no akurat drogi wildthingu w temacie pracy konstrukcji budowlanych tomoge sie z toba spierac do konca ... tu raczej Tobie nie radzilbympowiedziec niczego glupiego :) matko, gule nie wiesz w co sie pakujesz.dlatego tez wspominanie terminusciany "plywajace" jest lekkim balansowaniem na krawedzi dyskusji nawysokim poziomie inzynierskim, zgodzilbym sie z Toba gdybys wspomnial oterminie podloga plywajaca, bo taki wystepuje, jednak o scianie topierwszy raz slysze dlatego uzylem cudzyslowia nie znam polskiego terminu na dyflection (dylatacja?). chodzi panie o to, konstrukcja scian dzialowych stoi wobodnie i nie jest polaczona z zadnym elementem nosnym na sztywno. co to daje nie musze chyba tlumaczyc. i to jest podstawowa zaleta scianek szkieletowych, a nie latwosc montazu. bo latwosc monatzu ma znaczenie jak se jasiek dzili dzieciom sypialnie na dwie, a nie wbudynku za 300 mln gbp. ale ty jak zwykle przyczepiles sie do slowa zamiast rozmawiac o tresci :P... nie znam realiow szkockich jesli chodzi oudzielane gwarancje, w realiach polskich wykonawca gwarancji udzielasie na caly budynek i wszystkie jego elementy, bez wzgledu czy to sascianki czy kominy, czy malowanie klatki schodowej, i zapis taki jestzazwyczaj umieszczony w umowie o wykonastwo ... bezterminowa gwarancja na sciany firmy rigips polskajestes pewien, ze chcesz sie ze mna spierac w tym temacie?pewnieze moge sie spierac z Toba w tym temacie :) rodzaj uzytej konstrukcjido wykonania suchych tynkow zalezy od specyfikacji obiektu, ktorazalezy od przeznaczenia budynku ... inna maja budynki uzytecznoscipublicznej, inne budynki mieszkalne, etc. to ja tez sie przyczepie. suche tynki to jest przestarzala nazwa funkcjonujaca w polsce. bierze sie z tego ze na poczatku zeczlego wieku plyt g-k uzywano do prostowania scian wewnetrznych. robi sie tak do dzis, ale to jest zupelnie inna technologia niz sciany dzialowe.rodzaj zastosowanejkonstrukcji zalezy tez od wielu innych czynnikow, takich jak drogiewakuacyjne, ktore musza miec wieksza odpornosc ogniowa, wysokoscikondygnacji, gdzie przy wyzszych kondygnacjach powinno stosowac siedwie warstwy plyt przykreconej do konstrukcji, w celu zwiekszenia jejsztywnosci, jest tez wiele innych czynnikow, ktore zalezec moga odrodzaju uzytego systemu, kazdy system ma swoje rozwiazania montazoweitdnie znaczy to jednak ze nie mozesz zastosowac scianki o lepszych parametrach gdy ich nie potrzebujesz. reasumujac, gdy wezmiesz pod uwage zwykla scianke dzialowa wmieszkaniu, grubosci powiedzmy 6.5 cm, bo standardy nie przewidujakoniecznosci wykonywania scian grubszych, to wymurowana z ceglydziurawki sciana bedzie miala chociazby lepsze wlasnosci nosne, wiekszasztywnosc, jak i dzwiekochlonne,standardowa scianka k-g ma 125mm by mozna bylo porownac wlasnosci, o ktorych wspomniales. tu przysnam racje. ceinkosc scianki pozwala powiekszyc powiezchnie uzytkowe.jesli chcesz to moge ci to nawetprzeliczyc w wolnej chwili :)mozesz mi takze policzyc ile w tejsciance bedzie pekniec, ile bedzie kosztowala i biorac pod uwage, ze nie mozej jej postawic zima?:)
dlatego uzylem cudzyslowia nie znam polskiego terminu na dyflection(dylatacja?). chodzi panie o to, konstrukcja scian dzialowych stoiwobodnie i nie jest polaczona z zadnym elementem nosnym na sztywno. coto daje nie musze chyba tlumaczyc. i to jest podstawowa zaleta scianekszkieletowych, a nie latwosc montazu. bo latwosc monatzu ma znaczeniejak se jasiek dzili dzieciom sypialnie na dwie, a nie wbudynku za 300mln gbp. ale ty jak zwykle przyczepiles sie do slowa zamiast rozmawiaco tresci :Pjesli wspominasz o scianach dylatowanych to raczej bedzie dilatation, slowa dyflection nie znam i w zadnym slowniku znalezc nie moge :) wracajac do meritum sprawy, nie tylko sciany szkieletowe, wystepuja niezaleznie od elementow konstrukcyjnych budowli, czy sa ta sciany murowane, klejone, szkieletowe czy jakiekolwiek inne, sa one niezalezne, i dlatego tez elementy konstrukcyjne budynku projektuje sie wlasnie na przenoszenie obciazen wystepujacych od scianek dzialowych i ich ciezaru, stosowanie konstukcji szkieletowej, zarowno calego budynku jak i samych scianek dzialowych spowodowane sa wzgledami ekonomicznymi, pozwalaja zaoszczedzic czas i pieniadze, co w dzisiejszych czasach dla inwestorow jest bardzo pozyteczne, bo pozwala przy okazji zarobic tez duze pieniadze, tego akurat nie musze ci chyba tlumaczyc, ze prosciej jest poskrecac elementy konstrukcji stalowej do kupy, wylac lekkie stropy posadowione na blasze trapezowej i zazbrojone lekka siatka, niz wylewac cala konstrukcje z betonu, klasc "filigrany" zamiast blachy trapezowej i czekac 28 dni na mozliwosc rozdeskowania oraz wybetonowania kolejnej sekcjibezterminowa gwarancja na sciany firmy rigips polskajestes pewien, ze chcesz sie ze mna spierac w tym temacie?a widzial te 4 punkty ktore trzeba spelnic by uzyskac ta dozywotnia gwarancje ? wiesz co to oznacza ? kazda srubeczke trzeba zakupic w systemie, nie mowiac juz o stosowaniu jakichs elastycznych spoin i siatek spoinowyc ... powiedz mi ilu wykonawcow i inwestorow bedzie pchala sie w koszta przy obecnym trendzie szukania oszczednosci i ograniczania kosztow w korzystanie z jednego systemu ? a co, gdy w pewnym momencie zabraknie srubek firmy rigips ? wstrzymasz budowe bo przy uzyciu innych srubek niz wskazane stracisz cala gwarancje ? nie martw sie, takie firmy sa na tyle cwane ze wiedza co robic oferujac dozywotnia gwarancje :)to ja tez sie przyczepie. suche tynki to jest przestarzala nazwafunkcjonujaca w polsce. bierze sie z tego ze na poczatku zeczlego wiekuplyt g-k uzywano do prostowania scian wewnetrznych. robi sie tak dodzis, ale to jest zupelnie inna technologia niz sciany dzialowe.masz racje, powinnismy pojsc z duchem czasui mowic o scianach szkieletowych i lekkiej zabudowie :)nie znaczy to jednak ze nie mozesz zastosowac scianki o lepszych parametrach gdy ich nie potrzebujesz.pewnie ze mozesz, jednakze gdy nie ma specjalnych przeslanek ku temu to tego nie robisz, i pozniej albo robisz to na swoj koszt albo olewasz i slyszysz wszystko w kolo :) nikt nie bedzie poprawial lokatorom warunkow mieszkaniowych i ladowal kolejnych pieniedzy jesli nie jest to zalecane :)standardowa scianka k-g ma 125mm by mozna bylo porownac wlasnosci, oktorych wspomniales. tu przysnam racje. ceinkosc scianki pozwalapowiekszyc powiezchnie uzytkowe.jest jeszcze wiele innych zalet i wad dotyczacych obydwu opcji ale pozostanmy przy wspomnianych powyzej :)mozesz mi takze policzyc ile wtejsciance bedzie pekniec, ile bedzie kosztowala i biorac pod uwage, zenie mozej jej postawic zima?:) dzikusku, pekniec to ja ci nie policze, bo tego to nawet i w scianach murowanych nie jestes przeliczyc, jesli nie wiesz, a moze wiesz to kazdy budynek jest zaprojektowany na osiadanie, ktore nawet moze wystepowac do 20 lat po wybudowaniu konstrukcji, mozna to osiadanie minimalizowac poprzez posadawianie budynku na roznego rodzaju fundamentach, to jednak pozostawie na nasze kolejne dystputy przy piwnym jazzgocie ... rowniez praca budynku, ktory poddany jest obciazeniu wiatru, sniegu i deszczu ma w tym swoj udzial, takze widzisz ze wiele czynnikow moze wplywac na pekniecia budynku i niekoniecznie bedziesz je w stanie przewidziec, a tym bardziej policzyc moj drogi, to sa tzw. efekty nieprzewidywalne, ktore sa wynikiem pracy budynku jako konstrukcji :)... koszt oczywiscie mozna wyliczyc bardzo prosto :)ze nie mozej jej postawic zima?no i tu niestety nie masz racji, istnieje wiele srodkow chemicznych, ktore w obecnej chwili pozwalaja na betonowanie czy tez murowanie w warunkach obnizonych temperatur -5oC, w Szkocji to nawet nie trzeba by bylo ich uzywac, bo temperatura rzadko kiedy spada ponizej zera, ponadto, chyba nawet w zimie nie pozwolisz ludziom pracowac i marznac w budynku, czy to przy stawianiu konstrukcji szkieletowych czy murowych ... no i ta wilgoc ktora bardziej przeszkadza gipsowym wyrobom niz ceramicznym :)nadal jestem pewien :)
Jak sasiadka ma ochote na barabara to potrafi czlowieka obudzic nawet w srodku nocy, wiec zadne wyliczenia inzynierskie na temat pochlaniania i dzwiekoszczelnosci mnie nie przekonaja.Wiedza, wiedza, ale jakosc wykonania i lenistwo, a czasem rzeklbym wprost glupota, mnie powalaja. Konkrety ? 1. Sposob wykonania instalacji elektrycznych (dla szkockiego wykonawcy nie ma znaczenia ze laczy oswietlenie z gniazdami w jeden obwod, a czasem o zgrozo, prowadza/lacza jedna zyle z innego obwodu.) Jak ktos bedzie probowal dojsc co z czym jest polaczone i ktoredy ... milej zabawy w tropiciela :)2. Instalacja chydrauliczna jest wykonywana niechlujnie. Na caly dom zakladany jest jeden zawor !!! Przy probie wymiany uszczelki czeka was spuszczenie wody z calego obiektu (np. 200 litrow cieplej pogrzanej za wasze funciaki wody). Env. friendly i oszczedny jak szkot :)3. Czy mozna zbudowac w tym kraju drewniane schody lub podloge ktora NIE TRZESZCZY ? Czy jest to fizycznie nie mozliwe ?4. Tak trudno zaprojektowac dom, aby bryla elewacji miala duze okna i kazde okno byloby tego samego rozmiaru ??? Skad moda na to aby okna roznily sie od siebie o pare centrymetrow kazde ? 5. Wentylacja i ciagi techniczne (szachty np. na kable), to tematy ktorych tutaj nie wynaleziono jeszcze. Cos takiego jak "kratka" w mieszkaniu to temat nieznany. Za to "TANIEJ" miec otwarte okna cala zime. 6. Niech nawiedzi jednego roku zima -20, to wiekszosc gospodyn domowych bedzie mogla "pozmywac naczynia", a i funkcjonalnosc toalety, bedzie mozna obserwowac na elewacji budynku. Estetyka rur na zewnatrz budynku znacznie zwieksza u mnie chec zakupu takiego "cudu budowlanego".Wspaniale tutaj buduja domy mieszkalne. Szybko, drogo i niesolidnie. Nie ma to zwiazku z materialami uzytymi do budowy tylko z mentalnoscia ludzi.W PL mozna zbudowac "lekki" dom i bedzie wygladal 100% inaczej, a przede wszystkim bedzie funkcjonalny, ergonomiczny i estetyczny. Wlacznik na scianie bedzie przyjemny w dotyku i nie bedzie wygladal jak wyprodukowany hebel sprzed I wojny swiatowej.Ale tutaj zyje sie latwiej ... po co zmieniac skoro dziala.
Nie dyskutuje tu absolutnie o jakosci materialu. Wiekszosc technologow wie co sie dzieje z konstrukcjami stalowymi w wyzszych temperaturach. Publika dowiedziala sie o tym jak spalilo sie kupa luda w zamknietym koncercie (hali) na pomorzu.Materialow jest cale stado. Niemcy stosowali strunobetony w obszerniejszych pomieszczeniach i te konstrukcje pomimo nalotow i wojny stoja do dzis.Problem jest nie w materialach czy projekcie tylko w jakosci wykonania (LENISTWO) i braku myslenia (MENTALNOSC). Brak wyczucia smaku, gustu, estetyki. Po co zrobic cos lepiej skoro zrobione do dupy i tak dziala, a ludzie to i tak kupia za .... 100kL ?Po co zrobic dzis, skoro mozna tuuuumorrraaaa ?
wlascicielowi jednej takiej firmy budowlanej (nie malej zreszta bo obrot roczny mocno powyzej miliona funtow), zadalem pytanie, dlaczego buduja wlasnie w ten sposob, na odwal sie i z opoznieniami, bo zamiast zorganizowac ludzi na budowe, skonczyc ja szybciej wziac nastepna itd... to roboty leza rozgrzebane i ludzie nie spieszac sie zupelnie maja generalne wszystko w dupie. gosc mi odpowiedzial, ze skoro wszyscy maja z tego kase i kazdy jest zadowolony to po co to zmieniac skoro taki system jest juz sprawdzony i dziala. ;)))
|
i prawde rzekl, zezrobocia nie maja :)
dokladnie;))) sytuacja z zycia wzieta. na nowo oddanej budowie (biurowiec) okazuje sie ,ze jest cieknie rura odprowadzajaca wode ze zlewu (za sciana). przyszedlby polak, skuł plytke, wzial dzigi i wycial otwor w playwoodzie, wsadzil reke w dziure, polaczyl rure, potem zalozyl nowa plytke i skasowal moze z 5 dych... ale w szkockim systemie musi przyjsc plytkarz (skuc plytke), joiner (wyciac otwor), hydraulik (polaczyc rure), i potem znowu plytkarz (polozyc nowa plytke)... kazdy kasuje minimum 5 dych. klienta kosztuje to juz 150 ale za to 3 osoby maja prace... i po co to zmieniac?????
jesli wspominasz o scianach dylatowanych to raczej bedzie dilatation,slowa dyflection nie znam i w zadnym slowniku znalezc nie moge :)zakladalem, ze nie ma tego slowa i nawet go nie szukalem. uwiez mi w terminologi budowlanej jest powszechnie uzywane ;)wracajac do meritum sprawy, nie tylko sciany szkieletowe,wystepuja niezaleznie od elementow konstrukcyjnych budowli, czy sa tasciany murowane, klejone, szkieletowe czy jakiekolwiek inne, sa oneniezalezne, i dlatego tez elementy konstrukcyjne budynku projektuje siewlasnie na przenoszenie obciazen wystepujacych od scianek dzialowych iich ciezaru, stosowanie konstukcji szkieletowej, zarowno calego budynkujak i samych scianek dzialowych spowodowane sa wzgledami ekonomicznymi,pozwalaja zaoszczedzic czas i pieniadze, co w dzisiejszych czasach dlainwestorow jest bardzo pozyteczne, bo pozwala przy okazji zarobic tezduze pieniadze, tego akurat nie musze ci chyba tlumaczyc, ze prosciejjest poskrecac elementy konstrukcji stalowej do kupy, wylac lekkiestropy posadowione na blasze trapezowej i zazbrojone lekka siatka, nizwylewac cala konstrukcje z betonu, klasc "filigrany" zamiast blachytrapezowej i czekac 28 dni na mozliwosc rozdeskowania orazwybetonowania kolejnej sekcjiteoretycznie, tylko teoretycznie. sciany murowane sa na sztywno polaczone ze stropem i ich ruchy sa bardzo ograniczone. sciany sychej zabudowy maja 20mm luzu na ruch pionowy na kazdej scianie!! sufit pracuje razem ze sciana co pozwala uniknac napiec a co za tym idzie pekniec na laczeniach i oslabiania materialu.ekonomiczny aspekt jest tylko jednym z wielu i nie wynika tylko z latwosci montazu sciany. zauwaz jakim ogromnym atutem jest prowadzenie instalacji wszystkich mediow w scianie. jaka latwa ich konserwacja (zwlaszcza istalacj elektrycznej.a widzial te 4 punkty ktore trzeba spelnic by uzyskac ta dozywotniagwarancje ? wiesz co to oznacza ? kazda srubeczke trzeba zakupic wsystemie, nie mowiac juz o stosowaniu jakichs elastycznych spoin isiatek spoinowyc ... powiedz mi ilu wykonawcow i inwestorow bedziepchala sie w koszta przy obecnym trendzie szukania oszczednosci iograniczania kosztow w korzystanie z jednego systemu ? a co, gdy wpewnym momencie zabraknie srubek firmy rigips ? wstrzymasz budowe boprzy uzyciu innych srubek niz wskazane stracisz cala gwarancje ? niemartw sie, takie firmy sa na tyle cwane ze wiedza co robic oferujacdozywotnia gwarancje :)oczywiscie, ze widzial i tak to w tym kraju dziala. w polsce tez tak zaczyna dzialac bo jesli budujesz zgodnie z wymogami producenta ( i tylko wtedy sciany maja porzadane parametry) rigisp cie sprawdza i dostajesz certyfikat licencjonowanego wykonawcy regipsu. co to oznacza w walce o klienta nie musze chyba mowic.pewnie ze mozesz, jednakze gdy nie ma specjalnych przeslanek ku temu totego nie robisz, i pozniej albo robisz to na swoj koszt albo olewasz islyszysz wszystko w kolo :) nikt nie bedzie poprawial lokatoromwarunkow mieszkaniowych i ladowal kolejnych pieniedzy jesli nie jest tozalecane :)z tym sie trudno niezgodzic, ale nawet w pieprzonych akademikach, ktore od architekta po managera H&S wszyscy mieli w dupie byly budowane z scianek 125 mm( dwie skory plyty 12,5mm profil 700mm w nim izolacja z welny mineralnej (25 mm) i kolejne dwie skory. taka sciana jest sztywna i akustycznie odpowiada scianie murowanej o tej samej grubosci. nawet polki wieszasz jak chcesz bo sa do tego specjalne kolki.dzikusku, pekniec to ja ci nie policze, bo tego to nawet i w scianachmurowanych nie jestes przeliczyc, jesli nie wiesz, a moze wiesz tokazdy budynek jest zaprojektowany na osiadanie, ktore nawet mozewystepowac do 20 lat po wybudowaniu konstrukcji, mozna to osiadanieminimalizowac poprzez posadawianie budynku na roznego rodzajufundamentach, to jednak pozostawie na nasze kolejne dystputy przypiwnym jazzgocie ... rowniez praca budynku, ktory poddany jestobciazeniu wiatru, sniegu i deszczu ma w tym swoj udzial, takze widziszze wiele czynnikow moze wplywac na pekniecia budynku i niekonieczniebedziesz je w stanie przewidziec, a tym bardziej policzyc moj drogi, tosa tzw. efekty nieprzewidywalne, ktore sa wynikiem pracy budynku jakokonstrukcji :)w scianach g-k takich pekniec nie ma pomimo osiadania budynku i o tym pisze od samego poczatku ;)no i tu niestety nie masz racji, istnieje wiele srodkow chemicznych,ktore w obecnej chwili pozwalaja na betonowanie czy tez murowanie wwarunkach obnizonych temperatur -5oC, w Szkocji to nawet nie trzeba bybylo ich uzywac, bo temperatura rzadko kiedy spada ponizej zera,ponadto, chyba nawet w zimie nie pozwolisz ludziom pracowac i marznac wbudynku, czy to przy stawianiu konstrukcji szkieletowych czy murowych... no i ta wilgoc ktora bardziej przeszkadza gipsowym wyrobom nizceramicznym :)o murowaniu w mrozie nie slyszalem, ale czego to sie czlowiek nie dowie. nie zmienia to faktu ze w polsce i tak daje ci to niewielka mozliwosc manewru bo zima jest czesto znacznie ponizej -5C. Z reszta jest to tylko kolejny argument przemawiajacy za scianami g-k bo stosowanie tych betonowych eliksirow raczej nie wolywa na obnizenie kosztow i tak juz drogiej sciany ;)no to mozemy sie pospierac. argumentow mam jeszcze troche, a czasu do 7 bo pozniej slucham jazzu na zywo ;)
|
to jest dobre rozwiazanie, tyle, ze wole je w systemie niemieckim znaczy sie bez fuszerki. tam tez wszyscy maja (albo mieli bo chyba teraz sa jakies klopoty) prace, ale jest solidniej i estetyczniej.
Sluchajcie!!!nie gadajcie o tym co sie stalo tylko o tym co jest do zrobienia. Zagrozeniem w tym momencie jest ten czerwony dzwig, ktory jak to oni mowia w kazdym momencie moze sie zawalic, dlatego nie pozwalaja sie nikomu zblizyc do mieszkan, ale jakos mu sie nie chce. Dlatego sciagaja specjaliste z Niemiec, ktory im pomoze go polozyc. Bezpieczenstwo przede wszystkim. !!!
|
hihi przechodzien 10/10 :)tych glupot mozna mnozyc: system montazu drzwi niezmieniony od drogiej wojny swiatowej. o oscieznicach obejmujacych montowanych na pianke nie czytali hcyba nawet w the scientist :)
mam do was pytanie ,czy ktokolwiek widzial jak tutaj buduja od podstaw ? bo ja tak mam z tym na codzien do czynienia ,choc tylko dowoze towar na budowy ,to powiem wam ze niechcialbym tych ich nowych domow za darmo ,a szkoci placa za nie wielka kase i sie ciesza ze maja dom z ,kart. bo tak wlasnie jest jeden tajfun i domku nie ma ,widzialem jak oni stawiaja ,najpierw konstrukcja drewniana ,potem z zewnatrz cegla i gotowe ,w srodku oczywiscie plyta kartonowogipsowa ,jak sasiad bzyka sie to wszyscy slysza taka jest gruba sciana dzialowa z drzewa oczywiscie ,wszystko slychac co sasiad gada ,a media ,czyli instalacje ,to jak ktos wyzej napisal tandectwo i jak taki domek nie ma plonac ,robione wszystko na odpierdal ....pozdrawiam ....
jakbyscie zadali sobie trud przeczytac co jest napisane powyzej to wiedzielibyscie, ze konstrukcyjnie te domy przewyzszaja tradycyjne budownictwo, wada jest tylko tragiczna jakosc wykonania.i przestancie powtarzac bzdury, ze ten system przywendrowal z kanady. pierwsze plyty produkowano w stanach 100lat temu a jkies 60-70 lat temu juz robiono to w polsce (suche tynki wlasnie)randa slyszales/las o jakims tajfunie w szkocji?
wildthing nie slyszalem jak na razie zeby jakis tajfun przeszedl przez Szkocje ,a czy kiedys w Polsce byly tajfuny ? a co bylo w ubieglym roku pamietasz ? to samo moze zdarzyc sie i tutaj ,tylko w kraju budowane jest z porzadnego materialu i co porobilo ,,a tutaj tez byl wiatr bardzo silny widzialem co za szkody porobil pozrywane dachy i nie tylko ,wiec jesli przyszedlby tajfun to obawiam sie ze wiezowce by poprzewracal nie mowiac co by zrobil z tymi nowymi domkami ....
_crop_8218.png)
parę nowych bloków mniej w edim
fot ,mój kolega arek:))