Do góry

Nieunikniona separacja

Wynik przyszłorocznego referendum w sprawie niepodległości nie ma większego znaczenia. Szkocja już dziś idzie w zupełnie innym kierunku niż Anglia.

“Saltire”- flaga Szkocji i “Union Jack” - flaga Wielkiej Brytanii. Fot. Scottish and British Flags by The Laird of Oldham (CC BY-SA 2.0)

Wrzesień przyszłego roku będzie gorący. W referendum Szkoci zdecydują, czy opuścić Wielką Brytanię i czy po trzystu latach zostać samodzielnym i suwerennym krajem. Stawka jest wysoka, a ewentualna niepodległość kłopotliwa. I to nie tylko ze względu na złoża ropy w Morzu Północnym, podział majątku, komplikacje społeczne i międzynarodowe. Zmieni się także polityczna mapa Wielkiej Brytanii. Już dziś, na rok przed referendum, widać, że kierunki, w których zmierzają oba kraje, są zupełnie różne, a polityczna separacja dokonuje się na naszych oczach. Nawet gdyby w 2014 r. nie doszło do formalnego rozwodu, wyspiarskie, wymuszone małżeństwo jest już praktycznie skończone.

Zaaranżowane małżeństwo

Szkocję w objęcia Anglii, jak to często bywa, wpędziła trudna sytuacja finansowa. Fiasko wielkiej szkockiej ekspedycji do dzisiejszej Panamy, która pochłonęła olbrzymie sumy, zmusiło dumnych Szkotów do unii, a w praktyce do podporządkowania się Londynowi. Przez całe stulecia Szkoci byli biedni. Deszczowe wrzosowiska nie dawały góralom majątku. Przez dobre dwa stulecia, aż po XVII w., Szkot był synonimem domokrążcy albo zaciężnego żołnierza. Zresztą koniec XVII w. był szczególnie niepomyślny: kolejne lata nieurodzaju, a nawet głodu, rywalizacja handlowa w świecie, w której Szkoci nie mieli atutów - na koniec postanowili więc sami się sprężyć i wyruszyć, tak jak wcześniej Hiszpanie, po złoto Nowego Świata.

Pieniądze na ekspedycję zebrano w ramach narodowego funduszu inwestycyjnego, z publicznej subskrypcji. Była to olbrzymia fortuna stanowiąca, według szacunków, trzecią część majątku całego kraju. Jednak podbój Nowego Świata się nie powiódł. Zostały finansowe zobowiązania i długi wobec angielskich oraz holenderskich kupców i bankierów. Nieudany projekt kolonizacyjny, nazwany później hańbą Dariena, pchnął Szkotów w ramiona Anglików. Po stłumieniu dwóch powstań (w 1715 i 1745 r.) Anglicy przegonili duszę prawdziwej Szkocji, niszcząc jej ustrój klanowy, zaś gospodarka pchała ku indywidualizmowi i bogactwu jednostek, grzebiąc starego ducha klanowego, gdzie zbiorowość znaczyła więcej niż jednostka.

Jednak angielski indywidualizm nie do końca wykorzenił szkocki kolektywizm. Dziś te zupełnie odrębne cechy narodowych DNA pchają oba kraje po zupełnie innych politycznych trajektoriach.

Surowy pejzaż, surowy klimat - to z nich zrodził się twardy, szkocki naród, który za najważniejszą cechę uważa ludzką solidarność. Fot. PYM

Socjaliści z gór

Na północy polityka gospodarcza Londynu widziana jest jako samobójstwo. Prywatyzacja służby zdrowia, reformy szkolnictwa, cięcia, ograniczanie niezależności samorządów, powrót nastawionych na zysk i selekcję szkół w Edynburgu są nie do pomyślenia. Tak jak i zaostrzająca się antyemigracyjna retoryka. Van “nienawiści”, czyli furgonetka namawiająca nielegalnych emigrantów do “powrotu do domu”, jeżdżąca swobodnie po Anglii i mająca pełną społeczną akceptację, w Szkocji wzbudziła oburzenie. “Na Północy takie akcje instynktownie uznajemy za rasistowskie” - stwierdził Kevin McKenna, były redaktor naczelny “Heralda|. Większy jest także brak akceptacji dla bedroom tax (podatku sypialnianego), który przez Szkotów, jak i przez ONZ uważany jest za niehumanitarny.

Od lat Szkocja jest dla Wielkiej Brytanii tym, czym dla Stanów Zjednoczonych jest Kanada - ładniejszą, bardziej egalitarną siostrą dominującego samca alfa z surowszym klimatem, ale za to z łagodnym politycznym nastawieniem i lepszą służbą zdrowia. Po traumatycznych doświadczeniach związanych z polityką torysów w latach 80. “Szkoci zawsze głosują na lewicę”. Tam wciąż tli się marzenie o etycznym narodzie, który w przeciwieństwie do sąsiadów nie bierze udziału w “nielegalnych i moralnie wątpliwych wojnach” i który lepiej dba o ludzi oraz skuteczniej walczy z nierównością społeczną.

Postępująca polityczna separacja Anglii i Szkocji to efekt wdrażanej przez Davida Camerona “nowej thatcherowskiej rewolucji”, którą na północy pamięta się bardzo dobrze, a do której stosunek jest mocno negatywny. W końcu “prawdziwa rewolucja thatcherowska” z lat 80. została przeprowadzona na barkach i portfelach mieszkańców Północnej Anglii i Szkocji. To przecież w tych miejscach Zjednoczonego Królestwa znajdował się brytyjski przemysł, który został zlikwidowany przez Margaret Thatcher. To tutaj również w zdecydowanej większości mieszkała klasa robotnicza, która na przemianach straciła najbardziej, ponosząc największe ekonomiczne i społeczne koszty polityki konserwatystów.

Dlatego też dzisiaj, korzystając z niewielkiej autonomii, Szkoci opierają się pomysłom Londynu. Zmiany w NHS na północy nie zostały wdrożone. Podobnie jak pomysły ministra edukacji Michaela Gove’a. Za rządów “nowych laburzystów” Tony’ego Blaira rząd brytyjski zdecentralizował ustrój państwowy, dając Szkotom niewielką, ale wystarczającą polityczną niezależność. Dziś dzięki tym zmianom w latach 90. i większym kompetencjom Holyrood chroni północ przed ideologią Westminsteru. Decyzja Labour staje się podstawą politycznej i historycznej odrębności.

W tych górach bez pomocy innych, bez wsparcia rodziny, klanu, wioski, nikt by nie przeżył. Stąd szkocka wiara w siłę ludzkich i społecznych więzi. Fot. Małgorzata Lachowicz-Jachim

Wygrana wojna

Nawet jeśli lider rządzącej w Szkocji Partii Narodowej (SNP) Alex Salmond przegra, na co wskazują sondaże, referendum w sprawie niepodległości, uzyska silną pozycję negocjacyjną i dalsze ustępstwa Londynu. Westminster będzie pod ścianą. Zarówno Ed Miliband, jak i Nick Clegg w wyborach 2015 r. do Izby Gmin mają nadzieję na głosy Szkotów. David Cameron pragnie zaś tchnąć życie w praktycznie martwą na północy Partię Konserwatywną. Kluczowe będą też wybory do szkockiego parlamentu przewidziane na 2016 r., po których siłą dominującą w Holyrood najprawdopodobniej znów będą szkoccy narodowcy. Ci, którzy przez najbliższe dwanaście miesięcy będą prowadzili kampanię na rzecz pozostania Szkocji w Zjednoczonym Królestwie, będą musieli obiecać coś w zamian.

Gra toczy się o tzw. devo max. To, po pierwsze, jedyny środek, który mógłby załagodzić obecną brytyjską siłę odśrodkową, a po drugie rzecz, o którą w rzeczywistości walczy Salmond. O ile szczegóły wymagają jeszcze omówienia, sama koncepcja jest dość prosta. Polega ona na tym, żeby Szkodzi mogli podnieść swoje własne podatki i zarządzać nimi oraz zakończyć swoje fiskalne stosunki (czy też większość z nich) z Londynem. Monarchia, wojsko, flagi, granice, paszporty nie są przedmiotem sporu. Ta decentralizacja zostanie rozciągnięta na kwestie infrastruktury państwa opiekuńczego. Rządy szkocki, ewentualnie walijski i ten w Ulsterze byłyby bezpośrednio odpowiedzialne wobec swoich wyborców za wewnętrzną politykę.

I wszystko wskazuje na to, że polityczny realizm zwycięży z mrzonkami o “jedności”. David Cameron, chociaż w sprawie Szkocji mówi o “walce do ostatniej kropli krwi”, ma świadomość, że pragnienie sprawowania centralnej kontroli, naturalne u tych polityków, którzy dostają się na wyżyny władzy, przynosi efekty odwrotne do zamierzonych. Prawdopodobne zwycięstwo unistów w referendum nie rozwiąże przecież problemów i nie złagodzi napięć między Londynem a Edynburgiem. Cameron uzyska ewentualnie jedynie chwilę politycznego oddechu. Lawina już ruszyła. Szwy Zjednoczonego Królestwa pękły, a im bardziej Londyn będzie drwił z aspiracji nieangielskich narodów Wysp Brytyjskich, tym bardziej będą one rosły.

Zwłaszcza że polityczne wizje Anglii i Szkocji są zupełnie różne. Zarówno jeśli chodzi o kwestię emigracji, służby zdrowia, zasiłków, jak i stosunku do Europy oraz idei państwa opiekuńczego.

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis

Komentarze 70

mietek
1 782 147
mietek 1 782 147
#127.09.2013, 08:57

znaczy ze bedziem owce pasac w niedalekiej przyszlosci...

Funky_Koval
437
#227.09.2013, 09:18

Tak a Szkoci beda tymi owcami. ;)

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#327.09.2013, 09:33

Troche jakbym program wyborczy pisu czytal. Wszystko za darmo, pomoc dla wszystkich...tylko ani slowa za co.

astroman
8 078
astroman 8 078
#527.09.2013, 09:48

Ale bzdury. Ja chyba napiszę książkę kucharską, bo też się na gotowaniu nie znam, niech żyje "dziennikarstwo" społeczne.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#627.09.2013, 09:54

dobry artykul :)
zestrachani milosnicy angoli moga sobie pokrzyczec :P

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#727.09.2013, 09:56

w takim artykule nie ma miejsca na statystyki, cyferki etc, chodzi o ogolne przyblizenie tematu. na ogarniecie calosci wymagaloby napisania opaslej ksiegi

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#927.09.2013, 10:30

"Polega ona na tym, żeby Szkodzi mogli podnieść swoje własne podatki i zarządzać nimi oraz zakończyć swoje fiskalne stosunki (czy też większość z nich) z Londynem."

za TO busie ;)

@6
nie wysilaj sie - zartka nie przebijesz w takiej retoryce

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1027.09.2013, 10:42

to ze akurat zartek popiera ta idee, dla wlasnych celow oczywiscie, nie znaczy ze nalezy ja olac :P

Profil nieaktywny
NEDD
#1127.09.2013, 10:49

#3
bus, na tym caly dowcip polega. Gdyby puszczajac wodze fantazji szkocja miala nadwyzke budzetowa 200% bo bylby tu przemysl, ropa, i kopalnie zlota i naprawde angole by doili szkocje..... Po pierwsze salmond trabil by o tym ze szczegolami co do pensa a po drugie poparcie dla odlaczenia byloby 100% a ja bym pisal jak zartek. Niestety tak nie jest i jesli ktos ma chociaz kawalek mozgu to cos mu tu nie pasuje.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1227.09.2013, 11:03

wiec jeszcze raz... Irlandia miala rope? nie. byla biedna pod rzadami Angoli? Tak. Wyszla na prosta po odzyskaniu niepodleglosci? Tak. Wyrzucila z kraju wszystkich obcokrajowcow? Nie. Tyle na ten temat.
Irlandia miala znacznie bardziej pod gorke po odzyskaniu niepodleglosci, nie miala infrastruktury, surowcow oraz czasy byly znacznie mniej sprzyjajace, a jednak sie udalo.
Polska to kolejny przyklad.
Jesli sie chce, to mozna. Trzeba tylko chciec

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#1327.09.2013, 11:14

Dlaczego usunieto wpis 4???

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#1427.09.2013, 11:19

I wpis 7?

Jak mozna prowadzic tu kuzwa jakakolwiek dyskusje jak znikaja wpisy.

Komuno wróć.

Koniec dyskusji z mojej strony.

inkognit
126
inkognit 126
#1527.09.2013, 11:56

#12 |
porównywanie Irlandii i Szkocji przy mówieniu o dążeniach niepodległościowych jest mało trafne
biorąc pod uwagę wolność osobistą, wyznaniową, prawną i praktycznie każdą inną w Szkoci dziś i Irlandii te około 100 lat temu to trochę jak ogień i woda ...
ludzie chcą się czuć wolni, ale równocześnie szukają bezpieczeństwa finansowo-egzystencjonalnego - i to w tej drugiej strefie rozegra się dziś cały "dramat" ...

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1627.09.2013, 12:08

ciekawa opinia. mozesz ja rozwinac?

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1727.09.2013, 12:15

Londyn decyduje niemal o wszystkim co dotyczy Szkotów. To jak bardzo roznia sie Szkoci od Anglikow, swiatopogladowo, wie kazdy kto stykal sie z przedstawicielami obu nacji. Z tego wniosek, ze to w jaki sposob rozstrzygany jest gros spraw przez Westminster nie moze uszczesliwiac Szkotow. Mozliwosc decydowania za siebie to podstawa dla kazdego czlowieka ktorego interesuje nieco wiecej niz pelna miska.
W Irlandii przez cale wieki istnial konflikt na tle religijnym, to prawda, ale w XX wieku nie mial on juz takiego wielkiego znaczenia jak chociazby wiek wczesniej. Obawy o bezpieczenstwo finansowe sa bezpodstawne i nieuzasadnione niczym racjonalnym.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#1827.09.2013, 12:28

@17
bzdura...

" zgodnie z Ustawą z 1998 r. o Szkocji. Dziedziny te obejmują: zdrowie, oświatę, samorząd, pracę społeczną, gospodarkę mieszkaniową, planowanie, turystykę i rozwój gospodarczy, niektóre aspekty transportu, sprawiedliwość i sprawy wewnętrzne, w tym większość aspektów prawa prywatnego i karnego, policję i straż pożarną, wiele aspektów środowiskowych, rolnictwo i rybołówstwo, sport i sztukę oraz wykonywanie zobowiązań międzynarodowych w dziedzinach, do których przekazano uprawnienia."

Profil nieaktywny
wozZgnojem
#1927.09.2013, 12:40

#13,14 bo kobiety tu moderuja...

inkognit
126
inkognit 126
#2027.09.2013, 12:46

Nie neguję i nie zabraniam chęci uniezależnienia Szkocji - Oczywiście że Szkoci są inni ... tylko którzy? Ci z Edynburga, Glasgow, Skye, czy Orkadów ? A może wszyscy Oni różnią się w swym "Szkockim jestestwie" ?
Londyn decyduje również o wszyskim co dotyczy miasteczka w Walii, jak i o tym co dotyczy odległej wyspy St. Kilda - Tak to już jest - Londyn jest stolicą - więc nie ma się co obrażać - W Szkocji żyje 5 ml. ludzi w Anglii 10 razy więcej ...
Każdy ma prawo decydowania o swym losie i temu nie zaprzeczę. Ale nie ma się co dziwić że politycy myślą w kategoriach ilości ludzi (wyborców) sam Londyn ma dwa razy więcej mieszkańców niż cała Szkocja...
Ale wielu Szkotów zadaje np. takie pytanie - Czy to że rząd będzie w Edynburgu zmieni sytuację w naszym glenie na lepsze ???
Wielu ludzi z ktrymi rozmawiałem nie widzi zbyt dużej możliwości poprawy tylko dlatego że Londyn zostanie zamieniony na Edynburg - za to większość z nich widzi możliwość pracy nad lepszym wykożystaniu dla lokalnej społeczności tego co można osiągnoć dzięki UK.

Co do spraw religii ... Tomek_L pisze że w XXw. nie miał już takiego wpływu? naprawdę ?
to jak oceniasz ciągłe niepokoje w Irlandii Północnej?

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#2127.09.2013, 12:54

Anglia okupuje pólnocna Irlandie, wiec niepokoje byly, sa i beda, dopoki Anglicy i Szkoci sie nie wyniosa do siebie. Obecny podzial na katolikow i protestantow jest fikcyjny i oparty wylacznie na zaszlosciach historycznych; wiekszosc ludzi zaangazowanych w ten konflikt ma gdzies religie.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#2227.09.2013, 13:08

@18
ladnie napisane, tak aby wygladalo ze tak naprawde to Szkoci decyduja o wszystkim ;]
polityka + prawnicy piszacy takie bzdety...

Sprawy najwazniejsze dla panstwa to polityka zagraniczna (w ilu wojnach gineli Szkoci, walczac na pierwszej linii za interesy Anglikow?), rodzial pieniedzy pochodzacych z wszelkich mozliwych podaktow i obciazen takich jak NI, decyzje dotyczace imigracji (azjaci i afrykanczycy sa problemem, ale nie dla politycznie poprawnych angoli), oraz gospodarka (wysysanie surowcow ze Szkocji, w przyszlosci takze wody i energii pozyskiwanej z ekologicznych zrodel)...
rozpisalbym sie bardziej, ale wypadaloby popracowac troche; w robocie w koncu jestem

inkognit
126
inkognit 126
#2327.09.2013, 13:08

i prawdopodobnie tak samo było 100 lat temu ...
religia zawsze dawała ludziom okazję by wyrazić swe poglądy polityczne - co zwykle nie miało wiele wspólnego z ich żeczywistą wiarą (lub jej brakiem)

a żeby jeszcze zamęcić : "...dopoki Anglicy i Szkoci sie nie wyniosa do siebie"
gdzie to "do siebie" jest jeżeli mieszka się w danym miejscu od 200 lat ???
ale to już akademickie rozważania...

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#2427.09.2013, 13:13

@23
jakos nikt sie nie przejmowal w latach '40 ktora nacja i jak dlugo goscila na tych czy owych ziemiach. Nikt (poza krajami arabskimi, ale to z innych powodow) nie przejmowal sie tym ze Zydzi wyganiali Palestynczykow ze swoich domow... Irlandia to Irlandia, dodanie slowa "Polnocna" nie czyni jej kawalkiem UK na zawsze, szczegolnie w oczach Irlandczykow.

barbom
984
barbom 984
#2527.09.2013, 13:24

jak szkocki rzad podniesie podatki zeby oddac je nierobom, to szkoci sami beda na te podatki pracowac, tylko gdzie ? firmy sie wyniosa i imigranci pracujacy uciekna za poludniowa granice, szkocki socjalizm zbankrutuje w ciagu pierwszego roku, Salmond kiedys obiecywal likwidacje podatku dochodowego i zasilku dla bezrobotnych jak tylko szkocja odlaczy sie od wielkiej brytani, i dzieki temu dostal poparcie od przedsiebiorcow i od pracujacych szkotow...

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#2627.09.2013, 13:30

Napisane Tomek przez Komisje Europejska...

ta wladze pod ktora niepodlegla Szkocja chce sie oddac w calosci i bezwarunkowo...:)

tak, ze z ta niepodlegloscia to bym nie przesadzal

ot zamiana Londynu na Bruksele (tez skladki trza placic)

a w kontekscie ostatnich stosunkow UK - Unia, to naprawde nie wiadomo po ktorej strony barykady lepiej sie znalezc ;)

barbom
984
barbom 984
#2727.09.2013, 13:32

Salmond kidys klamal jak tusk a teraz piepszy jak kaczynski !

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#2827.09.2013, 13:34

@26
nie widzisz roznicy pomiedzy placeniem skladek a decydowaniem na co ida podatki i w jakim wieku pojdziesz na emeryture, oraz z kim i o co bedziesz walczyl na wojnie? ;]

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#2927.09.2013, 13:44

@28
jakie podatki?
wiesz cos o stawce VAT po uzyskaniu niepodleglosci?
a o kwocie wolnej od podatku wiesz?
a o wielkosci skladki do budzetu UE?
a moze o wydatkach na niezalezna armie?

Zgrabne propagandowe haselka na myslacych ludzi nie dzialaja.

barbom
984
barbom 984
#3027.09.2013, 13:49

#29
Zgrabne propagandowe haselka na myslacych ludzi nie dzialaja.

_____________________________________________________

tylko ze teraz ci myslacy sa nazywani faszystami, rasistami, antysemitami, i calym zlem ktore by tylko chcialo sie bogacic...

barbom
984
barbom 984
#3127.09.2013, 13:51

#30
____

i dla tego europa sie zwija, a nie rozwija

Profil nieaktywny
ItakFigurowicz
#3227.09.2013, 14:37

Ja tylko na chwileczkę. "Chłodna logika maszyn", która w tym temacie zaprezentował BD.K jest powalająca NAWET takiego "dyskutanta" jak Tomek L.
NIE MOGĘ się nie zgodzić z Bedekiem. Szacuneczek i pozdrowienia...z odległej Nowej Zelandii.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#3327.09.2013, 14:58

;]
latwo jest wciaz pytac, ignorujac pytania drugiej strony i jej odpowiedzi, wiedzac ze dyskutant nie ma czasu wyszukiwac szczegolowych odpowiedzi, bo jest w pracy :P

astroman
8 078
astroman 8 078
#3427.09.2013, 15:09

Tomek_L
#12 | Dziś - 11:03
.
wiec jeszcze raz... Irlandia miala rope? nie. byla biedna pod rzadami Angoli? Tak. Wyszla na prosta po odzyskaniu niepodleglosci? Tak.
=======================

Irlandia wyszła na prostą po przystąpieniu do UE i za jej pieniądze, poza tym dużo zainwestowały tam również w tym czasie firmy amerykańskie. Jeszcze 10-12 lat temu gospodarka irlandzak była bardziej związana z amerykańską niż z europejską.

Scott_David
4 693
Scott_David 4 693
#3527.09.2013, 17:17

Dlaczego miedzyinnymi poparcie jest tak niskie? Bo mnustwo starych pierdzili angoli sie osidla w Szkocji bo tu jest taniej... I oni tez beda glosowac wlasnie. A wcale nie malo angoli wlasnie mieszka wSzkocji wiadome jest ze im nie w pas bedzie to zeby Szkocja Szkocja byla.

system60
794
system60 794
#3627.09.2013, 18:08

Trzeba powoli sie pakowac .

Scott_David
4 693
Scott_David 4 693
#3727.09.2013, 18:11

system60 pakuj sie zrobi sie wiecej miejsca :D :) Tylkopotem nie wracaj z placzem :P

system60
794
system60 794
#3827.09.2013, 18:39

@37 Wole sam sie spakowac ,ciebie zapewne oni spakuja ,ale bedzie wstyd ,tak powaznie to po bez krolowej zgina .

mietek
1 782 147
mietek 1 782 147
#3927.09.2013, 19:04

Scott jestes albo spolecznym pasozytem zerujacym na benefitach, albo odmozdzonym lewakiem. Jak sie wyniosa Ci ktorzy placa podatki to kto zapewni ten dobrobyt? Dodrukuje sie kasy tak?
Bus moj post tez sie komus nie spodobal. Znajac zycie jakiemus jeb.....u socjaliscie ktory wie najlepiej co najlepsze dla wszystkich i na sile chce wszystkich uszczesliwic.
===========================================
Ten post pewnie tez zaraz usuniecie ale mam to w dupie.

Profil nieaktywny
NEDD
#4027.09.2013, 19:28

Wlasnie, przydalby sie jakis portal na troche lepszym poziomie(zwlaszcza moderacji). Wielu zapewne tu siedzi bo niestety nie ma nic innego a polscot to jeszcze gorsza opcja.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#4127.09.2013, 19:29

U nas w facebukowej grupie Polish Counity in Scotland od wczoraj trwa bardzo rzeczowa dyskusja w temacie. Pozwole sobie przytoczyc pewna interesujaca wypowiedz osoby ktora zostala tutaj zbanowana przez pewnego oderatora - Unioniste ;)

Arku poruszyłeś kilka wątków – napomniałeś o nich, ale nie wiesz o nich nic.
Jeżeli piszesz o rozdziale pewnych instytucji – Royall Mail ma być sprywatyzowana, to rząd w Edymburgu się temu sprzeciwa, uwazajac te najstarsza instytucje pocztowa na swiecie powinna pozostać domena publiczna, podobnie jak NHS.
Szkocki NHS już od wielu lat jest oddzielony od wplywow Westminsteru. Opieka zdrowotna jest jedna z domen podzialu władzy i podlega pod rząd Szkocji. To dlatego logo NHS jest inne w Anglii i inne w Szkocji. To dla tego mamay bezplatna opieke osobista nad osobami starszymi (free personal care for the eldery – jest to dodatek liczony na 125 funtow tygodniowo – za który emeryciu musza placic w Anglii) – no i mamy darmowe recepty. W pozostałych częściach UK nie. To dlatego dużo anglikow na emeryturke przyjezdza mieszkac do Szkocji.
Nie zapędzaj się do pisania ze ktoś za to i tak placi i sa to Anglicy. Placi rząd Szkocji ze swojego budżetu. Dostaje laskawie kieszonkowe od Londyny i musi się rzadzic. I to dzięki zankomitym, utalentowanym osoba w tym rzadzie mamy lepiej w Szkocji niż w Anglii. Patryk już ci napisał ze Szkocja jest platnikiem netto – wplaca więcej do budżetu w Londynie niż z niego dostaje. Roczny budżet Szkocji to 33 miliardy. Jeżeli Szkocja zostanie niepoldeglym krajem, wówczas rocznie z ropy i gazu dodatkowy zastrzyk to 12 miliardow. 1/3 obecnego budżetu ekstra.
Co do pradu to tutaj jest największy walek. W tej chwli w szkocji płacisz więcej za prad, bo przesyl ze srodka National Gird jest kosztowniejszy. Centrum National Grid jest ustanowione w okolicach Berckshire (bo matematycznie najwięcej ludzi mieszka dookoła tego rejonu wlacznie z Londynem). Nawte jeżeli prad jest dostarczany z famy wiatrowej oddalonej od twojego domu o 5-10km to przelicznik jaki jest zastosowany jest nastepujacy – z farmy prad idze do narodowej sieci, i od Berckshire jest obliczany dystans do twojego domu. W momencie kiedy Szkocja stanie się niepodlegla, centrum National Grid umiejscowione będzie gdzies s Fife. Będziesz mieć tansza energie. Poza tym Szkocja jest bogata w energie, a UK nie planuje budowac niowych elektorwni nuklearnych (już by musial to robic, a planow takowych nie ma - argument co do taniej energii nuklearnej jest obalony).

Co do podzialu administracji – Szkocja już placi za to wszystko. Czesc administracji będzie po prostu przesunieta do Szkocji. Skoro DVLA jest ulokowane na południe od Londynu, czesc personelu będzie przesunieta do Szkocji – dzięki temu będą wydawac pieniądze tutaj i tym samym stymulować gospodarke. Teraz wydaja te pieniądze pod Londynem.
Co do granicy. Miedzy Irlandia Polnocna (UK) a Irlandia (Dublin, zielone skrzaty, Guiness, U2 itd.) nie ma granicy – mimo ze UK nie należy do Shengen 2 tylko do Shengen 1. Wyspa Man (jednen z brytyjskich rajow podatkowych) nawet nie należy formalnie do UE. I tam tez nie ma granicy. Typowe straszenie, ze nagle powstaną szlabany na granicach i zasieki. Rzycie będzie toczylo się jak do tej pory z ta tylko roznica ze decyzje dotyczące ludzi mieszkajaych i pracujących w Szkocji, będą podejmowane calasciowo w Szkocji i każdy będzie miał prawo zaglosowac (ja nie mam wpływu na wybor poslow do Westminsteru – aby to zmienić musiałbym aplikować o brytyjski paszport a tego nie zrobie, bo jestem Polakiem, kraju bedacego członkiem UE i zgodnie z postawieniami traktaow międzynarodowych oraz moimi prawami człowieka i podstawowymi wolnościami mam takie sama prawa jak Szkoci).
Czy SNP jest anyimigracyjne? Wrecz przeciwnie – maja w swoich szeregach wielu emigrantow lub ludzi z emigranckimi korzeniami. Jest kilku ministrów (m.ds. zagranicznych i minister ds. młodzieży i młodocianego zatrudnienia). To z ich ust uslyszalem (zarówno osobiście jak i w debatach telewizyjnych) ze w odróżnieniu od Anglii Szkocja potrzebuje jeszcze więcej zdolnych wykwalifikowanych emigrantow i jej priorytety sa zupełnie inne niż antyemigracyjny Westminster.
Wspomniales o Edku Milibandzie. Nie lubie kolesia. Byłem zwolennikiem Parti Pracy do pewnego czasu. Labour Party jest podzielona – przed kilkoma dniami wyszly na jaw maile w jako to sposób obocy Gorodna Browna i Tonyego Blaira się nawzajem zwlaczaly uzywajac wewnętrznej smierdzacej kampanii. Poznije gdy Brown został Premierem a Alister darling kanclerzem skarbu tez się nawzajem za scena naparzali. Ponadto Ed to facet który zdradzil własnego brata. To david (były minister sarw zagranicznych w rzadzie Tonego Blaira) startowal na szefa partii, a Ed go ogral. David zawsze był przychylny nam Polakom i nie ukrywal swoich polskich korzeni. Ed natomiast rok temu przyznal oficjalnie, ze bledem był wpuszczenie Polakow tutaj. I do tego memntu zaczal lansować swoja wizje ONE NATION. Od tego momentu rozstałem się z Edkiem i jego swita – bo jest to lewica salonowa, która zatracila związek z normalnymi ludzmi.
Można by tak pisać bez końca. Faktem jest ze dyskuja jest potrzebna, mam nadzieje ze zdołamy się jakos zroganizowac na przestrzeni kilku miesięcy i podyskutować, poobalac pewne mity, rozjasnic pewne wątpliwości i obawy.
Na zakonczenie tylko dodam, ze SNP nie sprzedają obietnic bez pokrycia. To nie sa glupi ludzie a chec uzyskania pelnej suwerenności przyświeca tym ludziom od dekad.
Ta partia jest u władzy już 7 lat. To dzięki nim możesz cieszyc się z darmowych recept, zamrożonego Coucil Taxu, darmowego studiowania, braku oplat na moście miedzy Edynburgiem a Dunfermline itd. Calosc znajdziesz tutaj http://sb.snp.org/achievements/unti...

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#4227.09.2013, 19:34

prosze sie nie sugerowac koncem cytatu. Cala wypowiedz jest wklejona.

barbom
984
barbom 984
#4327.09.2013, 19:40

wszystko co darmowe jest zle ! lewica zawsz zre z talerza prawicy, lewica chce zasilkow, prawica zapi..dala na zasilki dla lewicy... NIE PRACUJESZ-NIE JESZ, zartowalem jestes zwyklym lewakiem ktory chce wszystko za darmo, wez sie do roboty chlopie !!!

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#4427.09.2013, 19:41
BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#4527.09.2013, 20:02

1.215.898.600.000 (w zaokragleniu)
czyli biliondwiesciepietnasciemiliardow
to jest zadluzenie UK

jeszcze raz zapytam
ile z tego odziedziczy Szkocja
jej roczny budzet, to okolo 34 miliardy, potem 42-45?,
czyli circa about 3% dlugu...

Ile z tej gory wezma na plecy Salmond i spolka - powiedzieli?

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#4627.09.2013, 20:05

Aaa... zeby nie bylo, ze zyjemy na jakiejs zielonej wyspie...

http://www.debtbombshell.com/

Profil nieaktywny
NEDD
#4727.09.2013, 20:18

A te 34 mld to szkocja nie wyrabia i jej brakuje. Nawet jesli cala kasa z ropy, ktorej juz nie ma bylaby szkocka to i tak brakowaloby jakies 10% do tych 34mld. Z dlugiem byloby jeszcze piekniej a oczywiste jest, że przy odlaczeniu cos szkocja na garba by dostala. Salmond nie kwapi sie aby powiedziec skad to wezmie tylko obiecuje jak to bedzie super.

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#4827.09.2013, 21:08

pszprszam, ze sie wpietrONce, zainteresowaliscie mnie tematem:)
kto bedzie mial prawo oddac glos w referendum?

mietek
1 782 147
mietek 1 782 147
#4927.09.2013, 21:08

Wlasnie o dlugu sie nie mowi, a ogolnie przyjete jest ze rozdziela sie proporcjonalnie do ilosci mieszkancow, lub powierzchi, o ile podzial wg ilosci mieszkancow, bylby ok to pod wzgledem terytorium ciut gorzej.
co do ropy i gazu, to sa one wlasnoscia w wiekszosci spolek typu bp, statoil itp, moze wlasnosc to zle skowo, maja prawo wylacznego wydobycia na kolejne kilkadziesiat lat, wiec umowy z nimi zerwac nie sposob, bo za taki numer nie wystarczyloby owiec na wyplacenie odszkodowania, badz co badz oni odrobinke zainwestowali w infrastrukture i latwo tego nie oddzadza bo ktos se referendum zrobil i tak obiecal wyborcom. To tyle jesli chodzi o bogactwa naturalne szkocji.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#5027.09.2013, 21:10

bedziesz miala...;)

http://www.electoralcommission.org....

poczytaj, zarejestruj sie
;)

mietek
1 782 147
mietek 1 782 147
#5127.09.2013, 21:12

asbo nie rob jaj:D glosuj za przylaczeniem do wysp bahama, moze klimat tez sie zmieni jak dolaczymy?

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#5227.09.2013, 21:16

czyli jednak wypada zglebic temat ;)

asbo
12 558 1
asbo 12 558 1
#5327.09.2013, 21:18

wybacz, mietek, mysle sama za siebie:P

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#5427.09.2013, 23:21
zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#5527.09.2013, 23:21
bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#5628.09.2013, 00:27

@55

Argument na miare Macierewicza.

Boimy sie bo pan macha ręcami.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#5728.09.2013, 07:33

Boisz sie tego pana?

Profil nieaktywny
romrom
#5828.09.2013, 10:00

zartowalem , o co ci chodzi , lubisz gierki polityczne , to w Polsce by ci lepiej wyszlo , chcesz byc byc szkockim che gevare

ArekWis
6 122
ArekWis 6 122
#5928.09.2013, 10:06

Jakosc dyskusji byla lepsza na fejsie. Ja jako unionista powiem szczerze ze kolega na polish community rozwial czesc moich obaw jedna ciagle nie jestem w pelni przekonany. Mysle ze Na razie lepszym rozwiazaniem bylaby niepodleglosc fiskalna tylko. Czyli Szkocki podatnik placi do Szkockiego skarbu panstwa a rzad rozporzadza tymi srodkami. To mogloby dac obraz jak bedzie to wygladac po ogloszeni niepodleglosci. Nie ma z czym sie spieszyc glosowac i ustanowic niepodleglosc mozna i pozniej a jak Juz sie Szkocja od UK odlaczy to powrotu nie bedzie. Wiec moze lepiej sie tak nie spieszyc. ze 2014 glosowanie a 2016 niepodleglosc. troche te terminy zgyt pochopnie mi wygladaja.

Profil nieaktywny
NEDD
#6028.09.2013, 11:39

#56
Bo i zartek jest takim emitowym Macierewiczem :))

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#6128.09.2013, 11:40

Poczytalem te dyskusje na fb Zartowalem. Wyglada na to ze NM was lekko zmiazdzyl. Podczas gdy on podaje liczby, problemy, niescislosci ty wklejasz fote polityka.

Co do wspomnianego bezpieczenstwa dla rodziny. Otoz jest ono bezposrednio zalezne od miejsca zamieszkania. Jezeli ktos wybierze mieszkanie w slumsach w niepodleglym Edynburgu, to nawet najbardziej niepodlegly rzad nie zmieni jego sytuacji, ba nawet moze pogorszyc, bo nakreceni nacjonalistyczna propaganda, przedstawiciele klasy "Neddow " beda sobie uzywac do woli.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#6228.09.2013, 12:10

Arku, w 2016 mamy referendum w sprawie wyjscia z UE.. Nie chce brac w nim udzialu, dlatego zaglosuje za niepodlegloscia.

Profil nieaktywny
NEDD
#6328.09.2013, 12:29

Jesli szkocja zostanie w unii z angolami to tez nie musisz brac udzialu w referendum o wyjscie z UE.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6403.10.2013, 13:43

a sprawa tramwaju zostanie rozwiazana ?

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#6503.10.2013, 14:17

Sprawa "Tramwaju" idealnie pokazuje na jakim poziomie rozwoju umyslowego jest szkocka polityka. Pokazuje jak podejmowane sa decyzje: "O widzialem w Niemczech taki tramwaj, cho te se zbudujemy a co! Kasy ni ma, ale jakos to bedzie, ONI zaplaca ... Chyba?!"

Teraz zamiast slowa wstaw slowo niepodleglosc.

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#6603.10.2013, 15:13

Tomek uzasadnij.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotla...

Kiedy Mr Salmond przeprowadzi obiecane w 2011 roku dochodzenie?

Czy teraz inny Mr Salmond tak zarcie walczy o niepodleglosc ?!

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#6703.10.2013, 18:48

co mają wspólnego: idea tramwaju, przeforsowanego zresztą głosami skorumpowanych Laburzystów z niepodległością Szkocji? To co napisałeś jest tak absurdalne, że nie podejmę się polemiki.

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#6803.10.2013, 18:57

Mechanizm Tomku.

Dlaczego many zaufac SNP przewodzonemu przez Mr Salmonda skoro on niepotrafi zrobic/niedotrzymuje obietnic na wlasnym podworku. To rzad wylozyl 500baniek na projekt w Edim(Niewazne za czyich rzadow ) i to Mr Salmond obiecal public enquiry w tej kwestii. Do dzis cicho w tej kwestii. I ten czlowiek ma poprowadzic Szkocje ku wspanialej niepodleglosci.

Dziekuje, ja tego nie kupuje.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#6903.10.2013, 19:01

SNP akurat próbowało całkowicie wycofać się z tego poronionego pomysłu, choć okazało się to niemożliwe, bo sprawa była już posunięta za daleko.

Zresztą, nie chodzi tu o Salmonda czy SNP, chodzi o niepodległość państwa, które zasłużyło sobie na niezależność nie mniej niż Ukraina czy Estonia, a ma na to znacznie bardziej sprzyjające okoliczności i brak wrogów zewnętrznych oraz silniejszą gospodarkę. Sorry, ale patrzenie na to przez pryzmat idiotycznego pomysłu skorumpowanych polityków, niemających nic wspólnego z ideą niepodległości, jest niedorzeczne.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#7003.10.2013, 19:27

Pisalem juz to busowi w kilku miejscach. Ale widze ze dla kolegi to jedyny argument z tym tramwajem na nie :). Wciaz nie widze zwiazku tram = indy?