#120
wiadomo, ze te kuszczakowe dokumenty to odgrzewany kotlet i zemsta pozagrobowa, ale mimo wszystko milo by bylo gdyby zostaly udostepnione. Na szczescie miliony Polakow widzą co jest grane. I jak ktos powiedzial, to nie tylko chodzi o zniszczenie bohatera naszej wolnosci, ale o przepisanie historii tak, by sluzyla interesom obecnej wladzy.
gdyby Walesa przyznal sie do wspolpracy z lat 70 i pozniej kiedy juz byl prezydetem, zaczol dbac o Polske, a nie o bezpieke, mysle ze wielu by zrozumialo, wybaczylo i moze nawet szanowalo, szkoda ze tak sie nie stalo
zdrade Walesy widac na tym filmie wyraznie , pare razy uwaznie ogladalem ten film i dlatego uwazam ze Walesa byl wtedy na SBeckim postronku, zostal na nim zreszta do dzisiaj
Get your own valid XHTML YouTube embed code
zwroccie uwage na slowa w 10, minucie -
"aby nie zmuszali mnie (dzialacze Solidarnosci) bym ujawnil niektore rzeczy, ktore beda zle swiadczyly o nas wszystkich"
Walesa wyraznie zaszantazowal komitet strajkowy, grozba ujawnienia pewnych faktow z przeszlosci "bohaterow"
Tez mnie sie wydaje, ze to ktos (chyba kazdy wie kto) probuje zmienic historie.
W tamtych latach bylo bardzo ciezko i tak naprawde KAZDY byl uwiklany mniej lub bardziej, bo po prostu prowadzac jakakolwiek dzialalnosc trzeba bylo prowadzic gre z SB.
No i czas plus caly klimat polityczny w jakim to wszystko wychodzi - to nie moze byc przypadek.
Generalnie to sie nie trzyma kupy! Komuna w Polsce wrocila do wladzy, Kaczynski i PiS posluguja sie dokladnie tymi samymi metodami co czerwoni i PZPR. Przewodniczacy partii jest najwazniejsza osoba w panstwie.... A i juz widac ze ma takie same zapedy i tworzy atmosfere wokol siebie identyczna jak Kim Jong-Un.
Cytujac Najjasniejszego, bez odwracania Fiony ogonem - PiS obecnie stoi tam, gdzie wtedy stalo ZOMO.
Tyle ode mnie, wiecej sie nie udzielam bo polityka to straszne goovno co wlasnie widac.... Jedyne w czym Katchynsky jest dobry to tworzenie podzialow wsrod polakow, na "my i oni".... i znowu - skad my to znamy....
naiwnośc i głupota co poniektórych jest widzę wrecż zatrważająca.... PiS(na którego nie głosowałem) stosuje PZPRowskie metody???? no prosze cie! zeby prowadzić jakakolwiek działalnosc trzeba było być umoczonym we współpracę z sb, najlepiej kilkuletnia i za pieniądze???? kolejna zabawna bzdura " tak naprawde KAZDY"???? buehehe :D , no nie bajker stety tak nie było. "Kim Jong-Un"???? faktycznie, moze lepiej nie wypowiadaj sie na tematy polityczne, bo "srednio" Ci idzie czytanie rzeczywistości :/h
#123 Ta "historia" była wypowiadana jeszcze na długo przed objeciem władzy przez PiS zatem wziąłbym Twoja i Tobie podobnych uwagę pod weryfikacje, przypominam ,ze zaistniała sytuacja wcale nie jest PiSowi na reke pomijając sam fakt,ze Wałęsa donosicielem za pieniadze był bez wzgledu na to czy to podoba sie Kaczynskiemu czy nie, ale równiez oznacza to,ze nawet jakby Wałesa przyznał sie do wspolpracy w pozniejszej działalnosci lat 80siatych to najzwyczajniej by go nie było, nie byłoby Wałesy "bohatera murów", nie byłoby sytntetycznego Nobla a i samej upadającej władzy i systemowi nie było na ręke demaskowac wspołpracowników ,których bedzie mozna uzyc w niedalekiej przyszłosci! Upadek komunizmu był zjawiskiem prognozowanym juz we wczesnych latach osiemdziesiątych i nie stało sie to z dnia na dzien, komunizm najzwyczajniej zbankrutował i mimo pieknych ideałów to mała w tym zasługa "ulicznych"ludzi opozycji.Wałesa był idealnym kozłem ofiarnym , wrecz perfekcyjnym debilem w szachu w rekach komuchów w dobie transformacji i temu nie zaprzeczy nikt zdrowy na rozumie! Jednym slowem nie sam fakt donoszenia Wałesy jest problemem , tylko okolicznosci i wpływ tegoż na pozniejszy okres transformacji i prezydentury Lecha.
Musisz tez wiedziec,ze wszystkie dokumenty potwierdzające współprace Wałęsy i kogokolwiek innego, były sporządzane w kilku kopiach, "tamci" z Moskwy mieli identyczne,autentyczne ,swoje i nie zdziwiłoby mnie gdyby to była ich rozgrywka a nie zemsta Kiszczaka zza grobu! aczkolwiek to tylko (nie tylko bmoja) hipoteza , bardzo prawdopodobna ,ale hipoteza.
szyszak, masz racje w wielu rzeczach powyzej, bo co z tego nawet jesli wspolpracowal - skoro to m.in. dzisiaj dzieki niemu mamy wolna Polske (ktora Kaczynski zdaje sie starac zniewolic)i mozemy prowadzic wlasnie takie a nie inne dyskusje na forum publicznym bez obawy o MO pukajace do drzwi
Co do kopii - a jesli ich nie ma?
Albo inaczej - jesli masz racje i to wszystko to jest Rosyjska prowokacja? Nie wiadomo, co gorsze....
PiS jest znany ze skrajnie anty-rosyjskiego podejscia, ale ich dzialania tak naprawde - paradoksalnie - oddalaja nas od zachodu. A na wschod to tylko Putin jest.
Zreszta jaki mialoby miec sens wspolpraca szefow i agentow SB przeciw systemowi, do ktorego obrony byli stworzeni? To tez sie kupy nie trzyma.
A poza tym to mnie to sie wszystko nie podoba z racji tego konkretnego stanu rzeczy, kto jest u wladzy i jakie sa jego dazenia, klimat polityczny.
Dlaczego te teczki wyszly teraz, konkretnie w tym czasie? Jak zaraz bedzie 100 dni rzadow PiS bez wywiazania sie z obietnic wyborczych? Jak dlug publiczny rosnie nam teraz szybciej niz kiedykolwiek za PO (PO zadluzalo to bylo be, ale PiS zadluza "przeciez PO zadluzalo przez 8 lat" wiec OK?)
Moze gdyby te teczki wyszly pare lat temu (lub pare lat pozniej) to inaczej bym do tego podchodzil.
Walesa sie juz nie wybroni, obecna wladza go zgniecie. A na piedestal bedzie wynoszony inny Lech. Mam nadzieje, ze sie myle.
mysle ze taki czlowiek jak Kiszczak, mial papiery o wiele wazniejsze, niz te na Walese, ktory i tak jest juz przeciez od dawna skompromitowany, ciekawe jakia jest reszta tych dokumentow
sam sytuacja, kiedy zona mowi ze te teczki byly w biorku meza, jest smieszna
sa podejrzenia ze spadkobierca Kiszczaka, kimkolwiek by byl, po zapoznaniu z materialami, tak sie wystraszl mocy tych papierow i tych na ktorych to jest, ze probuje pokazac ze wszystko jest juz poza jego rekoma, wiadomo przeciez ze "ludzie honoru" potrafia dbac o swoje interesy - przyklad malrzenstwa Jaroszewiczow
a z drogiej strony warto pamietac ze ktos zaatakowal Dvkaczewskiego, a to juz jest prawdziwa "walka na gorze" i rozne dziwne rzeczy moga sie jeszcze dziac
_______________________________________________
"Zreszta jaki mialoby miec sens wspolpraca szefow i agentow SB przeciw systemowi, do ktorego obrony byli stworzeni? To tez sie kupy nie trzyma."
ta walka trwa od czasu stanu wojennego, to wtedy bezpieka przejela wladze nad dzialaczami partyjnymi
niewielu pamieta ze w tym czasie bylo internowanych wielu dzialaczy partyjnych najwyzszego szczebla
wtedy to wlasnie ci co mieli bronic system, ten system zaatakowali
stare ale jare: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...
S.Cenckiewicz w swojej ksiazce gdzie pisal o wspolpracy Walesy z SB wymienil tegoz oficera -E..Graczyka jako osobe, ktora zwerbowala Walese. Podaje rowniez, ze on nie zyje.
Graczyk oczywiscie zywy i w pelni zdrowia, zdementowal te informacje.
Wiec jak tu wierzyc tym sku**ysynom?
Walesa przyznaje ze podpisal, bo wtedy taka moda byla : )
https://www.youtube.com/watch?v=d8m...
setki ludzi przyzwoitych i uczciwych, dzialaczy solidarnosci i ofiar tego zdrajcy swiadcza o jego wspolpracy, jedyni ktorzy go bronia to ubecy, straca nad nim wladze jak wszystko bedzie ujawnione, trudno sie dziwic ze walcza o dobre imie swojego wciaz majacego pewne znaczenie agenta, pewne znaczenie, nie w sesie politycznym ale medialnym, wciaz przeciez czesc spoleczenstwa uwaza go za bohatera
Bolek to maly konfident(kapus) wyniesiony do godnosci przez zbieg okolicznosci.
Znam Gdansk,Zaspe i srodowisko wokol-walesowe moze dlatego troche wiem o realiach tamtych lat.
Walesa zostal zwolniony z pracy w stoczni w 1980 r a po wybuch strajku w stoczni w sierpniu przerzucony przez bezpieke aby szybko zakonczyc strajk-isc na szybka ugode z dyrekcja stoczni.W miedzyczasie (po rozniesieniu sie wiadomosci o stoczni)inne zaklady trojmiasta rozpoczynaja strajk i wysylaja reprezentatow do stoczni(miedzy innymi tak dostaje sie Krzywonos do stoczni bo podaje sie za reprezentanta tramwajarzy)
Po ogloszeniu zaprzestania strajku przez Walese komitety strajkowe innych zakladow oglaszaja strajk solidarnosciowy i zatrzymuja wychodzacych stoczniowcow.Przekopujac teczki Walesy poczatkow wspolpracy nalezaloby siegnac do czasow sluzby wojskowej ale wtedy byl chyba kapusiem tzw.informacji wojskowej.
ciekawe czemu ludzi nie zastanawia, ze Walesa caly czas niby walczyl z komuna a oni jemu i paru innym wodke stawiali
http://www.aferyprawa.eu/content/pi...
inni zas ktorzy moze tak walecznie jak Walesa z komuna nie walczyli tak skutecznie konczyli inaczej
"SB Zamordowało dziesiątki ludzi "Tragiczny przypadek Stanisława Pyjasa to tylko wierzchołek góry lodowej brutalnych mordów, których dopuszczała się w minionej epoce esbecja. Mamy co najmniej 60 podobnych, dobrze udokumentowanych przypadków - opowiada w Magazynie Polska i Świat w TVN24 Antoni Dudek, historyk IPN. Piotr Bartoszcze zostawił ciężarną żonę i trójkę dzieci (TVN24) 9 lutego 1984 roku Roman Bartoszcze odnalazł ciało swojego brata Piotra w jednej z wiejskich studni w okolicach Bydgoszczy. Ten zaginał dwa dni wcześniej. - Było widać jak go ciągnęli. Oprawcy zostawili pełno śladów - opowiada Antoni Kuś, przewodniczący Solidarności Rolników Indywidualnych - Nie stwierdzono jednak przestępstwa, mimo ewidentnych śladów bicia i duszenia dwukrotnie umarzano śledztwo - dodał Kuś. Piotr Bartoszcze był jednym z założycieli rolniczej Solidarności. W wiezieniu spędził blisko rok. Zaraz po wyjściu znów wrócił do opozycyjnej działalności. Zostawił trójkę dzieci i żonę w dziewiątym miesiącu ciąży. Utopił się, choć nie chodził się kąpać Dwukrotnie umarzano też śledztwo w sprawie śmierci 19-letniego Piotra Majchrzaka. 11 maja 1982 roku chłopak został wylegitymowany przez funkcjonariuszy ZOMO przy ul. Fredry w Poznaniu, a następnie pobity do nieprzytomności. Kilka tygodni później (18 czerwca) wyłowiono z Wisły na obrzeżach Warszawy ciało 17-letniego Emila Barchańskiego. Z relacji świadków wynika, że chłopak bał się wody i nigdy nie kąpał się w rzece. 17-letni Emil drukował ulotki dla opozycjonistów (TVN24) Trzy miesiące przed śmiercią esbecy zatrzymali go podczas drukowania ulotek. Emil był już znany komunistycznym oprawcom. W lutym 1982 roku, razem z kolegami oblał farbą, a następnie podpalił pomnik Dzierżyńskiego. Bity podczas śledztwa obciążył kolegów, lecz później cofnął zeznania. Jak twierdzi Agnieszka Rudzińska z IPN, zginął, by nie wskazać tych, którzy wymuszali jego zeznania. - Prokuratura umorzyła już dwa śledztwa w tej sprawie. Teraz sprawą zajmuje się IPN. Tylko w latach osiemdziesiątych zginęło ok. 100 osób zaangażowanych w działalność opozycyjną - poinformowała Rudzińska. Zakręt, którego nie było - Dobrze udokumentowanych jest ok. 60 przypadków - tłumaczy Antoni Dudek z IPN - Można z bardzo dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że były to morderstwa, jak choćby wypadek dominikanina Stanisława Kowalczyka - dodał Dudek. Zdaniem ówczesnych prokuratorów duchowny wypadł z drogi na zakręcie. Tyle, że w miejscu wypadku nie było żadnego zakrętu. Ksiądz Stanisław Suchowolec zginął w 1989 roku (TVN24) Stanisław Kowalczyk nie jest jedynym duchownym, który zginął z rąk SB. Podobny los spotkał m.in. księdza Stefana Niedzielaka, kapelana w Powstaniu Warszawskim. Niedzielak został zamordowany przez tzw. "nieznanych sprawców" w 1989 roku, podobnie jak dwóch kolejnych księży - Sylwester Zych i Stanisław Suchowolec. Chciał postraszyć, a zabił - Jedna z koncepcji mówi, że śmierć tych kapłanów miała doprowadzić do zerwania rozmów władz z Solidarnością - tłumaczy Grzegorz Majchrzak z IPN. Zdaniem historyków esbecy mordowali ludzi by zastraszyć innych, czasem też zdarzały się "wypadki" przy pracy. - Esbek chciał kogoś pobić, ale pobił za mocno - wyjaśnia Dudek - Chciał postraszyć, ale pozbawił przy tym życia - dodaje doradca prezesa IPN. Lista ofiar, ich życiorysy, relacje rodzin są przerażające. Przeraża też bezkarność morderców jak również bezradność wymiaru sprawiedliwości przy wyjaśnianiu okoliczności morderstw. "
Fundacja Lux Veritatis dostanie 26 mln zł odszkodowania od NFOŚiGW- ODSZKODOWANIA!, które zatwierdził SĄD odnosnie nieuzasadnionego cofniecia koncesji na eydobycie wód geotermalnych...i w ogóle co to ms wspolnego ze sprawą kłamcy i donosiciela Wałesy!?!?!? Jak widac w chorej glowie Tomka wiele...
wspolpracowal czy nie, to fakt bez znaczenia. liczy sie to co zrobil pozniej. nawet Pilsudski nie ma krysztalowego zyciorysu. nie ma go tez Wojtyla.
nie osmieszaj sie juz totalnie Szczepciu - odszkodowanie za to ze Polska uniemozliwila wyludzenie milionow przez rydzka? ogloszone przez sad kontrolowany przez pana zero-ziobre? no ja cie prosze... :)
a pis po cichu zawlaszcza cale panstwo. wlasnie wsadzili swoich ludzi na stolki w stadninach polskich, bijacych rekordy dochodow i sukcesow. za ludzi z wielkimi sukcesami i ogromnym doswiadczeniem wsadzili ludzi znikad, nie majacy pojecia o koniach. brawo pis
Moze jeden temat o naszym bohaterze (?)
Pamietasz, jak w styczniu 1971r. przyznales, ze na zadanie SB dokonywales identyfikacji uczestników zajsc grudniowych z fotografii i filmu? Dlaczego oklamales wszystkich mówiac o przeskoczeniu plotu, podczas gdy na strajk 14.08.1980r. zostales dowieziony motorówka z Dowództwa Marynarki Wojennej w Gdyni? Jak godziles swoja katolicka moralnosc z glosnymi przygodami, o które zona robila ci publicznie awantury w 1980r? 9grudnia1980r przyznano "Solidarnosci" pierwsza nagrode 30 tys. USD. Co zrobiles z tymi pieniedzmi? Co zrobiles z 60 tys. USD nagrody szwedzkiej prasy, które miales przekazac na Panorame Raclawicka, lecz nigdy nie przekazales? Czy mieszkanie na ul. Polanki 52 kupiles, czy otrzymales w darze i od kogo? W jakiej kwocie Bagsik i inni biznesmeni finansowali Twoja pierwsza kampanie wyborcza? Czy uwazasz za wlasciwe, ze glowa Panstwa lokuje pieniadze w bankach zagranicznych, wbrew polskiemu prawu? Czy byles w 1981 r. informowany przez Prezydium MKZ, ze M. Wachowski jest kapitanem SB? Czy Wachowski posiada Twoje zdjecia ze wspólnych orgii i dlatego nie reagowales na jego poczynania? Czy SB szantazowala Cie ujawnieniem wszczetych postepowan karnych o kradzieze przed Sadem dla nieletnich i Sadem Rejonowym, wymuszajac platna wspólprace? Za jakie zaslugi w obozie w Arlamowie przyznano Ci prawo polowania z Kiszczakiem i 5-tygodniowy pobyt z cala rodzina, gdy innym odmawiano zwyklych widzen? Czy pamietasz swoja wypowiedz na Kongresie USA " lokujcie swe kapitaly w Polsce, bo na nedzy i glupocie mozna najlepiej zarobic". Czy nadal tak sadzisz? Z jakiej obietnicy wyborczej wywiazales sie ? Czy teraz potrafisz odpowiedziec na pytanie A. Gwiazdy z I Zjazdu Solidarnosci- jak wyglada dogadanie sie Polaka z Polakiem, gdy jeden jest zdrajca? Kiedy spelnisz publiczne obietnice rozliczenia sie z majatku i wskazesz jego prawdziwe zródla, bo "twoje" ksiazki przyniosly straty? Podobnie z obietnica wyjasnienia stosunków z SB ? Czy nie dosyc juz klamstw, kretactw, niekompetencji, pazernosci, czy Ty naprawde nie boisz sie Boga, Lechu ? Anna Walentynowicz