Do góry

Gretkowska o Polsce i Polakach

Pojawienie się Partii Kobiet w polskiej polityce było znaczącym wydarzeniem. Ugrupowanie założyła MANUELA GRETKOWSKA, która z polityką nie chciała i nie chce mieć do czynienia.

Manuela Gretkowska

Sylwia Milan: Bóg - mężczyzna powierzył kobiecie misję prokreacji, dbania o dom i rodzinę. Kto w Jego zamyśle miał, zdaniem pani, zadbać o kobietę?

Manuela Gretkowska: Kobieta dbając o innych ma zadbać o siebie, jest przecież tą "inną" w domyśle gorszą, stworzoną do posługi. To patriarchalny punkt widzenia, wcale nie taki dawny. Można się mu przyjrzeć w skansenie patriarchalizmu, jakim jest Kościół Katolicki. Kobiety w nim, to "kaplica", jak mówi się po polsku o czymś przegranym. Miejsce kobiet jest nie w kościele, ale w kaplicy. Zmywają posadzkę, mogą nauczać katechezy, ale poza tym ich udział w życiu codziennym Kościoła jest mało widoczny. Chyba, że jest się świętą i posiada ołtarzyk.

Mężczyźni ułożyli świat na swoją modłę. Czy kobiety mają go szansę zmienić?

Już się to dzieje. Nie da się dzielić człowieka na dwa gatunki, bo ewoluuje ludzkość, a nie tylko mężczyżni w czasie, gdy kobiety tylko "owulują"(śmiech).

Gdzie panowie najszybciej ewoluowałi?

W probówce cywilizacji, czyli w Skandynawii na przykład. Tam mężczyżni są na tyle mocni, że dzielą się władzą. W Polsce problemem są nie silne kobiety, bo takie były zawsze, ale "upadek" mężczyzn, którzy ze strachu o swoją pozycję wolą hodować kobiece bluszcze, niż mieć do czynienia z partnerką, niezależną kobietą, nie skazaną na wieczną pomoc z powodów finansowych i obyczajowych.

W rządach włoskich i hiszpańskich zasiadły już młode, piękne panie. Czy to początek jakiegoś trendu, czy tylko dodatki, mające poprawić wizerunek gabinetu?

Te panie rządzą, rodzą dzieci, czyli robią to, co kobiety w normalnym życiu. A dodatkami, czy atrapami są panie w polskim rządzie. Delegowane do poniżania innych, jak minister zdrowia, pani Kopacz, twierdząca, że cierpienie i ból jest kobietom przypisane (na receptę?) przez naturę. Zamiast domagać się znieczulenia, które przysługuje od dawna wszystkim Europejkom, mają je heroicznie, bez skargi znosić, jak krowy.

Tylko w Polsce w XXI wieku, można z pozycji aroganckiej władzy, wygłaszać tego typu kompromitujące bzdury. Albo pani Gronkiewicz-Waltz, broniąca z lwim animuszem półmiliardowej dotacji z publicznych pieniędzy na budowę prywatnego stadionu w Warszawie. Gdy brakuje każdego grosza na elementarne potrzeby: w służbie zdrowia, miejskiej komunikacji, oświacie, szkolnictwie wyższym, którego finansowanie jest procentowo najniższe w Europie, na poziomie Albanii. Co tam uczelnie i akademie, ważne, że kibole Legii będą mieli za państwowe pieniądze ekskluzywne miejsce, aby sobie raz na tydzień powrzeszczeć, a właściciel klubu odpłaci się pozytywną propagandą w swojej prywatnej stacji tv.

Rok po mianowaniu rzeczniczki do spraw równego statusu kobiet i mężczyzn nie wiadomo, czy kompletnie niewidoczna, pełniąca te funkcje, pani Radziszewska jest w randze ministra albo czy w ogóle istnieje, skoro nie posiada żadnych uprawnień.

Jakie rozwiązania w europejskiej polityce imponują pani i chętnie widziałaby je u nas?

Chciałabym, żeby Polska była cywilizowana. Wejście do Unii, jak chrzest Polski tysiąc lat temu, było taką szansą. Wtedy pogaństwo wracało w buntach, niemal przez następne dwieście lat. Jesteśmy już w dziewięćdziesięciu kilku procentach Chrześcijanami, ale nadal barbarzyńcami kulturowymi. Zapóźnionymi mentalnie i obyczajowo, co najlepiej widać, gdy się wyemigruje.

Ciasny konserwatyzm wspierany trywialnym populizmem, fałszywa duma narodowa, ukrywająca naszą mentalną niezborność, wpychają nas często w urojone poczucie własnej wyjątkowości p.t. My wiemy lepiej, chociaż wiemy niewiele, my mamy rację, chociaż wynika z niej tylko autodestrukcja, my chcemy po swojemu, chociaż cała Europa już dawno odkryła i przetestowała lepsze rozwiązania.

Pojawienie się Partii Kobiet było odpowiedzią na potrzebę zmian. Mimo to nie udało się wam wejść za pierwszym razem do Sejmu. Co jest przyczyną?

Powodów było kilka. Brak pieniędzy, czasu, przyśpieszone wybory. Ale najważniejszy, to bierność kobiet, nawet tych najbardziej świadomych. Wiele feministek wolało głosować na partię chłopską, mającą z jedną czy dwie posłanki, niż na kobiety reprezentujące ich interesy. Czego się więc spodziewać od zwykłych, nie wyedukowanych genderowo pań? Problem przedarł się z pozycji "sprawy kobiece" do "sprawy polityczne". Obrona praw kobiet to obrona praw obywatelskich, mimo, że najchętniej spycha się to do przegródki "nieważne kobiece sprawy".

Jeśli przyjąć, że rozwiązanie problemu nierówności byłoby rozwiązaniem także innych społeczno – politycznych kwestii, to które należałoby wymienić?

Pomogłoby to w rozwiązaniu dwóch najważniejszych: pobudzeniu wzrostu demograficznego i gospodarczego. To kobiety decydują, czy urodzą dziecko, a rodzą, gdy mają zapewnione warunki socjalne: urlopy, żłobki, przedszkola itp. Więcej dzieci przychodzi na świat w krajach, w których jest najwyższy wskaźnik zatrudnienia kobiet. Praca, a nie mąż daje im poczucie finansowego bezpieczeństwa.

Dlaczego w Polsce połowa mogących pracować kobiet, siedzi w domu? Przecież mogłyby płacić podatki, napędzając tym gospodarkę. Byłoby więcej pieniędzy na oświatę i medycynę - a to są najważniejsze wydatki. Ale w pojęciu naszych polityków, to takie niemęskie: przecież szkołą zajmują się panie nauczycielki, a każdy prawdziwy facet ma żelazne zdrowie. Zdrowie dzieci i kobiet to podcieranie nosa, wystarczą grosze z budżetu, albo zrzuty narodowe (na wzór zrywów narodowych) pod wodzą Jurka Owsiaka.

Jaki jest pani odbiór ostatnich 20 lat historii Polski?
Nie zauważyłam, żeby wiele się zmieniło. Poza fasadą. Truchtanie w miejscu, bez wizji, bez uczciwego i jasnego pokazania celów. Szarpiemy się w jakichś agresywnych konwulsjach i spalamy w pyskówkach na tematy trzeciorzędne, a poziom oficjalnego dialogu o istotnych sprawach, spadł poniżej zera. Widać to w mediach, które dla własnych interesów tą spiralę absurdu nagłaśniają i jeszcze nakręcają.

Szkodliwy proces ogólnonarodowego samoogłupienia trwa nieprzerwanie i jest tak niezrozumiały, że może prowadzić do teorii spiskowych na temat, różnych obcych sił i interesów. Prawdę mówiąc, poziom polskiej autodestrukcji, dzięki której na ponad dwieście lat straciliśmy kiedyś niepodległość jest nadal groźny, całe szczęście, że dzisiaj chroni nasze bezpieczne trwanie i rozwój uczestnictwo w Unii. Tyle, że robimy za głupiego Jasia w europejskiej wiosce i to jest dla mnie upokarzające.

Codziennie tracę resztki szacunku dla polskich mężczyzn, którzy na tę tragifarsę skazują miliony Polaków. Nie zasługujemy na to. Mieszanina pogardy, poczucia obciachu, a także poniżające poczucie uzależnienia od posiadających władzę typów, sprawia, że życie w takiej wspólnocie staje się udręką. Nic dziwnego, że wiele osób wyjeżdża, odwraca się od polityki z obrzydzeniem i zajmuje tylko sobą.

Kogo potrzebuje Polska scena polityczna?

Potrzebuje co najmniej 33% kobiet w Parlamencie i wprowadzenia już od przedszkoli programów równościowych. Potrzebuje polityki celów - czyli rozliczania się ministrów z postawionych zadań. W przeciwnym razie, przy każdej nowej ekipie wszystko zaczyna sie od nowa i nie ma ciągłości zadań. Potrzeba młodych polityków z wykształceniem. Rozgarniętych umysłowo, nie narcystycznych - skoncentrowanych na zadaniach, nie na własnych resentymentach i kompleksach.

Nieobciążonych emocjonalnie patologiczną przeszłością, zarówno osobisto – domową, jak i przeszłością heroiczną – bohaterskich ran - zasług odniesionych w walce z komunizmem. Myślących o przyszłości, posługujących się obcymi językami, umiejących współpracować, nastawionych na rozsądne kompromisy, oddzielających politykę od religii, wyemancypowanych, nowoczesnych, szanujących odmienne poglądy, z poczuciem humoru.

Pamięta pani, gdzie była w 1989 roku, kiedy odbywały się obrady Okrągłego Stołu?

Byłam emigrantką polityczną w Paryżu i po zakończeniu Okrągłego Stołu pomyślałam, że już nigdy więcej nie będę musiała być w pobliżu polityki, że mój kraj wreszcie będzie normalny i zwykli obywatele, tacy jak ja, zajmą się zwykłym życiem. Nie spodziewałam się, że polityka znowu tak brutalnie wtargnie mi do ogródka.

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis

Komentarze 105

ekobielizna
62
#116.03.2009, 09:19

Tyle jadu w jedym artykule, nie czesto sie to zdarza :( Ta kobieta ktora chce o siebie "zadbac" to robi to i bez pomocy Parti Kobiet, ktorej program jest zalosny ! i nic by nie wniosl aby poprawic byt w naszym kraju. Pani Manuela chce aby mezczyzni nie pogardzali kobietami a sama pogardza nimi - moim zdaniem zamkniete kolo.

salmo
3 309 226
salmo 3 309 226
#216.03.2009, 09:23

W polityce ( moim zdaniem) wystarczy podział na mądrych i głupich, podziały wg. płci to rzecz drugorzędna.

Uncle
5 330
Uncle 5 330
#316.03.2009, 10:06

Jasne - 33% udzial kobiet w zyciu politycznym to lekarstwo na wszystkie bolaczki - ta Gretkowska tez chyba wygrala mozg na loterii.

Dolys
9 478
Dolys 9 478
#416.03.2009, 10:17

Prawde mowiac, to nawet nie doczytalam tego artykulu do konca. Przede wszystkim uwazam, ze Polska jest krajem cywilizowanym i rola kobiety w naszej rzeczywistosci nie jest az tak straszna, jak to tutaj jest ujete. Moze pani miala bardzo zle doswiadczenia mesko-damskie. Ja uwazam, ze kobietyu nas nawet sa lepiej traktowane przez Polakow, niz np.Szkotow. Nasi mezczyzni widza w nas kobiety, a nie polfacetow. Co do kosciola, to z reka na sercu, nigdy nie chcialam byc kaplanka, ani papiezem. Czy p.Manuela wyobraza sobie siebie w roli lowczyni, polujacej na zwierzyne , podczas gdy mezczyzna czeka cierpliwie na krolika, czy dzika w wigwamie z gromadka dzieci? Czy sie to podoba, czy nie rodzimy sie kobietmi i mezczyznami. Fakt, ze w pewnym okresie zostalysmy paskudnie zdominowane, ale po emancypancji jest ok. Mamy swoje prawa, przynajmniej tutaj w cywilizowanej czesci swiata.

A propos Polski, to jeszcze raz, patrzac z perspektywy emigranata i jak by nie bylo czlowieka z Polski( z dyplomem w kieszeni, ale byc moze juz niedlugo wyciagnietym na wierzch), smialo moge powiedziec, ze kultury mammy nawet wiecej, niz tubylcy, a w Polsce? Nadal mamy komunizm. Niestety.Ale nie ma to nic wspolnego z 'tragiczna' sytuacja kobiet.

zartowalem
24 299 48
zartowalem 24 299 48
#516.03.2009, 10:18

"Pani Manuela chce aby mężczyźni nie pogardzali kobietami a sama pogardza nimi".

mądre slowa.

Shadowman
287
Shadowman 287
#616.03.2009, 10:26

Jakbym mial taka BABE to w Kurniku bym ja trzymal.

siedem
3 112 107
siedem 3 112 107
#716.03.2009, 11:02

W jednym ma racje , o autodestrukcji w polskiej polityce i spoleczenstwie

KassMeansNo,
275
#816.03.2009, 11:05

@dolys...

zanim podejmie się jakoś dyskusję warto przeczytać artykuł do końca. osobiście sceptycznie podchodzę do politycznych poczynań p. Gretkowskiej, o wiele bardziej cenię jej prozę, której wielbicielką jestem od lat. jednakże jeśli ktoś mi mówi, że sytuacja kobiet w Polsce jest dobra, że przecież nie ma się do czego przyczepić, to chyba ma klapki na oczach. i ja nie myślę tutaj o równouprawnieniu w pracy, ale mówię o sytuacjach, kiedy każe jej się rodzić na siłe, kiedy prawo do aborcji podejmowane jest w punktu widzenia kościoła, kiedy kobiety 40-50 letnie zwalniane są z pracy, bo idą "młodzi", a one same odstawiane są na boczny tor, bez żadnych perspektyw. mówię tuataj o kobietach, które boją się zajść w ciążę,bo a nuż zostaną zwolnione z pracy. mówię o pracodawcach, którzy ciągle jeszcze boją się inwestować w kobiety, bo przecież się nie opłaca, bo wcześniej czy później takiej zachce się założyć rodzinę.

sama nie spotkałam się z przejawami dyskryminacji, może dlatego, że wciąż jestem młoda, że z nikim się nie ścigam i mieszkam tutaj. ale wiem jak jest w Polsce i dlatego warto się nad tym choć troszkę zastanowić, zanim się kogoś skrytykuje.

pozdr.

Zibi
Moderator
2 986 7
Zibi 2 986 7
#916.03.2009, 11:56

Ugrupowanie założyła MANUELA GRETKOWSKA, która z polityką nie chciała i nie chce mieć do czynienia.

to ja juz nic nie rozumiem, w wywiadzie jest mowa wlasciwie tylko o polityce i kosciele. To moze ta pani chce zostac ksiedzem?

Uncle
5 330
Uncle 5 330
#1016.03.2009, 12:56

Hehe - nie chce miec nic do czynienia z polityka, a zaklada polityczne ugrupowanie. Zenada !

ErgSamowzbudnik
243
#1116.03.2009, 13:06

Hmmm, gdyby Gretkowskiej udało się kiedyś w przyszłości, np. w ramach pracy nad sobą - ograniczyć nienawiść do mężczyzn jako takich - mogłaby liczyć na moje poparcie. Zgadzam się z jej oceną polski i naszego miejsca w unijnym szeregu - mogłoby być znacznie lepiej, gdyby nie umiłowanie przez naszych politrupów ponad wszystko programu MINIMUM...

Profil nieaktywny
walter6079
#1216.03.2009, 15:11

Ja normalnie pojebalo.

envi
656
envi 656
#1316.03.2009, 15:13

zgadzam sie z tym co mowi Gretkwoska - w Polsce kobiety jako obywatela sie nie szanuje.

Profil nieaktywny
walter6079
#1416.03.2009, 15:18

Same sie nie szanuja.

snow_crash
9 022
snow_crash 9 022
#1516.03.2009, 15:26

Ma racje kobieta

Profil nieaktywny
walter6079
#1616.03.2009, 15:39

Gdzie ma racje??? A juz o Tobie tak dobrze myslalem.

snow_crash
9 022
snow_crash 9 022
#1716.03.2009, 15:47

o polskim zacofaniu i ciemnogrodztwie klasy rzadzacej ma racje ;]

Profil nieaktywny
walter6079
#1816.03.2009, 15:54

Alez to minelo 20-cia lat temu. Polska to wlasciwie Europa.

snow_crash
9 022
snow_crash 9 022
#1916.03.2009, 15:56

cytujac Gretkowska "tylko na fasadzie"

pawel
360
pawel 360
#2016.03.2009, 16:00

Powyższy artykuł jest kolejną opowiedzią na pytanie dlaczego ludziska opowiadają dowcipy o blondynkach.
Natomiast Skansen Kościoła Katolickiego faktycznie ostro broni się przed ingerencją płci pięknej - "Zapóźnionymi mentalnie i obyczajowo, co najlepiej widać, gdy się wyemigruje " - jak sama o sobie przyznaje bohaterka artykułu.
Dopóki takie blond stworzenia będą przemawiać w imieniu wszystkich kobiet dopóty będą konkurować z programatorem pralki automatycznej. I wcale nie w Konkursie Mokrego Podkoszulka.

Profil nieaktywny
walter6079
#2116.03.2009, 16:05

@ snow crash

A gdzie Ty zyjesz? Feminizm to oblakanie jest.

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#2216.03.2009, 16:22

hm... ci, ktorzy sie teraz oburzyli i najezdzaja ...mieliby przesrane w bezposredniej konfrontacji z nia...bo to kobieta oczytana, inteligentna i wygadana.
Zapewniam, ze nie ma nic przeciwko mezczyznom, ani kobietom. Ma faceta, jest szczesliwa kobieta, spelniona w zwiazku, jest tez matka. Probujecie z niej zrobic dziolaga, bo outsidera i tak nikt nie lubi. Szkoda bardzo, bo jej chodzi o to, by kobietom i mezczyznom(sic!), zylo sie w PL lepiej.
Tym, ktorzy chcieliby ja trzymac w kurniku itp. z usmiechem powiem, ze ona nie chcialby was w ogole ogladac :)kompleksy panowie...strach przed inteligena silna kobieta jest czyms naturalnym dla pokrak i nieudacznikow. (wzglednie zbyt bezkrytycznych wobec patriarchatu, badz nierozumiejacych nawet czym patriarchat jest...)
Zeby kwestie rownosci praw zrozumiec, trzeba poswiecic czas zglebieniu tego problemu.

folksdojcz.tusk
647
#2316.03.2009, 16:26

"Jesteśmy już w dziewięćdziesięciu kilku procentach Chrześcijanami, ale nadal barbarzyńcami kulturowymi. Zapóźnionymi mentalnie i obyczajowo, co najlepiej widać, gdy się wyemigruje.

Ciasny konserwatyzm wspierany trywialnym populizmem, fałszywa duma narodowa, ukrywająca naszą mentalną niezborność"

Polska polityka bywa różna, jest w niej miejsce dla głupszych i mądrzejszych. Jednego jestem jednak pewien, nie może być tam miejsca dla ludzi, którzy gardzą własnym krajem i narodem, krórzy, jak Gretkowska, Geremek, Michnik i parę innych osób, dopuszczeni do mikrofonu, kamery i klawiatury, wylewają całe hektolitry pomyj na rodaków.

Kwestia emigracji i naszego rzekomego "barbarzyństwa". Ileż to ludzi wyjechało na zachód, północ i południe ogłupionych propagandą michnikowego szmatławca pt "Polak najdurniejszy w Europie jest i basta". Na owym zachodzie, północy i południu tymczasem wszyscy nas chwalą jako dobrych sumiennych pracowników. Podurnieli czy co? Stasińskiego czy Żakowskiego nie czytali? Ilu z nas wyobrażało sobie Polaków jako najbardziej rozalkoholizowaną nację na kontynencie? A jak jest tutaj wszyscy widzimy. Gdzie nie spojrzeć, butelki po bukfaście, strongbowie itp. Zresztą wystarczy przejrzeć gazety.

Nie! Do k..... nędzy! Nie jesteśmy ani zapóźnieni, ani barbarzyńscy. Jesteśmy jak każdy inny naród w Europie - mający swoje wady i zalety, swoją specyfikę wynikłą z doświadczeń historycznych.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#2416.03.2009, 16:27

"partia kobiet" na pewno nie świadczy o równości.
Swego czasu członkinie owego tworu zrobiły sobie grupowe nagie zdjęcie, co chciały wtedy sobą przedstawić?

thugcat, doda też ma wysoki iloraz inteligencji (tak mówią testy) i jest wygadana, więc to o niczym nie świadczy.

Profil nieaktywny
walter6079
#2516.03.2009, 16:36

@snow crash

Zapomnialas dodac ze jest samotna !!!!!!!!!!!!!!

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#2616.03.2009, 16:38

jozek...wierzysz w to co mowisz?

Profil nieaktywny
walter6079
#2716.03.2009, 16:39

@ thugcat !

To Ty zapomnialas dodac ze jest samotna.
@ snow crash : Przepraszam za pomylk

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#2816.03.2009, 16:41

kto samotny?

Profil nieaktywny
walter6079
#2916.03.2009, 16:47

@thugcat !

Pani Gretkowska oczywiscie.

pawel
360
pawel 360
#3016.03.2009, 16:50

@ thugcat !

Miła Pani! A kto tu mówi o zamykaniu TAKICH kobiet w kukniku???
Przecież żeby gdakać i srać na podwórku trzeba miec minimum tyle zwojów mózgowych co kura...

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#3116.03.2009, 16:51

thugcat, w co mam wierzyć? Dla mnie i Doda i Gretkowska to ten sam poziom tylko w innym opakowaniu.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#3216.03.2009, 16:52

co niektorych panow cos wyraznie zabolalo po tym artykule ;), czyzby brak pewnosci siebie? :)

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#3316.03.2009, 16:54

walter a skad wniosek, ze jest samotna?

wiem, ze nie jest, ale nawet jakby..silnej kobiecie nie potrzebny jest przy boku facet, by czula sie spelniona.

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#3416.03.2009, 16:56

jozek, masz prawo sie mylic...

(czytales kiedys wywiad z doda?)

Profil nieaktywny
walter6079
#3516.03.2009, 17:04

@ thugcat !

Jest. Uwierz mi. Cos to na lezbijski tekst traca.

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#3616.03.2009, 17:06

hehhe jak najbardziej sie zgadzam z Gretkowska. Polska ma bardzo konserwatywny stosunek do udziału kobiet w życiu publicznym, politycznym czy nawet zawodowym. Najśmieszniejsze jest to ze te które się wybily np. do sejmu starają sie ograniczyć inne również ambitne (poseł Sobecka deklarująca ze miejsce kobiety jest przy rodzinie). Partia Kobiet? Dziwny twór , trochę juz zapomniany ale mówiło się o niej i to byl juz sukces.

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#3716.03.2009, 17:09

walter, jestes ograniczonym kolesiem, nie znasz biografii, chcesz wniesc cos do rozmowy, to sie najpierw dowiedz czegos.
zarzucanie gretkowskiej, ze jest leSbijka, jest ignorancja.
bredzisz...

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#3816.03.2009, 17:11

Walter Rak
#35 | Dziś - 17:04
@ thugcat !

Jest. Uwierz mi. Cos to na lezbijski tekst traca

.....Mąż Manueli Cezary Michalski był sekretarzem Józefa Czapskiego – chodziło głównie o codzienne czytanie Czapskiemu, bo miał już wówczas bardzo słaby wzrok....
......– Wyjechałam do Szwecji z powodów uczuciowych – mówi Manuela Gretkowska. – Zakochałam się, a mój śpiący królewicz akurat siedział w lodach Arktyki. Śpiący królewicz to Piotr Pietucha, 52 lata, ojciec ich córki Poli, socjolog, Polak z obywatelstwem szwedzkim........
........Pola urodziła się w 2001 r., w tym samym roku Gretkowska z Pietuchą wrócili na stałe do Polski.....

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#3916.03.2009, 17:12

"Chciałabym, żeby Polska była cywilizowana. Wejście do Unii, jak chrzest Polski tysiąc lat temu, było taką szansą. Wtedy pogaństwo wracało w buntach, niemal przez następne dwieście lat. Jesteśmy już w dziewięćdziesięciu kilku procentach Chrześcijanami, ale nadal barbarzyńcami kulturowymi. Zapóźnionymi mentalnie i obyczajowo, co najlepiej widać, gdy się wyemigruje.

Ciasny konserwatyzm wspierany trywialnym populizmem, fałszywa duma narodowa, ukrywająca naszą mentalną niezborność, wpychają nas często w urojone poczucie własnej wyjątkowości p.t. My wiemy lepiej, chociaż wiemy niewiele, my mamy rację, chociaż wynika z niej tylko autodestrukcja, my chcemy po swojemu, chociaż cała Europa już dawno odkryła i przetestowała lepsze rozwiązania."

Co to za bzdury? Jak można mieć szacunek do kogoś kto to mówi? thugcat, ogarnij się.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#4016.03.2009, 17:15

ale to wszystko prawda co mowi Gretkowska elasyczny :) nie ma co sie tak oburzac

Profil nieaktywny
walter6079
#4116.03.2009, 17:15

@ thugcat !

To ty tez.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#4216.03.2009, 17:17

Yola, pogratulować znajomych i samooceny.

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#4316.03.2009, 17:19

jozek, ty lepiej sie zajmij tym, na czym sie znasz.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#4416.03.2009, 17:21

a co do tego ma moja samoocena elastyczny, no chyba ze z twoja jest cos nie teges ;), bo gdyby bylo wszystko ok to nie wypowiadalbys sie na temat tego artykulu i pogladow p. Gretkowskiej, najwyrazniej z meska duma nie bardzo u ciebie elastyczny :D, jakies (małe) kompleksy?

Profil nieaktywny
walter6079
#4516.03.2009, 17:27

@ thugcat !

Ja sie tylko odnioslem do faktow i do tekstu napisanego przez Ciebie. O lesbijskim klimacie TWOJEGO tekstu mam prawo sie wypowiadac.

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#4616.03.2009, 17:31

masz prawo wypowiadac sie o czym chcesz...skoro lubisz sie kompromitowac, nikt ci tego prawa, nie moze odebrac.

nawet jesli gretka jest lesbijka, to nie ma znaczenia.

Do jakich faktow sie odniosles?
Moj tekst lesbijski?

zenada

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#4716.03.2009, 17:53

Yola .....
#44 | Dziś - 17:21

a co do tego ma moja samoocena elastyczny, no chyba ze z twoja jest cos nie teges ;), bo gdyby bylo wszystko ok to nie wypowiadalbys sie na temat tego artykulu i pogladow p. Gretkowskiej, najwyrazniej z meska duma nie bardzo u ciebie elastyczny :D, jakies (małe) kompleksy?

Yola, kiedy kobiecie zaczyna brakować argumentów, momentalnie włącza się syndrom obrazy 'małych' kompleksów. Nie czytałem nawet tego wywiadu, to jedyny fragment, który wybrałem losowo. Pogratulować Tobie znajomych bo widać, że otaczasz się właśnie takimi ludźmi skoro potwierdzasz ten tekst.
Zamknij twarz i wracaj do garów.

thugcat !
#43 | Dziś - 17:19

jozek, ty lepiej sie zajmij tym, na czym sie znasz.

thugcat, gdyby takie słowa napisał ktoś z forum, spłynęłoby to po mnie jak po kaczce, ale to jest na swój sposób osoba publiczna, która reprezentuje poglądy pewnej grupy społecznej.
Poza tym nie mówi mi czym mam się zajmować.

Profil nieaktywny
walter6079
#4816.03.2009, 18:04

@ thugcat !

Zenadą to Twoje drugie imie.

mopell
1 348
mopell 1 348
#4916.03.2009, 18:05

lubie Gretkowska

Mazio
10 207 1
Mazio 10 207 1
#5016.03.2009, 18:22
Profil nieaktywny
walter6079
#5116.03.2009, 18:45

@ mopell

To skacz.

ArekWis
6 122
ArekWis 6 122
#5216.03.2009, 18:52

Może to tylko moje wrażenie ale minimalną wrogość do mężczyzn jako takich się w tym artykule wyczuwa ale poza tym mówi kobieta sensownie, a tak poza artykułem świetne zdjęcie w telewizji pani Gretkowska wyglądała mniej korzystnie i trochę starzej niż tu.

mopell
1 348
mopell 1 348
#5316.03.2009, 19:07

i jeszcze dodam, ze lubie kobiety w polskiej polityce, jest wiele zajebistych, szczegolnie w SLD.. i niestety jest prawda, ze jestesmy zacofani mentalnie i obyczajowo i moim zdaniem nastapilo to szczegolnie po upadku komunizmu, gdy osrodek wladzy przesunal sie w strone kosciola...poza tym feministki maja takie samo prawo do wyrazania swoich pogladow i udzialu w polityce jak kazdy inny.

lukas
Carfin
161
#5416.03.2009, 21:28

o jej,moglbym napisac ksiazke relacja kobieta-mezszczyzna w Polsce i na swiecie.Powiem tylko to,ze kobiety przez te wszystkie lata walczyly o,,cos''-czyli-na poczatku komu mam sie oddac?kiedys byla pala i do jaskini,,,,,teraz glosuja w wyborach-i to jest jak najbardziej sluszne i do tego cywilizowane.odnosnie tej pani ,to jest ona uprzedzona do mojej plci i da sie to wyczuc,ale przez takie osoby jak ona plec zenska idzie do przodu i jak zawsze czy za jej pokolenia,czy jej corki,wnoczki dojdzie do celu.pytaniem zaczyna byc-czemu my faceci wsypujemy worki z cementem do betoniarki-25kg?musimy pamietac o rownouprawnieniu,w rzadzie zadaja sobie 33 procent,to pozwolmy-dzialac im w innych galeziach gospodarki w 33 procentach.bardzo kocham swoja narzeczona,mam do Niej pełen szacunek,ale kiedy jakas sprawa wymaga ,,meskiej pomocy''-to czuje sie dumny.nie dlatego ze ona nie potrafi,tylko ze ja moge jej pomoc i sie kurwa czuje facetem,bo co tak nie uszczesliwia kobiety jak wlasnie meska ,,pomoc''.jeszcze raz szacunek 100 procent dla kobiet-my was kochamy.pozdro

Marta.
1 917
Marta. 1 917
#5516.03.2009, 22:17

mi sie tez podobalo, krotko, zwiezle i na temat, a gdzie tu pogarda dla kobiet?!:O,
to byla zwykla krytyka okreslonych jednostek i ich dzialan, lapka Pani Gretkowska:)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#5617.03.2009, 00:03

elastyczny Milord™ (Londyn)
#47 | Dziś - 17:53

"Zamknij twarz i wracaj do garów"

;D, dobre, elastyczny, dobre ;D, jak ci brakuje argumentów to poprawiasz błędy, a jak i tego brak to formułujesz takie oto mądre sekfencje jak ta powyżej np, ;D...piszesz że nawet artykułu nie przeczytałeś ;D, a co za trudne było czy za długie?
argumenty masz jak sfrustrowany ksiądz :D, zaraz a może ty jesteś księdzem?

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#5717.03.2009, 00:06

a tak na marginesie Gretkowska nigdzie nie pisze że nie nawidzi meżczyzn, kto przeczytał to do końca i dokładnie to wie

macau
854
macau 854
#5817.03.2009, 06:34

Gretkowska ma racje, za malo jest kobiet w polskiej polityce

macau
854
macau 854
#5917.03.2009, 06:34

Gretkowska ma racje, za malo jest kobiet w polskiej polityce

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6017.03.2009, 07:24

Yola .....
#56 | Dziś - 00:03

elastyczny Milord™ (Londyn)
#47 | Dziś - 17:53

"Zamknij twarz i wracaj do garów"

;D, dobre, elastyczny, dobre ;D, jak ci brakuje argumentów to poprawiasz błędy, a jak i tego brak to formułujesz takie oto mądre sekfencje jak ta powyżej np, ;D...piszesz że nawet artykułu nie przeczytałeś ;D, a co za trudne było czy za długie?
argumenty masz jak sfrustrowany ksiądz :D, zaraz a może ty jesteś księdzem?

Nie przeczytałem bo wystarczył jeden fragment by stwierdzić, że nie warto. Ty zaczęłaś pierwsza tracić argumenty, więc patrz wyżej: twarz, gary. Won.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6117.03.2009, 07:26

ona
#59 | Dziś - 06:34

Gretkowska ma racje, za malo jest kobiet w polskiej polityce

Widocznie niewiele się do tego nadaje.

ArekWis
6 122
ArekWis 6 122
#6217.03.2009, 08:34

Oczywiście że pani Gretkowska nie powiedziała że nienawidzi mężczyzn, bo takie słowa gdy walczy się z uprzedzeniami byłyby podrzynaniem gałęzi na której się siedzi, ja tylko mówię iż czuje się to w jej wypowiedziach (poza tym nie powiedziałem nienawiść a wrogość). Po drugie często w tej walce o prawa kobiet to właśnie same kobiety są największymi wrogami. Pamiętam firmę jeszcze w Polsce w której mieliśmy kobietę jako pani prezes, i żadna kobieta u niej nie miała szans na awans, sama otwarcie przyznawała że z mężczyznami jej się świetnie pracuje. Kobiety są czasem bardzo zawistne szczególnie dla innych kobiet i niestety taka jest prawda.

Vitaminum0
9
#6317.03.2009, 08:42

P.Gretkowska jest nieslychanie madra i otwarta na swiat kobieta coz szkoda ze pozostala czesc z Venus nie posiada takich cech.Wszystkim kobieta zycze wytrwalosci.Baby zawsze gora!!!!:)

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#6417.03.2009, 08:46

elastyczny

"Chciałabym, żeby Polska była cywilizowana. Wejście do Unii, jak chrzest Polski tysiąc lat temu, było taką szansą. Wtedy pogaństwo wracało w buntach, niemal przez następne dwieście lat. Jesteśmy już w dziewięćdziesięciu kilku procentach Chrześcijanami, ale nadal barbarzyńcami kulturowymi. Zapóźnionymi mentalnie i obyczajowo, co najlepiej widać, gdy się wyemigruje.

Ciasny konserwatyzm wspierany trywialnym populizmem, fałszywa duma narodowa, ukrywająca naszą mentalną niezborność, wpychają nas często w urojone poczucie własnej wyjątkowości p.t. My wiemy lepiej, chociaż wiemy niewiele, my mamy rację, chociaż wynika z niej tylko autodestrukcja, my chcemy po swojemu, chociaż cała Europa już dawno odkryła i przetestowała lepsze rozwiązania."

Co to za bzdury? Jak można mieć szacunek do kogoś kto to mówi? thugcat, ogarnij się.

jakie bzdury?? przeciez to prawda o polsce..

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6517.03.2009, 08:49

Mirell, uważasz się za takiego człowieka?

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#6617.03.2009, 08:52

elastyczny,
ja sie nie utozsamiam z polakami. m.in. dlatego wlasnie wyjechalam z tego durnego kraju.

0 V
#63 | Dziś - 08:42

P.Gretkowska jest nieslychanie madra i otwarta na swiat kobieta coz szkoda ze pozostala czesc z Venus nie posiada takich cech.Wszystkim kobieta zycze wytrwalosci.Baby zawsze gora!!!!:)

wez sie jebnij w leb skretynialy babolu..

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6717.03.2009, 08:58

Mirell, to z kim się utożsamiasz?

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#6817.03.2009, 09:04

z sama soba. jestem jednostka indywidualna, nie utozsamiam sie z nikim.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#6917.03.2009, 09:07

Jesteś bardziej polska niż Ci się wydaje.

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#7017.03.2009, 09:10

oczywiscie, Ty mnie znasz najlepiej..

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#7117.03.2009, 09:10
Profil nieaktywny
Konto usunięte
#7217.03.2009, 09:15

elastyczny jak zwykle nie masz nic konstruktywnego do powiedzenie; ;D a do tego swoimi wypowiedziami tutaj udowodniłeś że najbardziej to ty się boisz KOBIET :D, heheh! Jakaś trauma? Możesz mówic co chcesz, wymyślac "fajne" epitety czy odsyłac do garów, nic to nie zmieni, między wierszami wszystko co o tobie widac jak na tależu: mały wystraszony chłopina który ma problemy z własnym ego :D, a w dodatku nie potrafi przebrnąc przez taki "artykulik" ;D

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#7317.03.2009, 09:19

yola
1. na talerzu sie pisze
2. elastyczny nie ma problemow ze swoim ego. ma je po prostu troche przerosniete.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#7417.03.2009, 09:23

1. ten talez mial byc dla elastycznego ;D
2. z tym przerosnietym ego to bym polemizowala, raczej ma bardzo malutkie i w tym jest caly jego problem

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#7517.03.2009, 09:26

Yola - nie tyle boję się co trzymam na odległość takie tępe grube baby jak Ty.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#7617.03.2009, 09:27

Yola .....
#74 | Dziś - 09:23

1. ten talez mial byc dla elastycznego ;D

Nie udawaj, wszyscy wiedzą, że masz problemy z pisownią.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#7717.03.2009, 09:30

elastyczny Milord™ (Londyn)
#75 | Dziś - 09:26
Yola - nie tyle boję się co trzymam na odległość takie tępe grube baby jak Ty.

;D a, co cie tak strasznie zdenerwowalo?
pudlo ;D nie jestem gruba ;D a tym bardziej tępa ;D,...proszę księdza ;D
;D co żadna parafianka nie chce ci już dac że jesteś taki sfrustrowany ;D, a może nie staje ci ;D?

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#7817.03.2009, 09:31

Yola .....
#37 | 19:55, 17.02.2009

No tak, ja najszczuplejsza bylam po urodzeniu dzieci, moze nie tak od razu ale pamietam ze jak byly male to zwykle wazylam tak w okolicach 60-63kg (167cm), mialam wtedy duzo ruchu przy dzieciach no i pilam duzo zielonej herbaty(polecam jest to swietny wspomagacz tylko ze niestety moczopedny) teraz z wiekiem (nie powiem jakim) dobilo mi do 76 i z moich obserwacji wynika że zaczynam chudnąc jak nie łączę białka z węglowodanam, o czym wspominała thoughcat (ale czasami nie jest to takie proste jak się wydaje), no i ruch, naprawde warto się zapisac na siłownie. Ja jednak raczej nie będę stosowała mocnych wspomagaczy, ale własnie sobie przypomniałam że w sklepie ze zdrową żywnościa maja zieloną herbate w kaplułkach to chyba się po nią przejde. ;)

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#7917.03.2009, 09:32

Tak, ważąć 76 kilo jesteś powabna jak motyl.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#8017.03.2009, 09:33

;D ale sfrustrowany jestes księże proboszczu ;D
mimo to nadal twierdze że nie jestem gruba ;D

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#8117.03.2009, 09:37

Twoja głupota jest niekwestionowana.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#8217.03.2009, 09:38

;D gdybyś uważnie czytał to zauważuł byś dziecko drogie że chodze na siłownie etc, wiec te rewelacje które wkleiłeś nie są już aktualne ;D

za to u ciebie wciąż z z rozumkiem problem, (nauczenie się słownika ortograficznego na pamięc nie świedczy o inteligencji)

ps
hm, skoro tak się bardzo zaangażowałeś i przekopałeś emito co by coś o mnie znaleźc to musiałeś sie nieźle zdenerwowac, nie przejmuj sie tak bo złośc "piękności" szkodzi, chociaż w twoim przypadku, księżulku to są puste słowa ;D

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#8317.03.2009, 09:43

Ach ta nie dobra Gretkowska, nie dośc że bardzo dobrze wygląda to jeszcze w dodatku ma czelnośc byc inteligentna i wygadana, w dodatku robi kariere, a jak sie do tego doda fakt że ma męża i dziecko to to już woła o pomstę do nieba. I wtedy z takich osobników jak elastyczny wychodzi cała żółc i nienawiśc do kobiet, które mają czelnośc robic coś więcej niż tylko udawac blond idiotki.

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#8417.03.2009, 09:47

Miesiąc temu - nieaktualne? Ważysz teraz 75 kilo? No faktycznie zyskałaś niezwykle na urodzie.
60-63 przy Twoim wzroście to nadal nadwaga. Jesteś i byłaś zawsze tłustą kluchą i nie da się tego zaprzeczyć. Nie mam nic przeciwko temu ale w połączeniu z Twoją głupotą jest nie do zaakceptowania.
Nie musiałem przekopywać emito, bo wyświetliło się to na pierwszej stronie w wyszukiwarce i nie muszę czytać słownika ortograficznego by widzieć błędy, wystarczy czytać książki.
Umrzyj durna maszkaro.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#8517.03.2009, 09:51

;D;D;D;D;D;D;D;D;D

dzieki tobie księże proboszczu chudne w oczach, a przepona boli mnie niemiłosiernie od śmiania się z twoich wypocin buhahahahahah

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#8617.03.2009, 10:00
Mirel
2 664
Mirel 2 664
#8717.03.2009, 10:07

yola,
nie kompromituj sie.. brniesz w slepa uliczke.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#8817.03.2009, 10:10

nie brne
elastyczny w ktorej parafi w Londynie teraz jestes "duszpasterzem" i dlaczego wywalili cie z Ayr?

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#8917.03.2009, 10:17
Profil nieaktywny
Konto usunięte
#9017.03.2009, 10:26

to moze z Airdrie ? ;D

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#9117.03.2009, 10:28

Airdrie?

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#9217.03.2009, 10:34

ja pierdole.. yola.. kompromitujesz caly swoj gatunek..

elastyczny,
inteligentni ludzie nie prowadza dyskusji z niedorobami, bo i tak nic z tego nie wynika..

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#9317.03.2009, 11:03

;D niedorobami ? co za język mirell, a ty skąd wypadlas?;D
inteligencja? mirelko droga czy ty w ogole wiesz co to slowo oznacza? ;D i ilu jeszcze wulgaryzmow uzyjesz co by mi ublizyc? ;D

ps
elastyczny, jestes ksiedzem w dodatku sfrustrowanym lepiej zajal bys sie tym czym ksiadz sie powinien zajmowac

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#9417.03.2009, 11:12

Mirell, jestem księdzem.

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#9517.03.2009, 11:17

elastyczny,
zajal bys sie ;]]

yola,
odpyskowalabym, ale nie prowadze dyskusji z niedorobami..

elastycznyjozef
21 092 15
elastycznyjozef 21 092 15
#9617.03.2009, 11:25

Się zajmuję.

ErgSamowzbudnik
243
#9717.03.2009, 12:38

Taaaaa, a artykuł, który komentujeta - przypominam - był o Gretkowskiej...
Wracając do meritum - z faktu, że jestem polakiem, wcale nie wynika, że nie wolno mi nigdy i pod żadnym pozorem krytykować tego, co w naszym narodzie jest niepiękne. Wręcz przeciwnie - jako polak i patriota mam obowiązek widzieć i starać się postawić (w miarę swoich możliwości) to, co legło, stoi krzywo lub nigdy nie stało... kche, kche!
Mam prawo mówić, że nasz swojski-polski katolicyzm można o kant dupy rozbić - i wszyscy wiemy, o co chodzi. Gdy mówię, że państwo polskie istnieje tylko na mapie, bo w rzeczywistości tylko udaje, że żyje i wszelkie jego wysiłki to jedynie parawan, mający za zadanie zasłonić bezmiar NIC NIEROBIENIA (Gombrowicz) - to również wszyscy wiemy, o co biega. Gretkowska widzi polskę taką, jaka ona jest w rzeczywistości. Lesbijka czy nie - ma baba rację!

Vitaminum0
9
#9817.03.2009, 16:06

Mirell !!!

odpowiedz na Twoje stwierdzenie brzmi tak:ignor prostaczko
Ty do czesci inteligentnych kobiet z pewnoscia nie nalezysz prostactwo i chamstwo to Twoja domena wiec nie mamy o czym dyskutowac !!!

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#9917.03.2009, 16:17

0 V
Baby gora, baby gora!! Jednoczmy sie bo w nas sila i potega!! Girl power!!

nie mam nic wiecej do dodania, kretynko.

Profil nieaktywny
użytkownik
#10017.03.2009, 19:33

ta baba, to glupia cipa

Vitaminum0
9
#10118.03.2009, 01:27

Mirell po raz ostani do Ciebie przemawiam choc dziwi mnie ten fakt bo przeciez z drewnem konwersacji sie nie prowadzi gdybys choc po trosze znala tworczosc P.Gretkowkiej zrozumialabys ten podtekst niestety splaszczylas go do rozmiarow swojej wkladki higienicznej!Pozostalym zycze milego dnia :))

Profil nieaktywny
walter6079
#10218.03.2009, 09:44

Wiecie tu chyba potrzebny psychoanalityk jest. Ktos pisze ze jestescie ciemna masa z ciemnogrodu, a wy nie tylko sie z tym zgadzacie ale bronicie tego do upadlego. Jak to nazwac ?

Mirel
2 664
Mirel 2 664
#10318.03.2009, 15:48

0 V
"Mirell po raz ostani do Ciebie przemawiam choc dziwi mnie ten fakt bo przeciez z drewnem konwersacji sie nie prowadzi"

dlatego nawet nie zaczelam z toba dyskusji..

Profil nieaktywny
użytkownik
#10420.03.2009, 00:52

Kiedy człowiek jest niedojrzały, reaguje nienawiścią.

czytajcie ksiazki a nie forum
3 557
#10521.03.2009, 17:52

ej ty zlodzieju nickow, miej odwage byc soba i odpierdziel sie ode mnie.

czy moderacja moze cos z tym zrobic???