Do góry

Jak wynika z badań dwa razy więcej osób w szkockich domach mówi po polsku, niż tradycyjnym dla Szkotów gaelickim

Dwa razy więcej osób w Szkocji mówi w domu po polsku, niż tradycyjnym dla tego kraju i jego mieszkańców gaelickim. Polacy stanowią także najliczniejszą grupę spośród mieszkających w Szkocji osób urodzonych poza jej granicami. Czyżbyśmy kolonizowali ojczyznę sir Waltera Scotta?

Czy Szkocja stała się sceną prawdziwej polskiej kolonizacji?

Dane zgromadzone w ostatnim cenzusie wskazują, że północna część Wielkiej Brytanii staje się sceną prawdziwej polskiej kolonizacji. Polaków w Szkocji jest ok. 55 tys. Pośród ludności napływowej (osoby urodzone poza granicami kraju) stanowimy już grupę najliczniejszą (dla porównania osób urodzonych w Indiach jest w Szkocji 23 tys., Irlandii - 23 tys., Niemczech - 22 tys., Pakistanie - 20 tys., USA - 16 tys., Chinach - 15 tys., Nigerii - 9 tys.).

Dwa razy więcej osób mówi w domu po polsku, niż tradycyjnym szkockim językiem - gaelickim. Gaelicki nie jest w Szkocji językiem urzędowym (poza terenem Hebrydów Zewnętrznych), jednak wiele osób kultywuje tradycję posługiwania się nim jako symbolem szkockiej tożsamości narodowej.

Ok. 73 tys. z wszystkich osób poddanych badaniu przyznało, że nie posługują się językiem angielskim.

Źródło: James Cook, Scotland becomes ‘a more colourful country’, bbc.co.uk

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis

Komentarze 89

joKing
111
joKing 111
#129.09.2013, 07:43

Mieszkajac tu kilka lat spotkalam dokladnie 2 osoby mowiace w gaelic

Gdy ktos zapyta mnie so u Polish
Ostatnio zazwyczaj odpowiadam
Yeah I know so many of us here

Choc ostatnio spotkala mnie mila niespodzianka
Bo ktos z usmiechem odparowal moj dziadek jest Polakiem

I ee troche mnie to rozbroilo a wiec
Pozdrowienia dla panow ze starej emigracji z Commerce str
Troche mieli ubaw
Za krotka byla z powodu czystej pomylki nie z powodu oszczednosci
No I
Byla na wczoraj za co 5+
Ale wybaczcie odbieglam od tematu

prophet
677
prophet 677
#229.09.2013, 07:58

Dobre, jednak zadawanie pytanie : so you Polish ,bardzo dobitnie swiadczy o tym,ze faktycznie,dziadek zadajacego pytanie byl Polakiem.

prophet
677
prophet 677
#329.09.2013, 08:10

Wiem,czepiam sie,ale zadajac pytanie : are you Polish ?mozemy sie spodziewac odpowiedzi : yes (ewentualnie,akurat tutaj : aye ) yes, I am , lub : no, I'm not . Pytajac zas : you Polish ? Jak odpowiedziec ? jak cale masy tutejszych Marianow : NO ! i uciec,bo nasza wiedza z angielskiego po slowie NO tak sie mocno uszczuplila,ze az nas w (...) zaszczypalo :-))))

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#429.09.2013, 08:22

Tez znalem taka co po Galicku szprechala. Miala zajebiste piersi...

joKing
111
joKing 111
#529.09.2013, 09:33

No dobra ale to jak to naprawde jest

Bo znam bardzo malo Polakow
Naprawde az tylu nie potraffi mowic po angielsku

Bo przeciez bedac tu mieszkajac pracujac uczymy sie kazdego dnia

prophet
677
prophet 677
#629.09.2013, 09:47
takase
157
takase 157
#729.09.2013, 09:48

joKing niektorym nie zalezy na nauce jezyka kraju do ktorego przyjechali i wystarczaja im zakupy w hipermarktach i polskich sklepach. Stad masz polskich dentystow, kosmetyczki, fryzjerow etc.
Ale jak duzy odsetek ludzi nie mowi po angielsku to ciezko stwierdzic bo nikt ci sie do konca nie przyzna a nie bedziesz kazdego poznanego polaka poddawal testowi znajomosci jezyka.

Co do gaelickiego pracowal kiedys ze mna facet, ktory ten jezyk studiowal i wiem, ze kontynuuje nauke na hybrydach. Znam tez dziewczyne ze Sky, ktora uczyla sie tego jezyka w szkole ale go nie pamieta zbyt dobrze i go nie uzywa.

prophet
677
prophet 677
#829.09.2013, 09:49

Bo znam bardzo malo Polakow (cytujac przedmowce), ale to przeciez SAM/SAMA piszac niby to zaslyszany / z autopsji tekst piszesz jakos dziwnie.Ale nic to.Masz prawo.Milego dnia.

astroman
8 078
astroman 8 078
#929.09.2013, 10:45

Gaelic nigdy nie był językiem narodowym w Szkocji I nigdy w całej Szkocji nie był używany, więc temat troche nie "teges" - delikatnie mówiąc.

astroman
8 078
astroman 8 078
#1029.09.2013, 10:48

Świadczy o ignorancji autora - mniej delikatnie ;).

prophet
677
prophet 677
#1129.09.2013, 10:49

astroman: masz racje, dodam tylko tyle,ze jak wiekszosc bredni wypisywanych emitowiczow.

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#1229.09.2013, 10:50

Jeszcze sie nie przyzwyczailes astroman?

prophet
677
prophet 677
#1329.09.2013, 10:55

a powinien,a powinien :-)

takase
157
takase 157
#1429.09.2013, 11:24

propo gaelickiego jako nie będącego językiem ojczystym szkocji : www.visitscotland.com/about/arts-cu... artykuł ten wyraźnie określa iż gaelicki był używany w Szkocji do 1707. potem powoli został odsunięty na dalszy plan.
ale cóż ja moge tam wiedzieć.

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#1529.09.2013, 11:31

W polsce w XV wieku byla w uzyciu Łacina, ale co tam...

prophet
677
prophet 677
#1629.09.2013, 11:33

takase: czy wywnioskowales wiec,po przeczytaniu tego artykulu,ze w/w jezyk byl jezykiem urzedowym na terenie Szkocji do roku 1707 ?

prophet
677
prophet 677
#1729.09.2013, 11:36

bus37: a ten XV wiek , to tak z kapelusza ? a msza w polskim kosciele katolickim w tym jezyku by odprawiana, wiesz do ktorego roku? Sprawdz.Wikipedia/ same Google wystarcza.Nikt tu sie nie czepia,ale albo wszyscy piszemy tylko to co wiemy i tylko to , na co jestesmy absolutnie pewnie,no albo mamy emito, czyli hulaj dusza, piekla nie ma.To tylko moja propozycja:albo precyzyjnie,albo co tam kto sobie akurat w tym a nie innym moemencie wymysli.

prophet
677
prophet 677
#1829.09.2013, 11:37

za literowki-przepraszam,ale nie one tu w koncu sa najwazniejsze, no chyba,ze sa,ale to wtedy mamy emito,a nie nie emito.

takase
157
takase 157
#1929.09.2013, 11:57

prophet nie tylko ten artykuł nawiązuje do tego iż gaelicki był powszechnie używanym językiem w Szkocji. Jest na ten temat wiele wzmianek. nie mi sie kłócić czy ten język kiedykolwiek był językiem urzędowym. nie jestem historykiem aby takie fakty stwierdzac. niezaprzeczalnym faktem jednak jest iż był i jest to język szkotow, który w naszych czasach uważany jest za prawie wymarly.

astroman
8 078
astroman 8 078
#2029.09.2013, 12:02

Gaelicki był używany tylko w zachodniej I północnej Szkocji, nigdy nie był powszechnie używany w całej Szkocji.

prophet
677
prophet 677
#2129.09.2013, 12:04

nie,nie jest uwazany za prawie wymarly,sa dodatki go dziennikow ukazujacych sie w Szkocji(wlasnie w tym jezyku), szkoly prowadza klasy z jezykiem owym jako wykladowym,wiec nie jest to jezyk prawie wymarly.Nie jest powszechnia uzywany-zgoda.Ale to nie to samo,ze jest prawie wymarly.

astroman
8 078
astroman 8 078
#2229.09.2013, 12:14

takase, jak wybierzesz się kiedyś do północnej lub zachodniej Szkocji, to zobaczysz, że wiele tablic drogowych jest dwujęzycznych, po angielsku I gaelicku, zwłaszcza jest to widoczne na północ od Inverness. Oficjalne pisma I maile z Highland Council również mają dwujęzyczne nagłówki I stopki. Raczej nikt nie zadawałby sobie tyle trudu dla wymarłego języka, którym nikt by się nie posługiwał.

astroman
8 078
astroman 8 078
#2329.09.2013, 12:17

Poza tym grupa etniczna, która używa gaelickiego nie ma rdzennego pochodzenia szkockiego, grupa ta przybyła do Szkocji z północnych terenów dzisiejszej Irlandii I skolonizowała północną I zachodnią część Szkocji wypierajac stąd rdzennych Piktów I ich kulturę.

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#2429.09.2013, 12:36

Znaczy sie, wycieli w pień tych Piktów?

joKing
111
joKing 111
#2529.09.2013, 12:44

#2
Tak tylko to sformuowalam co nieznaczy doslownie

joKing
111
joKing 111
#2629.09.2013, 12:49

#5
Zastanawialam sie
Czy naprawde az tylu nie mowi poangielsku ??

prophet
677
prophet 677
#2729.09.2013, 12:53
prophet
677
prophet 677
#2829.09.2013, 12:53
astroman
8 078
astroman 8 078
#2929.09.2013, 13:06

at 24

Raczej w pień ich nie wycieli, tylko ich zasymilowali. Na poczatku Piktowie i nowi przybysze żyli raczej w zgodzie, bo mileli wspólnego wroga, Norsów I ich rajdy (Vikingów), jednak gdy problem Norsów został rozwiązany, "nowi" zajęli się Piktami I ich podporządkowaniem niszcząć prawie doszczętnie ich język i kulturę. Norsowie również mieli duży wpływ na kulturę północnej Szkocji, mieli tutaj swoje "przyczółki" I ziemię (ich lokalną stolicą było Dingwall) I wiele nazw geograficznych w regionie czy nawet nazwy miejscowości pochodzi również z ich języka, jak Papigoe, Girnigoe, Staxigoe, Hamnavoe, etc. Pełno tego tutaj gdzie mieszkam. Old Wick Castle, jeden z najstarszych zamków w Szkocji również został zbudowany przez Norsów.

astroman
8 078
astroman 8 078
#3029.09.2013, 13:27

They [Picts] intermarried with the Irish Scotti and jointly raided Roman Britain. There were also
extensive contacts with Anglo-Saxon Northumbria. Both these interactions can be
seen in the art of the later carved stones. From the 9th century, Picts and Scots were
both ruled by a single king - although by then, Shetland, Orkney, Caithness,
Sutherland, and the Hebrides were all under Norwegian control.

Irish Scotti, to właśnie gaelic speakers.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#3129.09.2013, 13:27

takase
#19 | Dziś - 11:57
"był i jest to język szkotow, który w naszych czasach uważany jest za prawie wymarly."
_______________________________

Wejdź do jakiejkolwiek tutejszej księgarni, rozejrzyj się, a potem przeproś.
:)

astroman
8 078
astroman 8 078
#3229.09.2013, 13:28

do 30

http://www.highland.gov.uk/NR/rdonl...

Pictish Carved Stones są też w muzeum Caithness Horizons w Thurso.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#3329.09.2013, 13:29

#22:
Dwujęzyczne bywają nawet nazwy działów w niektórych sieciowych marketach.

siedem
3 112 107
siedem 3 112 107
#3429.09.2013, 14:22

Tez mysle ze autor artykulu napisal tylko zeby cos wyskrobac nie zastanawiajác sie zbytnio i dajác chwytny tytul artykulu.
Zródlo artykulu mówi o ukladance narodowosciowej w Szkocji i w jednym zdaniu jest tam powiedziane ze dwa razy wiécej osób posluguje sie Polskim niz Gaelickim .

Jednak pisanie ze jest to tradycyjny jezyk i wiele osób posluguje sie nim jako symbolem szkockiej tozsamosci to gruba przesada . Jest to obecnie jezyk tak peryferyjny jak Bretonski we Francji . Zresztá juz w sredniowieczu we wschodniej i poludniowej Szkocji poslugiwano sie pólnocná wersja anglo-saskiego . Bochater z powiesci Stevensona , David Balfour znalawszy sie na zachodnim wybrzezu Szkocji ( mowa o 18 stuleciu ) nie rozumie kompletnie tamtejszych mieszkanców mówiácych po Gaelicku .

Kto obecnie kultywuje ten jezyk poza nieduzá spolecznoscia na zachodnim wybrzezu ? Chyba jacys pasjonaci których mozna policzyc na palcach jednej reki . Powiedzialbym zdecydowanie ze tradycyjny szkockim jezykiem jest Scottish- English , zapoczatkowany w poludniowej Szkocji juz w sredniowieczu z nalecialosciami normanskimi .

Ale sie rozpisalem

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#3529.09.2013, 14:23

ta dwujęzyczność to bardziej dla turystów i by drażnić angoli, ewentualnie by pokazać światu że dba się o pamięć o swoich korzeniach. liczba ludzi posługujących się tym językiem na codzień jest śmiesznie niska, a liczba Szkotów nie mówiących po anglielsku jest pewnie równa 0, więc to tylko kosztowna fanaberia

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#3629.09.2013, 14:25

a tak w ogóle to :FREEEDOOOOOOOM!
no i jeszcze Szkocja dla Szkotów! (no i dla Polaków ;P)
;]

siedem
3 112 107
siedem 3 112 107
#3729.09.2013, 14:28

ale nie dla tych Szkotów z Irlandii . To tez imigranci

astroman
8 078
astroman 8 078
#3829.09.2013, 14:32

Dwujęzyczność jest tutaj faktem, dotyczy ona tylko małej grupy ludności. Ludzie Ci mówią na zewnątrz po angielsku, a w domu po gaelicku (może oprócz Hybrydów), czyli bardziej jak cudzoziemcy (w tym Polacy), a dwujęzyczność w miejscach publicznych ma im raczej przypominać, że są u siebie w domu.
Kilka dni temu, była krótka informacja statystczna w wiadomościach BBC, że ilosć ludności mówiąca w gaelic znowu spadła, jednak większa ilość ludzi młodych podjęła się jego nauki w tym spoza terenów gdzie język ten zwyczajowo występuje. Jest też kanał BBC w gaelic BBC Alba (angielskie napisy ma czasami) I również program radiowy w tym języku, jednak obejmuje swoim zasięgiem chyba tylko rejon północnej Szkocji.

takase
157
takase 157
#3929.09.2013, 14:50

@Esha ja nie mam za co przepraszac i nie czuje takiej potrzeby. wiem, że język ten występuje i jest używany w pewnych regionach kraju.ba za wyrażanie własnych opinii nie zamierzam przepraszać. szanuje ludzi z którymi pracuje ale przykrą prawdą jest to iż wielu szkotow nie zna i nie rozumie tego języka.
ja osobiście uważam, że jest to język ciężki ale ładny. słyszałam go tylko kilka razy.

astroman
8 078
astroman 8 078
#4029.09.2013, 14:55

A wielu polaków nie rozumie śląskiego czy kaszubskiego, gaelic był I jest jednym z języków używanych w Szkocji, ale nigdy nie był językie narodowym, więc dlaczego niby wszyscy Szkoci mieli by się wstydzić, że go nie znają ? Językiem większości władców Szkocji była szkocka odmiana angielskiego, chyba Scott się nazywała I to prawie zawsze był oficjalny język w Szkocji.

astroman
8 078
astroman 8 078
#4129.09.2013, 14:59

Można by napisać podobny artykuł o tym, że więcej Polaków w Polsce mówi po angielsku niż po Kaszubsku, co pewnie jest prawdą, tylko że to o niczym nie znaczy - podobnie jak nie wiem, co autor chciał pokazać w tym artykule - oprócz własnej ignorancji ;).

astroman
8 078
astroman 8 078
#4229.09.2013, 14:59

* o niczym nie świadczy

siedem
3 112 107
siedem 3 112 107
#4329.09.2013, 15:01

ale z drugiej strony wiekszosc mieszkanców Hebrydów jeszcze tuz po II Wojnie Swiatowej znala tylko gaelic . Sam spotkalem w Glasgow babke która urodzila sié na Lewis i angielskiego dopiero nauczyla sié jak wyszla w swiat. BBC Alba ogladala na okráglo

yaski
54
yaski 54
#4429.09.2013, 15:10

Tomek_L
#36 | Dziś - 14:25

a tak w ogóle to :FREEEDOOOOOOOM!
no i jeszcze Szkocja dla Szkotów! (no i dla Polaków ;P)

Zapomniales dodac Good save the Queen ;)

prophet
677
prophet 677
#4529.09.2013, 15:10

a teraz: na raz-dwa-trzy przestajemy wszyscy razem i kazdy z osobna przestajemy wypisywac tutaj te bzdury bedace jedynie efektem: copy - paste .Damy rade ?

siedem
3 112 107
siedem 3 112 107
#4629.09.2013, 15:15

takase , nie tylko wielu ale prawie zaden Szkot z poza rejonu zachodniego wybrzeza i wysp nie mówi po gaelicku . Czy wyobrazasz sobie mieszkanca np. Warszawy uczácego sie Kaszubskiego ?
Mary Stuart , slynna szkocka królowa , jako maloletnia ksiezniczka przebywajáca we Francji byla nauczona miédzy inn. jej jézyka ojczystego , czyli Scots .

astroman
8 078
astroman 8 078
#4729.09.2013, 15:16
siedem
3 112 107
siedem 3 112 107
#4829.09.2013, 15:16

to ja nie przestane , bo nic nie kopiuje . Zostajá jedynie bzdury

Profil nieaktywny
NEDD
#4929.09.2013, 16:46

Uzycie zwrotu, ze gaelic jest tradycyjnym jezykiem mnie nie dziwi. Jest to pewne uproszczenie ale szkoci szukaja swojej odrebnosci dla poparcia dazen niepodleglosciowych. Z okresu sprzed inwazji angoli. Jezykow pewnie bylo tu kilka ale nalezaly one z grubsza do jednej grupy. Piktyjski prawdopodobnie z gaelic mial wiele wspolnego. Astroman widac wie wiecej od naukowcow, ktrorzy w wielu rzeczach nie sa pewni lub maja duze watpliwosci. Ciekawe jestem jakim jezykiem mowili szkoci za czasow np krolestwa Alby? Pewnie astroman wie. Skoro jezyk piktyjski zachowal sie szczatkowo ze wzgledu na prawie calkowity brak zrodel pisanych dla mnie logiczna jest ucieczka w pokrewny gaelic.

Btw jezyk masakryczny i dobrze, ze nie jest tu powszechny bo bym go nigdy nie opanowal.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#5029.09.2013, 17:21

@44
nie zapomniałem
Szkocja nie ma królowej :P

Profil nieaktywny
romrom
#5129.09.2013, 17:38

#50
poki co w Szkocji jest monarchia ,i królowa jest jedna :) .socializm nastąpi po odlączeniu się

astroman
8 078
astroman 8 078
#5229.09.2013, 19:07

at 49

Owszem wie, i to od samych naukowców, którzy się tym zajmują. bo w zeszłym roku kręciło się ich tutaj mnóstwo z uwagi na prowadzone tutaj prace wykopaliskowe, w których każdy mógł brać udział. To, że piktyjski i galeic były podobne, to tylko jedna z wielu i w dodatku niczym konkretnym nie poparta hipoteza, (nie zachowały się zadne ślady języka Piktów) jakich wiele i większość akademików zajmujących się tym problemem jest raczej sceptyczna.
Zresztą, może najpierw wybierz się Pict Trial I porozmawiaj z przewodnikami, którzy również są w tej materii sceptyczni, przeczytanie jednej broszury do której podałem linka nie uczyni Cię ekspertem.

astroman
8 078
astroman 8 078
#5329.09.2013, 19:31

Poza tym, użycie zwrotu "Dwa razy więcej osób w Szkocji mówi w domu po polsku, niż tradycyjnym dla tego kraju i jego mieszkańców gaelickim." powinno Cię zdziwić jak najbardziej, bo gaelic nigdy nie był językiem tradycyjnym w skali tego kraju, co najwyżej niektórych jego regionów, ale widocznie masz podobny poziom ignorancji w temacie jak autor :).

Profil nieaktywny
NEDD
#5429.09.2013, 21:59

Tak, zapewne piktyjski byl bardziej spokrewniony z chinskim niz gaelic. Moze i ja jestem ignorantem ale daleko mi do kategorycznych osadow z gory jakie prezentujesz. Przyjeto jak przyjeto zapewne z przyczyn o , ktorych napisalem poprzednio i nawet na granicy szkocji na tablicy wita nas napis Fàilte gu Alba. Mozesz sobie tupac nozka ile chcesz . Malo mnie to wzrusza.

astroman
8 078
astroman 8 078
#5529.09.2013, 22:18

Tutaj masz NEDD więcej na temat języka Pictów i na wstępie jest wymienionych wiele z hipotez (chociaż praca dotyczy wsparcia tylko jednej z nich), jak zobaczysz hipoteza mówiąca, że język Pictów i gaelic były podobne, jest jedną z mniej popularnych.
http://eprints.gla.ac.uk/2081/1/lan...

Jak poczytasz troche o Pictach, to prędzej czy później natkniesz się na słowo "Broch", z którym Pictowie są często związani i wiele artefaktów po Pictach pochodzi właśnie z tych budowli, choć są one duzo starsze od samej kultury Pictów.
Niemniej Pictowie zaadoptowali te budowle i byli ich ostatnimi użytkownikami, dlatego są tam przeważnie ślady tylko ich kultury i artefakty po nich. Najprawdopodobniej Pictowie byli potomkami kultury, która zbudowała Broch'y i jeżeli tak, to niektóre hipotezy nawiązujące do tego założenia mówią, że Pictowie mogli posługiwać się językiem nie indo-europejskim (o czym chyba również mowa w pracy z linku powyżej), nie podobnym do żadnego z języków celtyckich czy gaelickich (których odmian również było kilka), popularnych w regionie.
W każdym razie w Caithness i w Sutherland jest największe skupisko Broch'ów na całych wyspach i archeolodzy/historycy, którzy prowadzą przy nich pracę zazwyczaj są tematycznie związani z Pictami i ich kulturą, bo jak wcześniej napisałem najczęsciej artefakty po nich są tam znajdowane. W zeszłym roku i 2 lata temu (w tym roku być może też) były tutaj w Caithness prowadzone wykopaliska przy kilku Broch'ach i każdy mógł wziąć w nich udział. Ja brałem udział 2 dni w pracach przy Nybster Broch, a że lubię gadać z różnymi jajogłowymi z uniwersytetów i wiedzieć co robię, dlaczego i po co, to ich w temacie sporo wypytałem, tym bardziej, że temat Pictów w tym kraju i kontrowersje wokół ich kultury dość często powracają jako temat dyskusji.

astroman
8 078
astroman 8 078
#5629.09.2013, 22:25

at 54

Jak byś miał choc troche rozumu, to byś przeczytał o Pictach chociażby z Wikipedii i się nie ośmieszał, królestwo pod nazwą Alba powstało już po zasymilowaniu Pictów przez przybyszów z terenu Irlandii i nie dowodzi tego, że język Pictów był podobny do gaelickiego.

astroman
8 078
astroman 8 078
#5729.09.2013, 22:47

W ramach Twojej edukacji, mogę Cię oświecić, że największy konsensus w sprawie języka Pictów, jest taki, że najprawdopodobniej był on podobny do języka plemion brytów na południe od terenów Pictów, czyli najprawdopodobniej był najbardziej podobny do Walijskiego a nie do Gaelic.

astroman
8 078
astroman 8 078
#5829.09.2013, 22:49

Tak, tylko wspominam, bo wiem, że nie przeczytasz źródeł, które podałem, tylko jak to ładnie piszesz "będziesz tupał nóżką", bo ktoś wytknął Ci ignorację :).

Profil nieaktywny
NEDD
#5930.09.2013, 10:39

Materialy chetnie przeczytam bo sa ciekawe.
Pytanie zadam inaczej- jaki jezyk widzisz dla szkotow? Jesli chca uciec od angielskiego i zrobic pseudopowrot do korzeni to raczej nic innego jak gaelic im nie pozostaje.

Profil nieaktywny
NEDD
#6030.09.2013, 10:58

Tak btw to nie wiem nadal gdzie ta moja ignorancja, najpierw sam piszesz, że z piktyjskiego nie zachowalo sie nic a potem zarzucasz mnie hipotezami naukowcow i swoimi kategorycznymi osadami. Hipotezy maja to do siebie , że co naukowiec to inna i raczej to sie nie zmieni. Zalozyc wiec mozna , że piktyjski byl do gaelic podobny jak rowniez i do chinskiego. Jezykow bylo tu wiele zaleznie od rejonu i czasu i jak juz pisalem- w uproszczeniu przyjeto gaelic bo o czasach zanim dotarl tu angielski wiadomo niewiele.
Zdecyduj sie wkoncu. Albo piktyjski nie mial z gaelic nic wspolnego albo MÓGŁ nie miec , to z lekka roznica. Z reszta o czym tu dyskutowac. Jak powiedzialem, gaelic jest na pozycji jakiej jest, wlacznie z obecnoscia na tablicy na granicy szkocji a jak poczujesz sie lepiej i madrzej jadac po autorze artykulu to na zdrowie. Moze napisz do salmonda ze jest ignorantem jak i cala szkocja bo maja glupie zapedy jezykowe umieszczajac dwujezyczne napisy na tablicach?

Profil nieaktywny
NEDD
#6130.09.2013, 11:11

#56
Zadalem pytanie i uzyskalem odpowiedz jakiej sie spodziewalem.
Jestes nadetym bubkiem , ktoremu brak pokory co jest typowe u pseudomadrali. Spytalem jakim jezykiem wg ciebie mowiono w krolestwie Alby nie w zwiazku z jezykiem gaelic czy pictish ale jako jezyku w Szkocji , jako panstwie. Skoro chca wrocic do korzeni to jakim jezykiem maja mowic? Ty oczywiscie nie zajarzyles pytania tylko rzuciles sie do szarpania gaelic- pictish jakby to bylo najwazniejsze.

astroman
8 078
astroman 8 078
#6230.09.2013, 11:27

Yawn, najpierw poczytaj o historii kraju w którym mieszkasz, albo jakiś film obejrzyj, jak masz problem z czytaniem. Około roku temu był interesujący program o początkach państwa Szkockiego (tytułu nie pamiętam) na BBC1 Scotland, być może znajdziesz go na YouTube. Jest tam i o przybyszach z Irlandi, troche o Pictach I o tym jak grupy z północy I południa obecnej Szkocji rywalizowały ze sobą, co w efekcie doprpwadziło do zepchnięcia na poboczny tor części północnej I między innymi był to też powód, ze gaelic nigdy nie został językiem narodowym Szkocji.

Potrafisz tylko w kółko wykręcać kota ogonem I tłumaczyć, że coś innego miałeś na myśli. Cokolwiek miałeś na myśli, to i tak to nie mogło być nic wartościowego, boś ignoarant w temacie - amen :).

astroman
8 078
astroman 8 078
#6330.09.2013, 11:30

at 59

Pierwszy raz słyszę, aby Szkoci chcieli się odcinać od angielskiego, tendencja jest odrwotna co pokazują statystyki, bo znajomość angielskiego, daje wiksze możliwości we współczesnym świecie.

astroman
8 078
astroman 8 078
#6430.09.2013, 11:33

I nigdzie nie wyrażałem kategorycznych osądów, przytaczałem tylko opinie tych, co się tym zajmują profesjonalnie, masz chyba problem z rozumieniem czytanego tekstu, albo jakieś uprzedzenia do mnie, sorry ale zajęty dzisiaj jestem I zignioruję resztę Twoich postów w tym temacie - miłego dnia.

Profil nieaktywny
NEDD
#6530.09.2013, 12:35

No tak, powiedzial co wiedzial i ucieka. Odnosnie czytania ze zrozumieniem to autor napisal- TRADYCYJNYM jezykiem , nie np rdzennym. Teraz mozna sie sprzeczac o to co mial na mysli. Jest gaelic tradycyjnym jezykiem w Szkocji? JEST. Nikt nie twierdzil , że w calej, ale moze sie nim stac. Jak napisalem brak ci kompletnie pokory , umiesz tylko wyjechac z morda na autora. Co do tego kto tu jest ignorantem to mam swoje zdanie. Nadal unikasz odpowiedzi na pytanie jakim jezykiem wg ciebie mowilo poludnie. Nie dziwie sie bo tego nikt nie wie na pewno ale zwiazkow tamtego jezyka z gaelic wykluczyc nie mozna jak i wynika z materialow, ktore przytaczasz. Jezyk jest zywy i sie zmienia bez przerwy a takze kilka jezykow sie przenika. Staroangielski rozni sie od dzisiejszego ang bardzo na ten przyklad. Idac twoim tokiem myslenia mozna rownie dobrze powiedziec, ze jez polski nie ma nic wspolnego z terenem dzisiejszej polski, przeciez mieszkancy Biskupina nie maja z polakami nic wspolnego ( przynajmniej niewiele) a juz na pewno nie jezykowo. W dzisiejszym Szczecinie
jezyk polski jest wg ciebie tradycyjny czy nie? :).
Podsumowujac, to wszystko zalezy od umiejscowienia w czasie. Gaelic, owszem nigdy nie byl jezykiem calej szkocji. Nie byl tez nim zaden jezyk w jednym czasie bo na raz zawsze bylo kilka i co z tego? Chciales blysnac i pojechac po autorze artykulu bo napisal ze gaelic to tradycyjny jezyk szkocji. Jest nim i faktem rowniez jest ,ze wiecej ludzi w szkocji mowi po polsku niz w gaelic.

Mozesz sobie ten post "zigniorowac" jak "igniorujesz" wiele rzeczy ze swego otoczenia.

Castello72
75
#6630.09.2013, 12:43

Astroman chętnie Cię skomfrontuję z rzeczywistością.Daj znać tylko kiedy.

Castello72
75
#6730.09.2013, 12:43

Astroman chętnie Cię skomfrontuję z rzeczywistością.Daj znać tylko kiedy.

Castello72
75
#6830.09.2013, 12:46

A co do historii trochę się nie doczytałeś a na pewno nie przeżyłeś

Castello72
75
#6930.09.2013, 12:46

A co do historii trochę się nie doczytałeś a na pewno nie przeżyłeś

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#7030.09.2013, 12:48

astroman - wyznawca religii w ktorej on sam jest bogiem ;]

Castello72
75
#7130.09.2013, 12:49

Astroman .Tylko jedno pytanko Rzymianie i Piktowie znasz jakieś ślady historyczne.Bo jeśli nie to przestań się lansować.

Castello72
75
#7230.09.2013, 12:50

Tomek_L popieram

Castello72
75
#7330.09.2013, 12:55

A tak na koniec chyba za dużo Brave Hearts się naoglądałeś to jest jedyna wiedza na temat Szkocji.Astroman dorośnij bo faktycznie jesteś z kosmosu

Castello72
75
#7430.09.2013, 13:01

Nedd polecam Newcastel jeśli wiesz o czym mówię.A poza tym rzuciłbym temat na scotweb działoby się nie uważasz?

siedem
3 112 107
siedem 3 112 107
#7530.09.2013, 14:23

Hmm , mysle ze nie ma duzych wátpliwosci jakim jézykiem mówilo poludnie w sredniowiecznej Szkocji - bya to odmiana anglo-saskiego z pólnocy ( nie angielskiego ) . Jézyk ten ewoluowal i do obecnie ma najwiécej podobienstw w Szkocji wlasnie do tej starej wersji .
Generalnie nie chodzi chyba o szczególy co nazywamy ' tradycyjny' , tylko autor moim zdaniem zbytnio to uwypukla jako symbol tozsamosci - moze istotny dla Alexa Salmond'a i dla oficieli którzy postawili tabliczke przy wjezdzie do Szkocji w Gaelic. Dla przecietnego Szkota jest to po prostu egzotyczny jezyk z odleglego obrzeza kraju.
Co niby wynika z tego artykulu ?

astroman
8 078
astroman 8 078
#7630.09.2013, 15:16

Castello72

at 66
Proszę bardzo, konfrontuj mój email [email protected]
Nie wiem co chcesz konfrontować z rzeczywistością, czy moją osobę, czy rzeczy o których pisałem, ale większosć z nich można skonfrontować używajac wyszukiwarki.

at 68
No chyba dziwne, żebym żył ponad 1500 lat, żeby przeżyć rzeczy o których piszę :)

at 71
Polecam w tym temacie książkę Magnusa Magnussona "Scotland. The History of a Nation", rozdział 2 "The Romans in Scotland", strony 13-21 i rozdział 3 "Picts, Scots, Britons, Angles and Others" strony 22-50.
Kiedyś można było kupić tą książkę na Amazonie za rozsądne pieniądze, jak nie ma to daj znać może pożyczę Ci mój egzemplarz, choc podejrzewam, że zwykły troll jesteś, bo próbujesz wmawiać mi, że podaję błędne informacje, choc nie podałeś, które z nich są błędne ani dlaczego, a ja staram się podawać moje źródła na każdym kroku.

Poza tym reszta Twoich komentarzy w moją stronę, do których się nawet nie zamierzam odnosić, również sugeruje żeś tempy troll.

Chcesz się konfrontować ?
Proszę bardzo, ja nazywam się Maciej Winiarczyk i mieszkam w Wick (wystarczająco dużo danych byś mógł mnie zidentyfikować), jak takiś bohater forumowy, to podaj jak Ty się nazywasz I gdzie mieszkasz, zebym ja mógł Cię skonfrontować I się przekonać, czy warto na Twoje trolowanie tracić czas, choc z tego co do tej pory napisałeś, odnoszę wrażenie żeś zwykły kozak, lub raczej kalosz :)

astroman
8 078
astroman 8 078
#7730.09.2013, 15:17

*tępy

astroman
8 078
astroman 8 078
#7830.09.2013, 15:18

*Ciebie, nie Cię

astroman
8 078
astroman 8 078
#7930.09.2013, 15:43

at 71

Ty przestań lansować ignoranctwo i głupotę, ja nie mam powodów żeby się lansować, bo mam wystarczająco dużo własnych osiągnieć poza wirtualnym światem, a prostowanie głupot to lansowanie wiedzy, a nie siebie - tak wiem skomplikowane :).

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#8030.09.2013, 16:51

gdybys nie byl tak arogancki i zadufany w sobie, moznaby z toba czasem podyskutowac :P

astroman
8 078
astroman 8 078
#8130.09.2013, 17:09

Ja dyskutuję z takimi, co mają coś w temacie do powiedzenia, a jak ktoś wpiera mi niczym nie popartą ciemnotę, to nazywam ją po imieniu - jeżeli ktoś uważa, że to oznaka zadufania to jego sprawa, ja staram się popierać to o czym piszę źródłami, bo sam w temacie ekspertem nie jestem, druga strona tego czyni, ich "argumentacją" jest odnoszenie się do mojego charakteru na przykład lub inne próby niemerytorycznej dyskredytacji.

astroman
8 078
astroman 8 078
#8230.09.2013, 17:10

*nie czyni

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#8330.09.2013, 17:24

sodowka ci do glowy uderzyla, choc skromnoscia nigdy nie grzeszyles.

astroman
8 078
astroman 8 078
#8430.09.2013, 17:32

Jasne, jasne, jak ktoś myli brak skromności z umiejetnością uzasadnienia własnych opinii, to cóż ja mogę zrobić, wiem, ze wielu się nie podoba gdy wykazuje się im publicznie ich ignorancję, ale sami się proszą taka ignorancję demonstrując.
Ja się na gotowaniu nie znam wiec głosu w wątkach kulinarnych nie zabieram I porad tam nie udzielam, a jak jest temat w którym coś wiem, to wtedy piszę I często podaję źródła tej wiedzy, jak tutaj, celem weryfikacji. Jak w zamian dostaję epitety w moją stronę, to nie pozostaję dłużny I piszę wprost co o delikwencie myślę - i tyle.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#8530.09.2013, 17:48

Będziecie umierać w obronie języka?

...obcego? :D

Profil nieaktywny
NEDD
#8630.09.2013, 17:59

No castello72 zostal juz wezwany do Wick na solówę :)))

astroman
8 078
astroman 8 078
#8730.09.2013, 18:46

at 86

Twoja interpretacja mojego postu świadczy tylko o tym jak adekwatny nick sobie wybrałeś :).

astroman
8 078
astroman 8 078
#8830.09.2013, 18:50

Nawet sposób w jaki go napisałeś to potwierdza :D

yaski
54
yaski 54
#8930.09.2013, 23:12

Tomek_L
#50 | Wczoraj - 17:21

@44
nie zapomniałem
Szkocja nie ma królowej :P
____________________________________________________
A czyj to palac znajduje sie naprzeciwko parlamentu Alexa Salmonda ? A moze Camerona ? Chyba nie. Jak sié Szkocja bedzie nazywac Republic of Scotland (co raczej nie nastapi) to moze nie bedzie miec, ale poki co Elka panuje a jej szacowny malzonek nawet tytuluje sie ksieciem Edinburgha ;)