, ale
ja zostane przy tym ze nie powinno sie podnosic gdzie powinien, a gdzie nie powinien spoczywac.

Mazio
10 203 1
Mazio 10 203 1
#12909.03.2012, 20:58

Cieszę się, że rozumiesz mój tok myślenia. Czasem zajmując stanowisko muszę przyjąć nieco apodyktyczny ton broniąc jakiejś tezy. Nie znaczy to, że uważam swoją rację za najlepszą, ani że chcę Cię do niej przekonać. Wystarczy mi, że przyjmiesz w swoim rozumowaniu mój tok myślenia jako pryzmat lub przeciwwagę do własnych poglądów. Pracując nad sobą staram się robić to samo - w obliczu rzeczowych argumentów potrafię dołożyć starań by samemu poznać lepiej problem, a nawet zmienić zdanie w wyniku nowych informacji. Wierzę, że dialog jest nie tylko możliwy, ale przede wszystkim konieczny. A jeśli chodzi o politykę staram się trzymać zdrowego rozsądku bez fascynacji żadnym z ugrupowań.
Trzymaj się.

Profil nieaktywny
danzig
#13009.03.2012, 21:03

tak , empatii powinniśmy sie uczyć w szkołach zamiast religii....:)

Onieznajomy
7 377
Onieznajomy 7 377
#13109.03.2012, 21:17

Mysle ze rozmowa przy roznych stanowiskach ma zawsze jakis mniejszy czy wiekszy wplyw na oboje rozmowcow, i kazde nawet najbardziej zatwardziale poglady w tyn sposob kruszeja.
Dlatego tu jestem, pisze i czytam, bo ciekawie jest poznawac zdania innych, dzielic sie swoimi myslami, i widziec ich odbior u innych.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13209.03.2012, 21:36

#125
Mysle ze z czasem i Kaczynskiego historia oceni. Mimo ze wielu sie to nie podoba ma on wielu zwolennikow juz teraz.

zgodzę się z tą opinią o ile zamiast ...ma on wielu zwolenników już teraz. użyjesz ...ma on jeszcze wielu zwolenników.
Bo o ile o sikorskim mozna dyskutować i różnie odbierać jako partiotę, czy wielkiego polaka, to wielkość kaczyńskiego i jego pogrzeb na wawelu zdeterminowała zbiorowa histeria podszyta teoriami spiskowymi.
Czegóż wielkiego dokonał? Obalił komunizm? Sam

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13309.03.2012, 21:36

#125
Mysle ze z czasem i Kaczynskiego historia oceni. Mimo ze wielu sie to nie podoba ma on wielu zwolennikow juz teraz.

zgodzę się z tą opinią o ile zamiast ...ma on wielu zwolenników już teraz. użyjesz ...ma on jeszcze wielu zwolenników.
Bo o ile o sikorskim mozna dyskutować i różnie odbierać jako partiotę, czy wielkiego polaka, to wielkość kaczyńskiego i jego pogrzeb na wawelu zdeterminowała zbiorowa histeria podszyta teoriami spiskowymi.
Czegóż wielkiego dokonał? Obalił komunizm? Sam

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13409.03.2012, 21:36

#125
Mysle ze z czasem i Kaczynskiego historia oceni. Mimo ze wielu sie to nie podoba ma on wielu zwolennikow juz teraz.

zgodzę się z tą opinią o ile zamiast ...ma on wielu zwolenników już teraz. użyjesz ...ma on jeszcze wielu zwolenników.
Bo o ile o sikorskim mozna dyskutować i różnie odbierać jako partiotę, czy wielkiego polaka, to wielkość kaczyńskiego i jego pogrzeb na wawelu zdeterminowała zbiorowa histeria podszyta teoriami spiskowymi.
Czegóż wielkiego dokonał? Obalił komunizm? Sam

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13509.03.2012, 21:37

czy z tym drugim

Vuss
1
Vuss 1
#13705.05.2012, 22:04

Ja osobiście mieszkam na wyspie Bute, od ponad 2 lat. Piękna wyspa, jednak że tylko żeby ją zwiedzić. Nigdy wcześniej nie słyszałam o historii tej wyspy, jestem zaskoczona. Dziękuję za informację.. Pozdrawiam

fiftypens
8 510
fiftypens 8 510
#13806.05.2012, 11:25

Cyt. "Taka wojna polsko-polska na obczyźnie…" - nic się nie zmieniło, ta wojna trwa nadal...