I są tacy co rozeznanie mają.
Tak jak wspominałem wcześniej w innym temacie, po wyborach uzupełniających w południowo – wschodniej Anglii partie zaczynają się radykalizować.
Dowód, dzisiejszy przekaz Partii Pracy
http://www.bbc.co.uk/iplayer/episod...
P.S.
Zawsze było mi bliżej do lewicy, przyjechałem do UK zbudowanego przez Tonego Blaira, ale Ed Miliband od początku jako lider mi się nie podobał. Już w ubiegłym roku rzucił hasło że było błędem wpuszczenie nas tutaj. Co pada w pierwszej części spotu? Ograniczenie emigracji (z Europy Wschodniej - czyli NAS, mnie, ciebie, twoje członka rodziny). Pozwolenie nam na przyjazd by było błędem.
Cameron (czyli konserwatyści) jadą po nas niemiłosiernie, a wy pierdolicie o pierdołach, otwórz oczy, zobacz co się dzieję.
Lewica – potencjalna opcja rządząca w UK – skręca ostro w prawo, w ton anty emigracyjny. Źle to wróży. Mówiłem o tym wcześniej. Ale jak tak dalej będziecie pisać o personalnych wyskokach jedne względem drugiego, to obudzicie się z ręką w nocniku. Miała być dyskusja, nie ma jej wcale. Na część pytań na które tutaj się pojawiły, padały odpowiedzi tutaj http://www.emito.net/spolecznosc/fo...
Ale przez waszą niechęć, zabrudzacie konkretną dyskusję. Głosować możemy, w przeciwieństwie do innych nacji (mieszkających poza Szkocją).
Dajmy sobie trochę czasu, i możemy usiąść do dyskusji jeszcze raz. Na kolejny elaborat nie mam w tej chwili czasu. Ale mam nadzieję, że w końcu go znajdę.
Czy powinniśmy głosować? Każdy niech odpowie sobie sam, bez afiszowania się. Tylko miejcie na uwadzę jeden istotny fakt. Tu nie chodzi o przeszłość Szkocji, tu chodzi o przyszłość. Przyszłą Szkocję tworzą Szkoci, ale i w dużej mierze, my, Polacy tutaj mieszkający. Tu chodzi o przyszłość twojego nowego domu jakim jest Szkocja. Żyjesz w niej, poprzez swoją pracę i podatki masz wkład w jej budowanie. Kształtujesz ją swoją obecnością tutaj. Jeżeli masz siebie za zero i uważasz, że nie powinieneś z tego powodu głosować, OK. zatrzymaj to do siebie. Ale nie zachęcaj innych abu robili to samo. Chcesz głosować, głosuj, nie chcesz, nie głosuj. Chcesz faktów o przyszłości Szkocji – w moim temacie trochę konkretów padło. Ale jako kontrargument rzucacie zupełnie mijające się z prawdą insynuacje które jak się wczytasz w brytyjskie artykuły są tylko hipotetyczne (cały czas pisane jest że Szkocja może być ble tu, może ble tam, może nie będzie tu, może nie będzie tam), ale są przedstawianie jako pewnik. Otóż nie są. Są to bzdury. Argumenty są spekulacjami. Powielanym w mediach dla ogłupienia ludzi. Temat jest rzeką, w najbliższym czasie zaprezentuje wam fragment artykułu w jak perfidny sposób dobierając odpowiednie słowa manipuluje się umysłem czytelnika, poprzez zastąpienie słowa powszechnie używanego innym – o podobny znaczeniu, ale dającym zupełnie inny efekt, efekt zamierzony przez autora.
Kilka faktów – wyjaśniłem je tutaj http://www.emito.net/spolecznosc/fo...
Ale teraz w szybkim skrócie.
Argumenty przeciwników niepodległości są kłamstwami.
Anglia się radykalizuje.
Szkocja jest płatnikiem netto do budżetu UK – bez problemu utrzyma się sama.
Odłączenie się |Szkocji obnaży słabość UK (wyłączny z całości PKG brytyjskiego PKB Szkocji i Londynu – okaże się że Szkocja nie taka słaba).
Jeżeli ludzie w bezpośrednich wyborach po 4 latach rządzenia w Szkocji ponownie zostają obdarzeni mandatem społecznego zaufania i to z nawiązkom (uzyskują większość) – to albo Szkoci są głupi i głosują na idiotów, albo odwrotnie i coś to jednak znaczy. I ci ludzie nie są na tyle nieodpowiedzialni aby ciągnąć Szkocję w przepaść. Wiedzą o co grają.
Na razie tyle, mam nadzieję że w najbliższym czasie znajdę czas i zaczniemy ponownie dyskusję, ale już konkretniej, bez wzajemnych uprzedzeń.
Do tych co szukają przedstawicieli polskiej społeczności mam pytanie? A konsula sami wybieraliście, głosowaliście na niego? Macie wpływ na jego działania?
Tu nie ma przedstawicieli. Tu jesteśmy każdy z osobna, na tym forum wyrażam swoją opinię.
Ale niestety wy nie wytrzymujecie przy okazji rzucacie jadem jeden w drugiego. Zapal sobie, zrelaksuj się pomyśl kilka razy, zanim zdecydujesz się obrzucić kogoś inwektywami.
Przy okazji gubimy główny wątek jakim jest Niepodległa Szkocja.
Dosłyszenia
@maciaaasss
Szkocja jest specyficzna, ponad 4 z 5.5mln obywateli mieszka w 3 najwiekszych aglomeracjach i mysle, ze to ma spory wplyw na podwyzszenie sredniego PKB na glowe. jest domena malych panstw ze sredni dochod na glowe maja wyzszy niz w duzych krajach. nie mniej jednak, nie neguje poziomu zamoznosci ale stwierdzam, ze jest on malo istotny. mam wazniejsze pytania na ktore nikt nie jest w stanie odpowiedziec:
- czy bylyby utrudnienia w ruchu zagranicznym?
- co z waluta?
- czy znaczenie gospodarki nie spadnie po odlaczeniu od UK co wplynie na pozyskiwanie rynkow zbytu
- czy polityk Szkocji jest w czymkolwiek lepszy od tego z Westminster'u
- czy Szkocja znajdzie alternatywa dla przychodow z ropy, ktore nie beda wieczne
- ile moze wyniesc koszt odlaczenia sie i czy nie bedzie to mialo wplywu na mieszkancow Szkocji (podwyzka podatkoe etc.)
Gdyby zwolennicy separacji najpierw posilili sie o podanie pewnych odpowiedzi, moze wiecej osob by ich popieralo....
to ja tylko szybko (bo przerwa sie kończy) dodam: jaki wpływ na kondycję ekonomiczną Szkocji będzie miało odłączenie się wysp Orkney i Shetlands, co zdecydowanie deklarują ich mieszkańcy w przypadku odłączenia się Szkocji od UK (wyspy te zostały włączone do Szkocji wbrew woli mieszkańców ok. 500 lat temu, wcześniej były podległe Norwegii).
budowanie niepodleglej szkocji jest takim samym chorym pomyslem jak bylo budowanie IV RP,tyle ze w polsce zeby cofnac glupote wystarczyly kolejne wybory,w tym przypadku cofna czas nie bedzie mozna dlatego ja jestem i bede na NIE dla separacji.a co do argumentow maciasssa ze ci ludzie co rzadza wiedza co robia,moge podac pierwszy z brzegu przyklad ze jednak nie wiedza-linia tramwajowa w edynburgu,jak na arenie lokalnej potrafia zrobic cos tak glupiego i bezsensownego to co bedzie na arenie miedzynarodowej a pozatym nie mieszajmy wyborow lokalnych(gdzie rzadzi snp) z ogolnokrajowymi bo jak mi powiedzial przyjaciel szkot-w lokalnych glosuje na snp bo zna tych ludzi ale w ogolnych nigdy by na nich nie oddal glosu
Co się może stać z moim mortgage'm w razie uzyskania niepodległości ?
Mam mortgage w angielskim banku.
Płace w funtach.
A co ma być? Będziesz płacić w funtach dalej, tak samo jak polacy biorący kredyty we frankach w banku niemieckim, albo kupujący w polsce mieszkanie na kredyt w bank of scotland w funtach.
#167
I sądzisz, że nadal tak pozostanie po separacj?
Obawiam się, że będą tak samo, w tej samej wysokości płatne jak w Anglii. Gdyż inaczej pół świata zwali się studiować za darmo. Łącznie z Anglikami.
Nowe państwo szkockie będzie miało kupę innych wydatków, chociażby na administrację.
Dzisiejsze widomości polecam ze szkockiego parlamentu polecam obejrzeć w wydaniu dzienników, albo tutaj http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotla...
"John Swinney [the Scottish finance secretary] is being warned of the economic damage leaving the UK would do to Scotland by his own officials and yet denies the truth.
"They are telling him of an even deeper public spending crisis coming after the referendum. They are telling him of the problem of an ageing population."
She added: "For pensioners these papers are particularly worrying. The advice given to Mr Swinney questions whether a separate Scotland could afford the state pension."
Scottish Tory leader Ruth Davidson said the difference between what the SNP say in public and what they know in private "is astonishing".
She added: "It is yet another example of the SNP trying to con the people of Scotland by promising them the earth but knowing they do not have the money to deliver.
"This secret document shows that under separation, Alex Salmond is preparing to cut the state pension for old people and unemployment benefit for those out of work."
Liberal Democrats believed Mr Swinney's sums "did not add up".
Mr Rennie told BBC Radio Scotland's Good Morning Scotland programme: "We want to know the detail because people want to know the details before they go to the polls in the referendum."
Sprawa rozdzielenia się ma o wiele szerszy aspekt niż nam się wydaje. Szczególnie dla nas - imigrantów, a jeszcze bardziej dla naszych dzieci, ale tych urodzonych w Polsce.
Naturalizacja przyjdzie dopiero w 3 pokoleniu a tym samym zrównanie w prawach.
Jakbyśmy nie patrzyli, jakbyśmy nie głosowali, to zawsze pozostaniemy imigrantami.
Ja jestem na NIE w sprawie separacji. Z czysto egoistycznych, wygodnickich pobudek.
Obawiam się, że będą tak samo, w tej samej wysokości płatne jak w Anglii. Gdyż inaczej pół świata zwali się studiować za darmo. Łącznie z Anglikami.
Teraz też pół świata może się tu zwalić studiować (i płacić jeśli są spoza UE), Anglicy mają nawet łatwiej bo to jeden kraj. Co niby się zmieni po separacji?
Padly bardzo ciekawe pytania. Sam chetnie uzyskalbym na nie odpowiedz. Mam mozliwosc przekazac je w odpowiednie rece i w przyszlym tygodniu pozwole sobie zaprezentowac odpowiedzi. Uwazam jednak, ze znacznie lepsza od tej formy - jest dyskusja na zywo. Odpowiedzi bowiem moga (i na pewno beda) wymagac rozszerzenia. Wszyscy wiemy - jak politycy odpowiedaja na pytania "statyczne".
Wiec, ponawiam powazna propozycje, jesli ktos mialby ochote na spotkanie z ministrem w Szkockim parlamencie, to w przyszly czwartek o godzinie 11:30 odbedzie sie spotkanie. Chetnych prosze o kontakt na adres: events(malpa)polishcs.co.uk
Znalazła się niestety wśród Polaków mieszkających w Szkocji grupa nieodpowiedzialnych "aktywistów", którzy tu na emito, jak i na FB, próbują namawiać Polaków do opowiedzenia się w referendum niepodległościowym po którejś ze stron. Jedyne co możemy na tym skorzystać, niezależnie od tego po której stronie się opowiemy, to liczne grono wrogów wśród tubylców; Szkoci sami są w tej sprawie mocno podzieleni.
Przyjechałem tutaj 6 lat temu, żeby spokojnie żyć i pracować, a nie mieszać się do polityki i/lub decydować o przyszłości Szkotów, którzy mieszkają tu od pokoleń. "Aktywiści" dają się rozgrywać lokalnym politykom, którzy będą nas (i innych imigrantów) próbować wykorzystać jako 'mięso wyborcze'. Jestem absolutnie przekonany, że "aktywiści" robią polskiej społeczności w Szkocji tzw. "niedźwiedzią przysługę"... chciałbym wierzyć, że nieświadomie, ale wiele wskazuje na to, że sami chcą coś na tym ugrać.
Moja propozycja: nie bierzmy udziału w referendum, dajmy Szkotom zdecydować w tej bardzo ważnej dla nich sprawie.
P.S. Ja tu zostaję bez względu na to, która opcja zwycięży... chyba, że zajdą jakieś nowe okoliczności.