Do góry

FRANCO

Temat zamknięty
plant666
13 056
plant666 13 056
04.07.2006, 12:53

Giertych złożył w PE hołd generałowi Franco

naprawde sie wstydze, kiedy rozmawiam z hiszpanami, zwlaszcza starszymi, ktorzy zyli wciaz podczas panowania Franco. Franco mial obozy koncentracyjne, Franco wspopracowal z Hitlerem, a "reprezentant polski" w swoich chorych katolickich wizjach sklada mu hold, jednoczesnie okazujac wyjatkowa ignorancje i bezczelnosc zarowno wobec hiszpanow, jak i poddanych wyjatkowym represjom za panowania franco, katalonczykom i baskom.

aceIDe
2 061
aceIDe 2 061
#104.07.2006, 13:22

widzisz bo chodzi o to ze matol nie wyraza zdania ludzi zwanych Polakami tylko swe wypatrzone poglady...a dlaczego myslisz mamy taka opinie ? eE ?
popatrz na fotki jego wielbicieli z ONR, badz MW buzki pzrepelnione miloscia do bliznich...pokazalem to koledze w pracy i prawie wody mu odeszly ze w Polsce toleruje sie cos takiego...coz...bracia i siostry...szykujcie sie na kontrole medalikow po powrocie za X lat, na weryfikacje akcentu, na kontrole pochodzenia, na czystosc rasowa, na prawomylnosc, na jednomyslnosc...! KatolanD 2010...!

plant666
13 056
plant666 13 056
#204.07.2006, 13:26

w skali historycznej, to wlasnie on wyraza nasze zdanie. w rzadzie jest, byl kandydatem na prezydenta, syn jest ministrem edukacji i mysli dokladnie tak samo. to nie jest marginalne zjawisko, to sie dzieje naprawde.

aceIDe
2 061
aceIDe 2 061
#304.07.2006, 13:36

wiec powiedz mi skoro ja ty i wielu ludzi...mysli nieco inaczej skad to poparice?

plant666
13 056
plant666 13 056
#404.07.2006, 13:40

konsekwncja postawy spolecznie biernej, rosnacych nastrojow regresywnosci religijnej u wiekszosci spoleczenstwa? chce chleba teraz i tu, a kto mi go da, niech bedzie moim panem.

Agnieszka
296
Agnieszka 296
#504.07.2006, 13:42

Pare fragmentow z Wilkipedii:
Idea cruzada – wywodząca się, jak zresztą i frankizm, z długiej historii Hiszpanii – miała olbrzymi wpływ na współczesne losy Hiszpanii i rolę jaką odegrał hiszpański Kościół, który był główną podporą reżimu gen. Franco. Ważniejsze daty z ewolucji "wojującego katolicyzmu":


  • 1936-1939 – niezwykle okrutna hiszpańska wojna domowa, początkowo krucjata polegała na fizycznej eliminacji nosicieli Zła
  • 1945-1953 – izolacja Hiszpanii, podsycanie tendencji nacjonalistycznych, "inkubacja" światowej krucjaty
  • 1953-1955 – konkordat, przyjęcie Hiszpanii do ONZ itp. wydarzenia, które zwolennicy krucjaty odebrali jako akceptację tej idei przez Kościół powszechny i świat
  • 1960-1970 – dekada przemian gospodarczych i politycznych w Państwie i Kościele hiszpańskim, stopniowe odejście od idei cruzada
  • 1971 – potępienie frankizmu oraz cruzada przez Kościół hiszpański

A wiecie jakie byly skutki?
"Kościół hiszpański był przez kilkanaście lat zupełnie niezależny od Watykanu, a przez ponad trzy dekady owładnięty tą ideą. Dzięki niczym nie ograniczonej władzy, jaką posiadł, nałożył on na młodych Hiszpanów niezwykle surową moralność. Dla przykładu w szkołach "narzucono specjalny typ edukacji dla dziewcząt. Zakazano w jakiejkolwiek postaci informowania o praktykach seksualnych (...) nauczyciele mogli prowadzić lekcje wyłącznie z przedstawicielami tej samej płci. (...) Kontrola obyczajowa rozciągała się na miejsca rozrywki. (...) wszędzie czuwano, aby nie dochodziło do żadnych zbliżeń, jakie uznawane były za niemoralne" ("Hiszpania", storna 306). W rezultacie wykształciło się pokolenie ludzi, psychicznie skrzywdzonych, nieznających zdrowej Nauki Kościoła, a jedynie ówczesny reżim moralny, który manipulując wiernymi szerzył potępienie. Wraz końcem cruzada, co część społeczeństwa uznała jako zdradę prawdziwej wiary, pokolenie to zostało rozdarte pomiędzy wierność tej idei, a wierność Kościołowi"
Czy Giertychowi chodzi o propagowanie takiej idei?

plant666
13 056
plant666 13 056
#604.07.2006, 13:44

nie, z pewnoscia nie:>

Agnieszka
296
Agnieszka 296
#704.07.2006, 13:49

Zgadzam sie z plantem666, postawa spolecznie bierna, nie potrafimy przeciwstawiac sie wladzy, co jest skutkiem komunizmu i postkomunizmu (tak mi sie wydaje)

aceIDe
2 061
aceIDe 2 061
#804.07.2006, 13:55

mysle ze potrafimy aczkolwiek tutaj zgodze sie calkowiecie z plant666 ze spolecznstwo w zasadzie zmeczone jest zamieszaniem, ciaglym rozliczaniem, polowaniem na czarownice teczki oczernianie..wygenerowana bezsilnosc...a moze poprostu rezygnacja oslabienie poddanie sie...? Populizm obietnice bez pokrycia ilu z nas jest juz zmeczonych tym co sie dzieje w kraju? Najgorszy mysle jest brak konsekwencji...brak odpowiedzialnsoci brak...brak...brak...! ehhh coz...
;o) 3 dni do weekendu ;o) yeaHH!!

Agnieszka
296
Agnieszka 296
#904.07.2006, 14:02

marazm i zobojetnienie

Agnieszka
296
Agnieszka 296
#1004.07.2006, 14:05

Ja akurat w weekend pracuje...ale dzis i jutro mam wolne! Yeahh! :)

aceIDe
2 061
aceIDe 2 061
#1104.07.2006, 14:10

aga_wwo z pracy pisze ale ciesze sie z toba hehe ;oP do domUUU chce!!

Tomek
384
Tomek 384
#1204.07.2006, 14:33

Warto chyba  wspomnieć, o czym aga.wwo zapewne przez przeoczenie nie napisał, ze w wojnie domowej brał udział nie tylko gen. Franco. Rozumiem, ze  obecny "trynd" w Parlamencie Europejskim nie sprzyja krytyce socjalistów, ale minimum uczciwości wymaga by chociazby słowem wspomnieć o "dokonaniach" hiszpańskich republikanów. Zapewniam, ze byłoby o czym pisać. 
Daleko mi do gloryfikowania qusi-faszystowskiego rządu Franco, ale oceniając przeszłość nalezy zawsze uwzględnić istniejące wówczas realia, inaczej historia będzie tylko narzędziem w politycznej rozgrywce.  
Zainteresowanym odsyłam do  http://pl.wikipedia.org/wiki/Hiszpa%C5%84ska_wojna_domowa

plant666
13 056
plant666 13 056
#1304.07.2006, 14:44

alez giertych potepil republikanow, porownal ich do bolszewikow.

Tomek
384
Tomek 384
#1404.07.2006, 14:57

i chyba miał trochę racji, nie uwazasz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paracuellos_del_Jarama

plant666
13 056
plant666 13 056
#1504.07.2006, 15:13

wcale ich nie pochwalam, uwazam tamte lata za wyjkatkowo mroczne w historii ludzkosci. nie pochwalam jednak stalina, bo dal mieszkania, hitlera, bo dal prace, ani franco bo zakonczyl wojne domowa. franco nie tylko zakonczyl wojne domowa, franco przez kilkadziesiat lat sprawowal brutalne rzady, ktore juz nie maja usprawiedliwienia. a giertych skladajac mu hold, powiedzial, iz brak jest dzis takich ludzi.

Agnieszka
296
Agnieszka 296
#1604.07.2006, 15:19

Chodzi o to, ze Giertych powiedzial, ze brakuje dzis takich mezow stanu, jak Franco(!), a przeciez jego metody dzialania nie byly lepsze niz republikanow:
Do najczęściej stosowanych metod represji należało:


  • bezterminowe uwięzienie bez żadnego procesu
  • procesy prowadzone przed trybunałami wojskowymi, bez żadnej możliwości obrony podsądnego
  • "wilcze bilety" - wydawane zwykle członkom rodziny aresztowanego - które wiązały się z niemożliwością znalezienie jakiegokolwiek zatrudnienia
  • wymuszanie zeznań torturami
  • liczne wyroki śmierci
  • przetrzymywanie latami podsądnych w skrajnie złych warunkach
  • przekazywanie dzieci podsądnych pod opiekę państwa - zmienianie ich nazwisk, zacieranie śladów polegające na usuwaniu w kartotekach wszelkich informacji o ich pochodzeniu i przekazywanie ich na wychowanie do rodzin popierających system Frankistowski.

Według szacowań podanych w petycji do Rady Europy[1] w latach 40. XX w. średnia liczba osób pozostających w więzieniach wynosiła ok 300 000 osób (w porównaniu z 34 000 w czasach przed-frankistowskich). Część z więźniów była przetrzymywana w obozach koncentracyjnych i była używana do wykonywania niewolniczej pracy. Spadek liczby uwięzionych zaczął się dopiero od roku 1953, kiedy to ze względu na przepełnienie więzień zdecydowano się na wypuszczenie części z nich na wolność. Osoby te wychodziły z "wilczym biletem", zwykle ze zniszczonym zdrowiem i psychiką i trafiały do przytułków lub po prostu na ulicę, gdzie wegetowały jako kloszardzi.

plant666
13 056
plant666 13 056
#1704.07.2006, 16:26

na stronie mlodziezy wszechpolskiej znalazlem kiedys okreslenie hiszpanii za czasow franco jako "chrzescijanskiej krainy z marzen". tylko co w "chrzescijanskiej krainie marzen" robily obozy koncentracyjne?

plant666
13 056
plant666 13 056
#1806.07.2006, 11:12
aceIDe
2 061
aceIDe 2 061
#1906.07.2006, 11:38
plant666
13 056
plant666 13 056
#2006.07.2006, 13:00

nie wolno przypominac takich rzeczy! bo sie obrazimy!

a tu dla odmiany papa z pinochetem. nic nie mogl zrobic, watykan go zmuszal, sytuacja miedzynarodowa, musial o malo go nie obslinic - chociaz wcale nie chcial. byl przeciez wielki, wybitny, najwiekszy!

aceIDe
2 061
aceIDe 2 061
#2106.07.2006, 13:05

coz...powiem dodam podwojna moralnosc promowana pojedyncza nieladnie nieladnie i szkoda oj szkoda ;o)

plant666
13 056
plant666 13 056
#2206.07.2006, 13:42

nie chcialbys miec pozniej miliona pomnikow? proznosc nie zna ceny:>

aceIDe
2 061
aceIDe 2 061
#2306.07.2006, 14:07

coz mi z pomnikow...kiedy kamienne patrza srogo w dotyku szorstkie twarde...jaka ich wartosc...kiedy podwojna glosze prawde ;o)  i ida poklon oddaja wielbia wspominaja...jaka to ma wartosc kiedy mowia ale nie dzialaja ;o)

plant666
13 056
plant666 13 056
#2406.07.2006, 14:31

kamienne serca, kamienne umysly, kamienne pomniki

laughing_man
393
#2506.07.2006, 14:35

kler zawsze była tam gdzie mozna cos zarobic ,zgrabic bądz jak  kto woli nawrócic.

Agnieszka
296
Agnieszka 296
#2606.07.2006, 14:51

Ja bym powiedziala raczej, ze kler byl zawsze tam, gdzie wladza. To chyba dla nich najwiekszy afrodyzjak

laughing_man
393
#2706.07.2006, 14:52

a pieniadze to co nie władza

Tomek
384
Tomek 384
#2806.07.2006, 14:56

Skoro stosunek kościoła dofaszyzmu był tak przychylny jak wynika z prezentowanych zdjęć to wyjaśnijcie mi jak to się stało, ze w czasie okupacji hitlerowcy wymordowali 30% polskich księzy ? 
Pisałem kilka postów wyzej o uczciwości w ocenianiu historii, szkoda ze niektórzy nic z tego nie zrozumieli.   

laughing_man
393
#2906.07.2006, 15:09

bo albo byli polskimi zydami albo polakami skoro zabijali dzieci kobiety to czemu nie mieli by zabic ksiezy.skoro tak sie parasz w ocenianiu historii to zajrzyj w nia i zobacz co wyprawiał kler.You play You Pay...

Agnieszka
296
Agnieszka 296
#3006.07.2006, 15:11

pieniadze to tylko srodek pomocniczy w zdobywaniu wladzy. Sama wladza to cos wiecej. Instynkt posiadania wladzy moze byc silniejszy niz instynkt posiadania rzeczy materialnych (tak mi sie wydaje). Kosciolowi zawsze chodzilo o autorytet (probujac osiagnac go przymusem, odwolujac sie do tradycji...).

  • Strona
  • 1
  • z
  • 2

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis