Do góry

"Układ zamknięty" już w kinach w UK

Ten film od samego początku wzbudzał kontrowersje. Od pierwszego momentu, kiedy scenarzyści zabrali się za pisanie, napotykali na coraz bardziej zagadkowe i zaskakujące historie. Pikanterii całości dodaje fakt, że Polski Instytut Sztuki Filmowej nie dofinansował jego produkcji, zasłaniając się brakiem funduszy, chociaż w tym samym czasie dołożył do innego filmu, który uzyskał od opiniujących dużo niższe oceny niż “Układ zamknięty”. A to nie jest wcale najdziwniejszy przypadek podczas powstawania filmu.

Skoro nie został dofinansowany, to jak go ukończono? Odpowiedź jest prosta: został wyprodukowany za prywatne pieniądze. Inaczej w ogóle by nie powstał. Bez wątpienia będzie to jeden z najgłośniejszych polskich filmów tego roku.

Scenarzyści, Mirosław Piepka oraz Michał S. Pruski, zaczęli pracę nad filmem od małej wzmianki o dwóch przedsiębiorcach z Krakowa, którzy w 2003 r. zostali pokazowo aresztowani i oskarżeni o malwersacje na szkodę Skarbu Państwa. Siedem lat później oczyszczono ich z zarzutów. W międzyczasie ich firma została zniszczona, a oni w ramach zadośćuczynienia dostali po 10 tys. złotych i to dopiero po trzech latach od uznania przez sad, że zarzuty im postawione były bezpodstawne. Setek milionów, które mogliby przez te lata zarobić, nikt nie liczy. W ten sposób właśnie upadły Krakowskie Zakłady Mięsne oraz krakowski Polmozbyt. Poszkodowani to prawdziwi obywatele: Lech Jeziorny oraz Paweł Rey. Przez dziewięć miesięcy byli bezkarnie przetrzymywani w areszcie.

Scenariusz został oparty na ich losach, ale takich jak oni było więcej: Roman Kluska (Optimus), firmy Bestcom czy JTT – to tylko przykłady przedsiębiorstw, które niszczone były bez powodu. Razem z nimi niszczono ich właścicieli. Setki pracowników (a w skali całego kraju zapewne tysiące) szły na bruk…

Kluska, Bestcom i inni

Optimus był niegdyś polskim liderem w produkcji komputerów klasy PC. Firma została zniszczona jednym posunięciem. Jej właściciel w spektakularny sposób został aresztowany, a polska administracja publiczna zarzuciła mu wyłudzenie podatku VAT na kwotę 30 mln złotych. Na Kluskę nałożono 8 mln kaucji. Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, że dzień po aresztowaniu wojskowa komenda uzupełnień chciała “powołać z rezerwy do czynnej służby” samochody terenowe należące do aresztowanego. To zdarzenie bez precedensu od zakończenia II wojny światowej!!!

Ostatecznie w 2003 r. Najwyższy Sąd Administracyjny cofnął wszystkie decyzje urzędników z Ministerstw Skarbu, Sprawiedliwości oraz Obrony. Romanowi Klusce przyznano… 5 tys. złotych odszkodowania za niesłuszne zatrzymanie. Opinia NSA: “Nieprawidłowości w działaniu polskiej administracji publicznej, w szczególności resortu finansów, sprawiedliwości i obrony. (…) działania podejmowane wobec Romana Kluski nie miały podstaw prawnych, były prowadzone w sposób naruszający standardy państwa prawa i miały charakter zorganizowanej nagonki”.

Lista kin w Wielkiej Brytanii i Irlandii, w których wyświetlany jest film “Układ zamknięty”

Podobnie było z wrocławską firmą JTT. Tym razem urzędnicy fiskusa stwierdzili w 1999 r., że JTT jest winna państwu 10 mln złotych za niezapłacony podatek VAT. Zarząd firmy został dodatkowo oskarżony o działanie na szkodę Skarbu Państwa.

Po czterech latach NSA cofnął wszelkie decyzje i nakazał zwrócić całą kwotę wraz z odsetkami. Dla JTT było już jednak za późno. W 2004 r. firma ogłosiła upadłość. Ostatecznie Skarb Państwa stracił na tej sprawie prawie 50 mln złotych – udziałowcy JTT, fundusze inwestycyjne, zażądali odszkodowania i je uzyskali (wraz z mylnie naliczonym podatkiem, kosztami procesu i innymi kwota sięgnęła prawie 60 mln złotych). Opinia NSA: “Doprowadzenie do upadłości na skutek błędnych i podejmowanych z naruszeniem prawa decyzji organów podatkowych”.

Bestcom był kiedyś poznańską firmą sprzedającą sprzęt komputerowy. W 2006 r. jej właścicieli zatrzymała wrocławska prokuratura. Zarzucono im pranie brudnych pieniędzy. Jacek Karaban i Robert Nowak przesiedzieli w areszcie osiem miesięcy. Po czterech latach prokuratura dalej nie mogła zdobyć dowodów potwierdzające zarzuty. Pod koniec 2012 r., po sześciu latach, umorzono śledztwo, a pokrzywdzeni przez prokuraturę przedsiębiorcy mogą domagać się wielomilionowych odszkodowań…

Scenariusz napisało życie

“Układ zamknięty” jest jednym z niewielu polskich filmów, który trzyma w napięciu. Pierwsza refleksja, jaka przyszła mi do głowy po zakończonej projekcji, to: “Już wiem, dlaczego mieszkam w Wielkiej Brytanii”, kolejna: “Hasło: ‘Precz z komuną’ wcale nie straciło na aktualności”. Oczywiście pod warunkiem że wykrzykiwane jest pod właściwym adresem.

Jakkolwiek błędy urzędników to nie tylko przypadłość polska, jednak w Polsce ma to piętno “zorganizowanej nagonki” (cytat za Naczelnym Sądem Administracyjnym).

– (…) twórcy nie mogą w swoich działaniach przechodzić do porządku dziennego nad problemami bardzo ważnymi dla obywateli i kraju. Sprawami, które często są zamiatane pod dywan przez rządzących – mówił dwa tygodnie temu scenarzysta Mirosław Piepka dziennikarzowi portalu kulturalnego wnas.pl. “Układ zamknięty” właśnie takie problemy porusza.

Genialna gra Janusza Gajosa jest porywająca, Kazimierz Kaczor – zdawałoby się – aktor zapomniany już przez twórców dużego ekranu, jest bardzo przekonujący. Profesorowie profesji aktorskiej dają w tym filmie niezły wykład na temat sztuki, która uprawiają.

Muzykę napisał Kanadyjczyk Shane Harvey. Reżyserem jest Ryszard Bugajski, znany z takich produkcji filmowych, jak “Czarny czwartek” czy “Przesłuchanie” – filmu z Krystyną Jandą, którego cenzura przez lata nie wpuszczała na ekrany. Władza PRL nazwała “Przesłuchanie” “najbardziej antykomunistycznym filmem w historii PRL”.

“‘Układ zamknięty’ to historia z ‘polskim’ ukrytym kluczem. Oparta jest na prawdziwych wydarzeniach, ale żaden szczegół nie pozwala zidentyfikować ani prawdziwych osób, ani autentycznego miejsca wydarzeń. Trzeba go jednak traktować jak półdokument. To wszystko wydarzyło się naprawdę. A dramat, który się rozegrał, miał prawdziwie tragiczne skutki – zarówno dla kilku głównych bohaterów, jak i w rezultacie dla całej polskiej gospodarki i polityki” – napisał Ryszard Bugajski w swojej eksplikacji reżyserskiej.


Obsada:

  • Janusz Gajos – prokurator
  • Kazimierz Kaczor – naczelnik urzędu skarbowego
  • Wojciech Żołądkiewicz – prokurator/li>
  • Przemysław Sadowski, Robert Olech, Jarosław Kopaczewski – przedsiębiorcy
  • Dystrybutor w UK i Irlandii: Cooltura Films LTD

Producenci o filmie: “Układ zamknięty” to coś więcej niż polityczny thriller traktujący o wadach systemu państwowego powstałego w Polsce po 1989 r.

Dramatyczna historia trójki właścicieli spółki NAVAR, którą opowiada Ryszard Bugajski, może się przydarzyć każdemu z nas. Naprawdę. Dlatego “Układ zamknięty” jest także wydarzeniem społecznym, rozpaczliwym wołaniem o pomoc w imieniu całego polskiego biznesu.

Ciężar gatunkowy tego przedsięwzięcia sprawia, że codziennie walczymy o przetrwanie i żyjemy tylko dzięki temu, że cały czas przyłączają się do naszej akcji przedsiębiorcy, którzy oferują wsparcie – moralne, merytoryczne, finansowe. Liczy się dla nas każde dobre słowo, każda dobra rada i każdy wyraz zrozumienia, bo codziennie robimy wszystko, żeby wszyscy usłyszeli o tym, jak w zaciszu gabinetów zabijana jest przedsiębiorczość.

A teraz rozpoczynamy akcję, która musi zakończyć się sukcesem, czyli zamknięciem filmowego budżetu. Możecie powiedzieć wszystkim wokół, że “układ się… zamyka”.

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis

Komentarze 75

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#108.04.2013, 10:36

Godzina od nadania artykulu i nic?

Musi byc prawicowe bojowki szykuja transparenty na srodowe swieto najjasniejszego z najjasniejszych prezesow.

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#308.04.2013, 12:42

Ide dzisiaj wieczorem obejrzec i prawde mowiac nie moge sie doczekac, podobno mocny film.

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#408.04.2013, 12:43

Zeby nie bylo, tez chce zobaczyc, choc spodziewam sie czegos s stylu "Dlug".

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#508.04.2013, 13:03

Mam nadzieje ze film ten bedzie w miare popularny wsrod obcokrajowcow i zrobi sie dzieki temu wiekszy szum medialny. Ze 2-3 zagraniczne nagrody by sie przydaly.
Cos sie w koncu musi zmienic w tej Polsce.

p.s z tym powołaniem samochodow terenowych do łużby wojskowej to konkretne przegięcie. Konkurencja nieźle musiała dać w łapę.
Poszkodowani powinni walczyc w Brukseli z tymi absurdami

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#608.04.2013, 13:28

a subtitele sa?

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#708.04.2013, 13:29

Sa Kataryna, śmiało uderzaj ;)

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#808.04.2013, 13:33

dzinx :)

observMB
104 2
observMB 104 2
#908.04.2013, 13:39

A mi sie ta tematyka automatyczniie kojarzy z angielskimi realiami. Dlaczego angole zabili tyle polskiej przedsiebiorczosci. Tu w UK przewinelo sie setki tysiecy ludzi z tzw. nowej emigracji, zapewne okolo miliona ludzi. Wielu z wyzszym wyksztalceniem. I gdzie sie podzialy te wszystkie inicjatywy wyplyniecia na szerokie wody? Przez 7 lat zaobserwowalem najwyzsze stanowiska Polek w... okienkach bankowych. Wyzej nikogo. To jednak tez jest uklad bardzo zamkniety i co ten Blair sobie naiwnie wyobrazal, ze ozywi tym polskim potencjalem brytyjska gospodarke, jesli posiada takie same blokady jak w Polsce?

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#1008.04.2013, 13:46

No bez przesady observMB, moze zle patrzysz? Ja znam wielu Polakow i tu i w IE ktorzy maja calkiem wysokie stanowiska. Obu plci.
A najwiekszym ograniczeniem dla Polakow sa oni sami, tzn to co siedzi w ich glowach; po co, i tak sie nie uda.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#1108.04.2013, 13:48

Maly, przyklad: zrobilam w IE magistra i wiekszosc Polakow jak sie o tym dowiaduje to wywala oczeta jak 5zl - no bo jak to?

alina1111
207
alina1111 207
#1208.04.2013, 13:51

Jeden ruch SP L. Kaczynskiego zasluguje na pochwale - likwidacja WSI (nawet z ubocznymi skutkami).
Sedziowie to srodowisko ktore nie bylyo zweryfikowane po komunie. Oficerowie UB czy wywiadu wojskowego ktorzy musieli opuscic sluzby po 1989r zabrali ze soba soczyste teczki sedziow i mogli nimi w latach pozniejszych sterowac jak samochodzikami na baterie i zastraszac. Rzady SLD mozna nazwac jedna wielka grabierza mienia prywatnego i panstwowego, ci na gorze wiedzieli ze to ostatni krzyk i jak wejdziemy do unii to bedzie duzo trudniej krasc.

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#1308.04.2013, 14:22

9 observMB

Kazdy kto ma głowę na karku, pomysł i trochę gotówki może zrobić w tym kraju biznes ze wsparciem ze strony panstwa. W Polsce jedyne co dostaniesz to kłody pod nogi i nalot skarbówki, która jak za czasów inkwizycji może robic co jej sie podoba i wsadzac niewinnych ludzi do więzienia.
Czy widzisz różnicę?
Poza tym Ci wszyscy ktorzy sie uwazaja pokrzywdzeni przez Blaira niech wracają do Polski - droga wolna!

Mi sie wydaje ze lepiej tutaj pracowac z dyplomem magistra za 6 funi w macu niz w Polsce za 6pln.

W dodatku jest recesja i anglicy z dobrym wykształceniem też nie moga znaleźć dobrej pracy więc nie wiem skąd to zdziwienie u Ciebie?

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#1408.04.2013, 14:32

Z tym ze jak ktos tutaj pracuje w tym Macu majac magistra sam jest sobie winny.
No chyba ze jest po wyzszej szkole ekonomiczno-przedzalniczej w Pikutkowie :)

MaxFrost
Dunfermline
2 677 63
#1508.04.2013, 14:38

Ciekaw jestem :-)

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#1608.04.2013, 14:43

Obawiam sie ze duza czesc Polskich licencjatow lub magistrow w Maku to sa osoby z takiego własnie Pikutkowa.
Gdy ktos kończył UJ lub UW to raczej jest na tyle ambitny zeby walczyc o lepsze stanowisko.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#1708.04.2013, 14:46

I tu sie z kolego zgodze :)

A wracajac do filmu to ide na bank :) Gajos jest nie do pobicia w takich rolach.

elgoog
58
elgoog 58
#1808.04.2013, 15:01

Oglądałem w piątek , polecam bardzo dobry film tylko szkoda że taka historia wydarzyła się naprawdę!

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#1908.04.2013, 16:13

observMB
#9 | Dziś - 13:39
A mi sie ta tematyka automatyczniie kojarzy z angielskimi realiami. Dlaczego angole zabili tyle polskiej przedsiebiorczosci.
_________________________________

W jaki sposób?

Niewiele jest krajów, w których założenie i prowadzenie firmy jest prostsze i przyjaźniejsze niż w UK.

Uargumentujesz jakoś to zdanie?

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#2008.04.2013, 16:16

#19 - Esha, za duzo wymagasz :D

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#2108.04.2013, 16:17

Co do JTT- delikatnie rzecz ujmując firma mocno nagięła prawo, które w tamtym okresie prefereowało w przetargach na dostawy komputerów przedsiębiorstwa z zagranicy. Szkoda, że artykuł nie wyjaśnia, na czym polegał cały mechanizm, gdyż odnosze wrażenie, iż niewiele osób wie o co naprawdę chodziło w tej aferze.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#2208.04.2013, 16:18

* preferowało.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#2308.04.2013, 16:23

"Genialna gra Janusza Gajosa jest porywająca"
_________________________________

To mozna napisać w ciemno, bez oglądania filmu. ;)
Wystarczy obejrzeć reklamę, gdzie pojawia się ledwie na kilka sekund:

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#2408.04.2013, 16:24

Ale ze co? Bo ja nie ukrywam ze sie nie orietuje, jako ze bylam juz "wyjechana" malo mnie to obchodzilo. Ale poniewaz nie jest to pierwszy przypadek szarorzadzenia sie polskich urzednikow temat mnie zaciekawil.
Kiedys przez wiele lat wspolpracowalam z Urzedem Celnym i wiele sie naogladalam; sluzbowo i prywatnie.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#2508.04.2013, 16:25

* szarogesienia chyba powinno byc :)
A w ogole to do Eshy bylo

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#2608.04.2013, 16:33

W skrócie: polskie przedsiębiorstwa z branży komputerowej nie miały najmniejszych szans w wyścigu do wygranej w przetargach rządowych, gdzie decydującym kryterium była cena. Do transakcji zmuszone były doliczać VAT, z którego zwolniony był sprzęt zakupiony za granicą. Aby to ominąć, dokonywały one fikcyjnego eksportu (tu powstaje pytanie- czy aby na pewno był on fikcyjny), sprzet chwilę potem wracał do kraju.
Może inaczej:

"Podczas kontroli ustalił, że JTT dostarczało komputery firmom, które wygrały przetarg w MEN na dostawy do szkół. Zanim komputery trafiały do tych firm, JTT sprzedawało je swoim kontrahentom z Czech i Austrii. Sprzęt przejeżdżał przez granicę i wracał do Polski, na skład celny. To stamtąd był odbierany i przekazywany do szkół. Sprzedaż w składzie była traktowana jako dokonywana za granicą (bez uiszczania podatku). Jako importowane pomoce szkolne komputery były zwolnione z cła i 22-procentowego VAT-u. To zwolnienie było jedynym ekonomicznym uzasadnieniem procedury zastosowanej prze JTT.

Podobne ustalenia w tym samym czasie poczyniła prokuratura. Dodatkowo kierowcy tirów przewożących sprzęt za granicę zeznali, że komputery nie były tam nawet rozładowywane. Wnioski wyciągnięte przez prokuraturę i Huzarskiego były podobne: eksport i import był fikcyjny, tylko po to aby nie płacić VAT-u."

Bez tej kombinacji start w przetargu polskiego przedsiębiorstwa był bezcelowy- nie było ono w stanie zapewnić ceny choćby zblizonej do oferowanej przez dostawcę z zagranicy. "Teraz Polska", kur*a mać. :/

Tu jest wszystko:

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/20...

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#2708.04.2013, 16:36

Wadliwie skonstruowane przepisy, zamiast wspierać rodzimą przedsiębiorczość, preferowały zagraniczny biznes.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#2808.04.2013, 16:44

Sprawa JTT zakończyła się jednak inaczej, niż sprawa Kluski:

"Sąd: Skarb Państwa ma zapłacić ok. 50 mln zł akcjonariuszowi JTT"

http://wyborcza.biz/biznes/1,100969...

jednakże:

"JTT Computer S.A. produkowała 74 tys. komputerów i odprowadzała do budżetu ponad 70 mln zł podatku VAT. Dawała zatrudnienie 400 osobom. W 1999 roku analitycy domów maklerskich szacowali wartość spółki na 70 mln zł. Dzisiaj wartość spółki jest praktycznie zerowa" - mówił wtedy PAP Miernikiewicz.

Tłumaczył wówczas, że firma już złożyła do sądu wniosek o upadłość, a jedyną szansą dla spółki jest szybki zwrot podatku VAT od Izby Skarbowej. "Mamy już nawet gotowy biznes plan. Czekamy tylko na pieniądze z Izby, która oddaje je nam od kilku miesięcy" - mówił Miernikiewicz. Ostatecznie JTT ogłosiła upadłość w 2004 r."

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#2908.04.2013, 16:48

Kurew..wo w czystej postaci. Jak zwykle zreszta. Juz sie zagrzalam, moze nie powinnam isc na pten film...
Dzieki Esha, bede mogla mojej gorszej polowie wytlumaczyc o co caman, chociaz i tak pewnie nie zrozumie. Do tego trzeba sie urodzic w PL...

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#3008.04.2013, 16:52

Ale JTT to firma z filmu? A ten Kluska to kto?
Sorry ale od tego bagna zwykle trzymam sie z daleka

mamwaswuchu
1 659
mamwaswuchu 1 659
#3108.04.2013, 17:56

Też producent komputerów. Spytaj wujka google, to powie Ci więcej.
W sumie Kluska podpadł głównie tym, że nie chciał wspierać byłych SB-eków, ale wspierał KK, np budowę świątyni w Łagiewnikach

observMB
104 2
observMB 104 2
#3208.04.2013, 18:28

Milo mi, ze rozgorzala dyskusja na temat UKLADU ZAMKNIETEGO. Padlo pare pytan w moja strone. Otoz punkt widzenia zalezy od puntu siedzenia. Ja nie widze wsrod tego miliona Polakow w UK jakiegos masowego trendu do rozwijania przedsiebiorczosci. Przyczyn jest wiele, bo to obcy teren i nie jestesmy w pierwszym pokoleniu zdolni opanowac te wyspy. Hindusi tu sa kilkaset lat i tez tylko podaja do stolu (z reguly). Ja wiem, ze nie od razu Krakow zbudowano i ze tutaj tez potrzeba czasu, aby angole nas odkryli, ale dosc wolno to idzie. Szkoda tylko tych lat w polskich uczelniach i ze ich absolwenci w wiekszosci tam juz nie wroca, bo nie zanosi sie na to. No i jeszcze dorzuccie swoje obserwacje to sie czegos wspolnie nauczymy - po naszemu mowiac...

Profil nieaktywny
srup
#3308.04.2013, 22:55

pojde na dniach, czego nie przetlumaczyli tytulu to nie wiem, specjalnie ?

alina1111
207
alina1111 207
#3408.04.2013, 22:59

#32
Przykro czytac twoje opinie, nic tylko wspolczuc.
Emigracja powojenna faktycznie troche jakas niemrawa byla, ale inne czasy to byly, teraz to Polska przedsiebiorczosc w UK po prostu sie wozi a Polacy otwieraja sklepy puby restauracje salony fryzjerskie firmy budowlane itd. Hindusi jak zauwazyles dziesiatek lat a Polacy ledwie kilku, a juz ile szyldow z Polskim biznesem na ulicy mozna spotkac, a w dodatku w mega krotkim czasie zyskalismy szacunek i marke dobrych pracownikow i fachowcow. Znam wiele osob ktore dzialaja, maja swoje biznesy, a z jezykiem nie najlepiej ale od zlecen nie moga sie opedzic.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#3508.04.2013, 23:36

Kluska też był przekrętem, robił te same akcje co firma opisana przez Esha. Prawo było złe i szkodliwe, ale on je łamał, więc za to beknął. Nie ma co robić z niego bohatera czy poszkodowanego.
Chcialbym zwrócić uwagę na mały szczegół: pomimo "błędów i wypaczeń" większość ofiar błędów urzędasów czy świadomego ich działania na szkodę prywatnych przedsiębiorców doczekała się sprawiedliwości. Polski system nie jest taki zły.

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#3608.04.2013, 23:38

32
Nikt nas nie musi odkrywac my nie jestesmy Ameryka.
To od nas zalezy co w zyciu osiagniemy.
Trudno jest oczekiwac aby z dyplomem malo znanej uczelni z Polski i bez doswiadczenia w tym kraju ktos nam oferowal stanowisko CEO. Jest teraz duza konkurencja, recesja wymusza likwidowanie miejsc pracy więc nie ma szaleństw na rynku pracy.

Poza tym ponad 70% zakładanych przedsiebiorstw upada w ciągu pierwszych dwóch lat więc z zakladaniem działalności trzeba mieć dobrego czuja i odrobine szczęścia.

Stirlitz
Edinburgh
1 926
#3708.04.2013, 23:45

A propos filmu, dzisiaj widziałem i jest naprawde dobry jak na polskie kino. Solidne 8/10.
Wciaga, napięcie jest budowane stopniowo, jest kilka wątków powiązanych ze sobą, świetna gra Gajosa, no i przede wszystkim są jasno pokazane mechanizmy działania skorumpowanych urzedników. Warto isc na to do kina.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#3809.04.2013, 01:30

mamwaswuchu
#31 | Wczoraj - 17:56
Też producent komputerów. Spytaj wujka google, to powie Ci więcej.
W sumie Kluska podpadł głównie tym, że nie chciał wspierać byłych SB-eków, ale wspierał KK, np budowę świątyni w Łagiewnikach
__________________________________

Prosty człowiek- proste wnioski.

"Twój normalny dzień zawsze black and white".

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#3909.04.2013, 01:32

observMB
#32 | Wczoraj - 18:28
Milo mi, ze rozgorzala dyskusja na temat UKLADU ZAMKNIETEGO. Padlo pare pytan w moja strone. Otoz punkt widzenia zalezy od puntu siedzenia. Ja nie widze wsrod tego miliona Polakow w UK jakiegos masowego trendu do rozwijania przedsiebiorczosci. Przyczyn jest wiele, bo to obcy teren i nie jestesmy w pierwszym pokoleniu zdolni opanowac te wyspy. Hindusi tu sa kilkaset lat i tez tylko podaja do stolu (z reguly). Ja wiem, ze nie od razu Krakow zbudowano i ze tutaj tez potrzeba czasu, aby angole nas odkryli, ale dosc wolno to idzie.
__________________________________

Ale jaki ma to związek z zakładaniem i prowadzeniem własnego biznesu? Niby w czym na przeszkodzie stoi państwo?

Profil nieaktywny
srup
#4009.04.2013, 01:34

faktycznie Kluske wykonczyli bo nie mial plecow, kazdy normalny przechodzien to powie czy w nocy czy w dzien

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#4109.04.2013, 01:46

Tyle szmalu i nie miał pleców? Obraca się w proch teoria o oligarchach... ;)

observMB
104 2
observMB 104 2
#4209.04.2013, 11:19

Widze zdziwienie niektorych dyskutantow na to, ze naszych sie wykancza i to o jakies ,,panstwo'' nie chodzi tylko o konkretnych angoli. Widzialem rozne przypadki, a takze z mojego doswiadczenia, ze polskie kwalifikacje i determinacja nie stanowily argumentu do zatrudnienia, tylko przepychano swoich - angoli, gorszych oczywiscie. 7 lat obserwacji! - Nazbieralo sie przykladow, wiec przenosze to na ogol polskiej obecnej mlodej emigracji w UK. Upieram sie przy wniosku, ze MASOWEGO sukcesu zawodowego Polacy w UK nie odnosza, mimo, ze sa MASOWO wyraznie lepsi, bo bardziej zdeterminowani do pracy i lepiej wyedukowani w Polsce niz mlodziez angielska. (Zapytajcie przecietnego mlodego Anglika - gdzie lezy Polska - odpowie, ze gdzies w... Azji! To nie zart).

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#4309.04.2013, 11:31

MASOWO to tu sie najechalo "Marianow" i "Mariolek" z wasami i w bialych kozaczkach. Nie oczekiwalbym od nich ambicji do odnoszenia sukcesow w sferze zawodowej.
Poza tym co to znaczy "masowy sukces zawodowy" ? ;)
To jest 5% czy 50% przybylych do UK Polakow od 2004 ?

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#4409.04.2013, 11:42

observMB, moze masz racje. Te chamy angole za chu.a nie chca sie Polskiego uczyc. Trole i nieuki, podcinaja skrzydla MASOWEMY kwiatu polskiej mlodziezy. A przeciez, gdyby tak jeden z drugim przysiadl nad nasza gramatyka to ta nasza lepiej wyedukowana i zdeterminowana mlodziez (tak do 50tki) od razu by mogla sie wspiac na z gory im nalezne stanowiska.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#4509.04.2013, 11:50

observMB - i w czym ta znajomosc geografii pomaga w przecietnej robocie w uk? za to doskonala znajomosc angielskiego zdecydowania ulatwia zycie pracodawcy

observMB
104 2
observMB 104 2
#4609.04.2013, 12:01

Krece sie wokol problemu UKLADU ZAMKNIETEGO czyli upieprzania obywatela przez urzednika w ramach sitwy na wysokich stolkach. Angole to tez tu maja, jak w kazdym panstwie. Ale nie wszyyscy dyskutanci mieli zaszczyt to widziec na wlasnych pleckach, wiec maja wiare, ze biznes lepiej sie tu rozkreca. Wiadomo, ze UK to panstwo bardziej policyjne niz Polska i wiecej tu instytucji scigajacych sitwy na wysokich stolkach. Jednak trzeba o tym pamietac i nie byc zbyt infantylnym, bo to obcy teren i trudno o pomoc w przypadku UKLADU ZAMKNIETEGO. (np. widzialem spalony maly angielski grocer w Yorku i wiele mi to dalo do myslenia).

observMB
104 2
observMB 104 2
#4709.04.2013, 12:05

Tomku L - oni mysla, ze Polacy wyszli prosto z dzungli - o to chodzi, a nie o przespane lekcje na geografii.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#4809.04.2013, 12:11

wieksze prawdopodobienstwo ze ten grocer lokalne scumbaki spalili and nie "uklad"

observMB
104 2
observMB 104 2
#4909.04.2013, 12:16

Kataryno - dobrze rzeklas - to nieuki. Ale mi nie chodzi o NALEZNE nam stanowiska tylko odpowiednie wykorzystanie polskich kwalifikacji zawodowych. Widzialem i widze cale masy polskich absolwentow uczelni pracujacych na najnizszych stanowiskach bez szans na cokolwiek wyzszego w wyniku angolskich lokalnych UKLADOW ZAMKNIETYCH. ,,Zwiedzilem'' okolo 30 roznych zakladow pracy z powodu pracy w agencyjnym systemie casual i te uklady naocznie widzialem. (I prosze mi tu nie pieprzyc o jakiejs idealnej organizacji spolecznej w panstwie brytyjskim.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#5009.04.2013, 12:18

observMB-

to nie zdziwienie, lecz raczej nieprecyzyjne określenie (w pierwszym Twoim wpisie) tego, co rozumiałeś pod pojeciem "tłumienie przedsiębiorczości".
Ok, teraz zrozumiałem.

Odnośnie ostatnich Twoich wpisów:

Prowadziłem działalność w Polsce osiem lat, byłem samozatrudniony w UK- podtrzymuję, że Polska w tym temacie "wysiada".
Tu spalono grocer- w PL państwo finansowo wykańcza przedsiębiorców, przede wszystkim tych małych- zanim jeszcze rozwiną skrzydła. Resztę załatwią smutni panowie w dresach.

Napisz konkretnie, jakiego typu ograniczenia widzisz ze strony państwa?
Rozumiem, ze to rząd dokonał podpalenia?

observMB
104 2
observMB 104 2
#5109.04.2013, 12:21

Kataryno - grocer az sie prosil o spalenie - ceny tam byly tak ,,atrakcyjne'', ze wszystko jedno kto go spalil, ale nie klienci, tylko jakikolwiek miejscowy UKLAD ZAMKNIETY, a nie wiadomo z jakiego namaszczenia.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#5209.04.2013, 12:25

#49 - observMB tybys chyba sarkazmu nie rozpoznal nawet jakby ci spadl na glowe....
Moze postaraj sie o jakas normalniejsza prace, nie przez agencje. Zobaczys wtedy ze nie wszyscy zapiepszaja za najnizsza stawke przy tasmie. serio, serio. Nawet naocznie zobaczysz :)

observMB
104 2
observMB 104 2
#5309.04.2013, 12:35

Esha - nie zamydlaj dyskusji - kazdy z nas zapewne dostrzegl jakis UKLAD ZAMKNIETY w okolicy - chodzi o to, aby sie ostrzegac wzajemnie. Ja chcialbym tylko infantylnych dyskutantow poinformowac, ze ja znam rozne takie przypadki i ze jako spolecznosc polska z tym sobie sami nie poradzimy. Wiem np. ze kosciol anglikanski zorganizowal swoja instytucje do walki z neo-niewolnictwem i tam mozna udac sie po pomoc w przypadku traktowania ludzi w sposob niewolniczy. Dotyczy to pracy oczywiscie. Angielskie zwiazki zawodowe tez potrafia pomoc bezplatna obsluga prawna kazdemu - nie tylko swoim czlonkom, co istotne, a wielu o tym nie wie. Citizens Advice Bureau (CBA) tez miewa fachowcow w tym wzgledzie, ale trzeba miec troche szczescia itd. itd. Niektore Council'e wydaly dobrze opracowane polskie broszury i info internetowe o organizacjach pozarzadowych. Itp itp.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#5409.04.2013, 12:38

Nie zamydlaj dyskusji. Rozmawialismy o ZUPEŁNIE INNYM rodzaju układu niż podpalony sklep, do którego między wierszami próbujesz dopisać teorię spiskową niemalże na szczeblu ambasad.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#5509.04.2013, 12:42

Observ - a tego wszystkiego dowiedziales sie sobie tylko znanym sposobem?
Jakie kuzwa niewolnictwo, czy ktos kogos lancuchem do tasmy przykuwa? Jak ci praca nie pasuje to sie zwolnij i szukaj nowej. Albo szukaj nie zwalniajac. Proste!

observMB
104 2
observMB 104 2
#5609.04.2013, 12:45

Kataryno - od 3 lat nie pracuje juz w systemie agencyjnym, a angolskich UKLADOW ZAMKNIETYCH przybywa w polu mojej obserwacji - dlatego tak mnie ten temat interesuje i wczytuje sie w wynurzenia innych. Jestem juz stary dziad, wiec sarkazmu mam w sobie pod dostatkiem, ale widzisz chyba, ze staram sie byc maksymalnie obiektywny. Indeed, ide teraz na zasluzona zupke i oczekuje po powrocie na kolejna porcje madrych przemyslen moich Szanownych Polskich Interlokutorow. DOBRE, bo POLSKIE!

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#5709.04.2013, 12:45

Co do poziomu wykształcenia Polaków- polemizowałbym.
Wystarczy spojrzeć na poziom ankiet o wypełnienie których proszą na forum przyszłe "elYty narodu" wykształcone na jakichś "uniwersytetach" robotniczych.

Przyjrzyj się tematom na forum- wykształcony fizyk medyczny szuka pracy na mopie lub zmywaku. Bynajmniej nie z powodu UKŁADU.

zxz22
366
zxz22 366
#5809.04.2013, 12:54
Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#5909.04.2013, 12:56

Tak jak napisalam Esha wczesniej, Polacy sami siebie ograniczaja. I to w sensie ze drugiego sie ciagnie w dol, bo a noz bedzie mial lepiej. Oraz ze sami nie wierza we wlasne umiejetnosci.
Ale z drugiej strony, jak tu wierzyc kiegy wszyscy dookola mowia ze jest zle, bedzie jeszcze gorzej, nic nie potrafisz, i tak sie nie uda. Taka mentalnosc. Mi zajelo baardzo duzo czasu zeby zmienic myslenie a i tak na 100% mi sie jeszcze nie udalo. Np tutaj jak ide na rozmowe kwalifikacyja to nawet jak pracy nie dostane to wychodze podbudowana, same ochy i achy (czy szczere to inna inszosc :) ) a w Polance tylko szukaja powodu zeby cie udupic i wytknac czego nie umiesz.
#56 observer - jestes tak samo obiektywny jak sarkastyczny :)

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#6009.04.2013, 12:58

Facet ma obsesje. :-/

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#6109.04.2013, 13:01

Co do Poklosia to uwazam ze tez takie filmy sa potrzebne. W koncu Polacy tez nie byli krysztalowo czysci w czasie wojny.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#6209.04.2013, 13:03

Darowali by sobie lepiej finansowanie "filmidel" w styly Tylko mnie kochaj czy innych badziewi.

observMB
104 2
observMB 104 2
#6309.04.2013, 15:31

Co do poziomu wykształcenia Polaków- polemizowałbym. (- Esha napisal) - Racja, ze wylacznie elity tu nie przyjechaly, ale obserwujac w wiekszych gettach fabrycznych polski przekroj spoleczny - wielu intelektualistow zamienilo polskie biurko na brytyjska tasme produkcyjna, i nawet im przeszkodzil w awansie zawodowym UKLAD ZAMKNIETY, gdyz nikt nigdy nie zapytal ich co poprawiliby na tej tasmie, aby sie lepiej i wydajniej pracowalo w interesie tej niepolskiej fabryki. Uwazano ich (i uwaza) za zwykle ,,mieso armatnie'' i nic poza tym. I niech mi ktos tu zaprzeczy! Z palca tego nie wyssalem, moge rzucac nazwami tych fabryk.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#6409.04.2013, 15:52

Alez drogi kolego, kazdy musi dbac o swoje dupsko. Nikt nie bedzie chodzil za toba i sie pytal czy nie chcesz lepszej pracy.
Tzn, czasem sie zdarza. Teraz pracuje w miedzynarodowej firmie przetworstwa miesnego. No i oczywiscie od groma Polakow tam siedzi na tasmie ale nie tylko. Pracuja w nadzorze, w biurach i przy szkoleniach. Tylko trzeba chciec. Ostatnio firma szukala wsrod pracownikow chetnych do prowadzenia szkolen, najchetniej Polakow coby mogli prowadzic szkolenia tez po Polsku. Zgadnij ilu sie zglosilo chetnych? 0 (slownie zero).
I masz racje, nie pozwala im na to UKLAD ZAMKNIETY: polski dom, polscy znajomi oraz cyfra lub polsat tv. Ten twoj caly uklad to jest zamykanie sie w kregu Polakow, bo angole czy irole to glaby i chamy i oni sie z nimi nie beda zadawac. I tyle mojego.

observMB
104 2
observMB 104 2
#6509.04.2013, 15:54

Kataryna napisala: ,,observer - jestes tak samo obiektywny jak sarkastyczny :)'' - alez mnie podbudowalas, ale nie ide na rozmowe kwalifikacyjna tylko do mojej Lozy Szydercow na fejsa - dzieki za awans do poziomu ,,The Observer'', jednak wystarczy mi ,,observ''.

observMB
104 2
observMB 104 2
#6609.04.2013, 16:00

Wiec zdefiniowalismy sobie wzajemnie co to jest ten UKLAD ZAMKNIETY w naszych angolskich warunkach. Dzieki Kataryno za osobiste wynurzenia. To innym przyblizy czego unikac, a co ewentualnie zaryzykowac. Pole manewru jest niewielkie w UK, ale zawsze da sie cos poprawic w kazdym srodowisku. I to by bylo na tyle...

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#6709.04.2013, 16:00

Well, kazdy widzi co chce widziec... Ciesze sie ze moglam troszke rozjasnic twoje zycie :)

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#6809.04.2013, 16:05

To poprzednie bylo do #66 oczywiscie.
#67 - jakie osobiste wynurzenia?
Co do pola manewru to napewno jest szersze niz w PL, popracuj nad jezykiem, rozejzyj wokolo, wyrwij z tego swojego UKLADU a zobaczysz ze mozna :) Powodzenia

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#6909.04.2013, 18:54

observMB
#63 | Dziś - 15:31
Co do poziomu wykształcenia Polaków- polemizowałbym. (- Esha napisal) - Racja, ze wylacznie elity tu nie przyjechaly, ale obserwujac w wiekszych gettach fabrycznych polski przekroj spoleczny - wielu intelektualistow zamienilo polskie biurko na brytyjska tasme produkcyjna, i nawet im przeszkodzil w awansie zawodowym UKLAD ZAMKNIETY, gdyz nikt nigdy nie zapytal ich co poprawiliby na tej tasmie, aby sie lepiej i wydajniej pracowalo w interesie tej niepolskiej fabryki.
________________________

Sorry, ale WIĘKSZOŚĆ pracuje przy tych taśmach zatrudniona przez ZEWNĘTRZNE AGENCJE- ja wiem, że WSZYSCY Polacy są najlepszymi lekarzami, prawnikami, trenerami futbolu, a i w pracy zmieniliby najchętniej wszystko, bo przecież są też najlepszymi managerami, księgowymi, specjalistami ds. kadr i płac, jednakże dupa nie jest od szczekania A MIĘSO ARMATNIE MA ZAPIERDAL*Ć- NIKT nie zmusza nikogo do pracy w takich realiach, ŻADEN UKŁAD nie nakazuje im przyjmować taką pracę, zresztą prace te wykonują na ogół osoby, które NIGDY nie szukały czegoś odpowiadającego swoim kwalifikacjom.

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#7010.04.2013, 08:25

Bylam wczoraj na filmie, superowy :)

observMB
104 2
observMB 104 2
#7110.04.2013, 12:53

namierzylem Kataryne na innym artykule, jak mi du.. obrabia - typowy UKLAD ZAMKNIETY - lepszego przykladu tego systemu nie potrzeba - tutaj to migdu migdu, a gdzie indziej to ten jakis observD to to i tamto - nieswojo mi na tych polskich portalach w tym kontekscie - na dodatek jacys nocni bywalcy przykladaja swoje wypociny - wszystko to nie nastraja do zyczliwego traktowania ludzi spod znaku orla bialego

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#7210.04.2013, 12:59

Wyluzuj czlowieku. Po pierwsze nigdy z tobo zadnego migdu migdu nie uskutecznialam (znowu nie zrozumiales sarkazmu) a po drugie nie obrabialam ci dupy tylko sie spytalam tamtej osoby czy nie ma z toba nic wspolnego bo jest tak samo uciskana przez system/uklad jak ty.
Moja rada - idz sie lecz.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#7310.04.2013, 13:00

Bierzesz cos ? :D

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#7410.04.2013, 13:00

#73 do #71 :D

Kataryna
4 739
Kataryna 4 739
#7510.04.2013, 13:33

Moze przestal i w tym caly problem :)