Do góry

Kto za, kto przeciw, kto się wstrzyma - czyli dwa tygodnie do referendum, cz. I

Już za dwa tygodnie cała Wielka Brytania wstrzyma oddech: mieszkańcy Szkocji pomaszerują do “polling stations” i oddadzą głos w sprawie niepodległości Szkocji. Czy przegłosują “tak” czy “nie” - tego nie wie nikt. Sondaże cały czas pokazują przewagę obozu pro-unijnego, jednak jego przewaga spada, a równocześnie istnieje grupa niezdecydowanych, których ostateczna decyzja zaważyć może na losach całego referendum. No, to jak: Szkocja będzie czy nie będzie niepodległa?

Silniejsza więź połączyła kraje w roku 1707 wraz z “Traktatem o Unii”. Od tej pory dwa królestwa połączono w jedno - Królestwo Wielkiej Brytanii. Fot. © mrallen - Fotolia.com

1. Fakty:

Ostatnie wyniki sondaży, podawane przez BBC1 na 2 września wskazują na następujące tendencje wśród wyborców:

  • 48 proc. głosów na “nie”,
  • 42 proc. głosów na “tak”,
  • 10 proc. głosów na “nie wiem”.

Wiadomość o wynikach zelektryzowała media w Wielkiej Brytanii i w Europie. Po raz pierwszy bowiem w historii kampanii różnica między obozami jest tak niewielka i wynosi zaledwie 6 punktów na rzecz “nie” dla niepodległości. Sondaż przeprowadzony ten sam instytut na dzień 15 sierpnia wskazywał bowiem2 :

  • 51 proc. na “nie”,
  • 38 proc. na “tak”,
  • 11 proc. na “nie wiem”.

A my już jutro podamy wynik naszej ankiety on-line na temat niepodległości. Sprawdź, co o referendum sądzą czytelnicy Emito.net.

2. O co chodzi z tą niepodległością?

No, właśnie. Wiele osób zastanawiać się może, po co Szkocji ta cała niepodległość? Czy jest to jednak uczciwe i poważnie stawiane pytanie? W końcu, kto jak to, ale Polacy dążenie do niepodległości mogą zrozumieć doskonale. Sami utraciliśmy ją na pewien czas. Jego upływ nie zmienił jednak naszego przekonania, że warto ją odzyskać. Oczywiście, Szkocja w niczym nie przypomina podzielonej w XIX w. przez trzy mocarstwa Polski. Niemniej samo pytanie o zasadność niepodległości, jeśli przypomnieć sobie naszą własną, niedawną historię, zaczyna w naszych ustach jakoś niewygodnie się układać.

Szkocja była krajem niepodległym przez całe stulecia. Przez całe stulecia też toczyła mniej lub bardziej zażarte walki o swój byt z angielskim sąsiadem. Dzięki hitowi kinowemu “Braveheart” większość z nas zna przynajmniej wycinek krwawej historii szkockich walk o suwerenność. W 1603 r. kraje, przynajmniej formalnie, przestały się szarpać, zawierając unię personalną, czyli jednocząc pod jednym monarchą (był to jeden i ten sam król Jakub - VI dla Szkotów i I - dla Anglików; syn Marii, królowej o tragicznych losach, znanej jako Mary, Queen of Scots).

Silniejsza więź połączyła kraje w roku 1707 wraz z “Traktatem o Unii”. Od tej pory dwa królestwa połączono w jedno - Królestwo Wielkiej Brytanii. Chwilę tę bard narodowy Szkocji, Rober Burns, opłakał słowami: “We’re bought and sold for English gold…” (w wierszu: “Such A Parcel Of Rogues In A Nation”).

Dążenie Szkocji do niezależności nie jest niczym nowym. Bezkrwawo, lecz stanowczo parli - zjednoczeni już - Szkoci do tego, by zasygnalizować, że są odrębnym narodem i krajem. W drugiej połowie XX w. zyskiwali stopniowo postęp w dewolucji władzy na rzecz własnych lokalnych organów (przysłużyły się temu m.in. kolejno organizowane dwa referenda - w 1979 i 1997 r.). Zwłaszcza to drugie, przeprowadzone z powodzeniem zwolenników dewolucji, zmieniło szkocką i brytyjską rzeczywistość: w Szkocji po raz pierwszy od stuleci znowu zaczął działać krajowy parlament, decydujący o większości jej spraw.

Obecne dążenie do niepodległości, mające znaleźć finał w czekającym nas już za dwa tygodnie referendum, zawdzięcza Szkocja jednej z głównych tutejszych sił politycznych - Scottish National Party (SNP). Od 2007 r. partia konsekwentnie dąży do tego, by Szkocja mogła ogłosić niepodległość.

3. Kto za, kto przeciw, kto się wstrzymał?

Na czoło ruchu pro-unijnego wybiła się “Better Together”, od czerwca 2014 r. posługująca się także sloganem oraz logo “No, thanks”, będącym prostą odpowiedzią na słynne niebieskie “YES” - hasło i zarazem logo ruchu niepodległościowego. “Better Together” reprezentuje zarówno członków partii politycznych, jak i inne organizacje, a także pojedyncze osoby. Grupa powstała dwa lata temu, ze wsparciem ze strony trzech głównych pro-unijnych uczestników szkockiej sceny politycznej: Scottish Labour, Scottish Conservative Party i Scottish Liberal Democrats.

“Better Together” (dalej także jako “BT”) stanowi przeciwwagę dla niepodległościowej “Yes, Scotland” i skupia zwolenników utrzymania unii Szkocji z pozostałymi częściami Wielkiej Brytanii. Najbardziej spektakularnym wyrazem poparcia dla pro-unionistów była darowizna w wysokości miliona funtów, przekazana kampanii przez pisarkę J. K. Rowling.

Nie była to rzecz jasna, darowizna jedyna. Grupę popierają tuzy biznesu, m.in. Douglas Flint CBE - pochodzący z Glasgow szef międzynarodowego banku HSBC, czy też Ian Taylor, międzynarodowej sławy biznesmen, zajmujący się m.in. handlem ropą. Także oni wsparli hojnie kampanię na rzecz pozostania Szkocji w unii.

“Yes, Scotland” (dalej także jako “YS”) powstała w 2012 r. Skupia partie polityczne, organizacje oraz osoby, które popierają niepodległość Szkocji i głosowanie na “tak” w nadchodzącym referendum. Za strategię “YS” odpowiedzialny jest, od dawna związany ze szkocką Scottish National Party (SNP), Stepehen Noon. SNP nie jest jednak jedyną siłą polityczną reprezentowaną w kampanii. Poza nią “YS” ma także poparcie m.in. Scottish Green Party i Scottish Socialist Party. Co ważne, “Yes, Scotland” ma za sobą wsparcie szkockiego rządu, na czele którego stoi lider SNP, Alex Salmond oraz jego zastępczyni, Nicola Sturgeon, także z SNP. Wśród darczyńców na rzecz “YS” znaleźli się m.in. właśnie SNP, która przeznaczyła na kampanię równowartość ponad 300 tys. funtów (nie w gotówce), a także zwycięzcy loterii Euromillions, Christine i Colin i Weir (każde po pół miliona funtów).

W trakcie przed-referendalnej kampanii rząd Szkocji opublikował słynną “Białą księgę” (“Future Scotland”, zwaną także “White papers”), zawierającą setki stron wyjaśnień jego stanowiska względem niepodległości i przyszłości Szkocji.

Rzecz jasna, obóz przeciwnika nie próżnował i tygodniami oddawał się publikacji argumentów zbijających te głoszone przez przeciwnika.

4. Co robić i czemu?

Poszczególne obozy przedstawiają argumenty za i przeciw bronionym przez siebie opcjom. Jakie są więc, zasadnicze ich zdaniem powody, by głosować za tym, a nie innym wyborem w sprawie przyszłości Szkocji?

Jednym z czołowych haseł kampanii “Better Together” jest “We can have the best of both our worlds” (dosł.: ” Możemy mieć najlepsze z tych dwu światów” - a więc korzyści z nich obu - red.). “Yes, Scotland” odpowiada: “Scotland’s future in Scottish Hands”, czyli najważniejsza jest samorządność. Każda z tych grup przedstawia jednak dziesiątki szczegółowych argumentów na poparcie różnicy poglądów, co do najlepszej – zdaniem każdej z nich - przyszłości dla Szkotów i Wielkiej Brytanii. Nie zdołamy tutaj omówić nawet procenta z nich: każda z kampanii przedłożyła już szerokiej publiczności tysiące stron opracowań i publikacji, których nie tylko streścić, ale nawet przeczytać nie sposób. Przyjrzymy się zatem tylko paru spośród tych, które budzą największe emocje:

Problem na wagę… funta

Jednym z czołowych argumentów przeciw secesji Szkocji jest, że utraci ona prawo do posługiwania się funtem.

Kwestia ta jest między obydwoma obozami sporna. Wedle opublikowanej w listopadzie 2013 r. “Białej Księgi” szkockiej niepodległości w razie przegłosowania “tak” przyszła Szkocja będzie miała możliwość wyboru swojej polityki monetarnej, w tym - waluty, tej ostatniej zaś - wedle czterech różnych scenariuszy. Opcją optymalną, wedle “Księgi”, jest jednak utrzymanie funta szterlinga, jako “elementu uprzednio obowiązującej unii monetarnej”. Możliwość tę zakwestionowali jednak niektórzy z polityków, na przykład brytyjski kanclerz skarbu G. Osborne twierdzący, iż takie rozwiązanie nie będzie możliwe.

“Yes, Scotland” w swoich “Odpowiedziach” na pytania o niepodległość przytacza stanowisko rządu Szkocji (ten zaś z kolei opiera się w tej mierze na autorytecie tzw. Fiscal Commision - grupy niezależnych ekspertów ekonomicznych), iż najlepsza opcją byłoby dalsze korzystanie z funta - w porozumieniu z rządem UK. Co więcej, dalej “YS” przytacza także, że stanowisku w tej mierze kanclerza Osborne’a zaprzeczył materiał opublikowany w marcu przez brytyjski dziennik “The Guardian”. Gazeta cytowała bowiem pewnego polityka, wedle którego umowa w sprawie używania funta przez Szkocję miałaby być jednak możliwa. Zdaniem cytowanego, odmienne w tej sprawie stanowisko brytyjskich polityków jest po prostu li tylko elementem przedwyborczej gry. W razie wygranej obozu “Yes” zmienią oni front, bo będzie to korzystniejsze i dla reszty UK.

“Better Together” stoi na stanowisku, iż funt jest walutą Zjednoczonego Królestwa i opuszczając je Szkocja straci prawo posługiwania się tym pieniądzem. Przeciwnicy wyjścia Szkocji z unii krytycznie ocenili także ewentualne inne propozycje secesjonistów: plan używania funta bez formalnej unii (tzw. Panama Plan) - a to z uwagi m.in. na fakt, iż oznacza to, jak wskazują, brak banku centralnego, a także banku udzielającego pożyczek (tzw. “lender last resort”). Negatywnie ocenili także pomysł wprowadzenia odrębnej szkockiej waluty, wskazując, iż nie byłby to wcale taki prosty proces. Nadto - nowa waluta byłaby niepewna i pogorszyła sytuację Szkocji na rynkach finansowych. Niekorzystnie ocenia także “BT” koncepcję dołączenia Szkocji do strefy Euro.

W mającej miejsce 25 sierpnia drugiej debacie telewizyjnej między liderem “Better Together”, Alistairem Darling, a Alexem Salmondem ten ostatni zapowiedział, iż “plan B” (na wypadek, gdyby Szkocja nie mogła zatrzymać funta szterlinga) może opierać się na wprowadzeniu waluty szkockiej, opartej na funcie wg sztywnego (jeden wariant) lub zmiennego (drugi wariant) kursu wymiany, albo na jednostronnym użyciu funta, bez formalnej unii w tej sprawie (Panama Plan). On sam jest jednak, jak mówił w 2. debacie, przede wszystkim zwolennikiem opcji pozostania przy funcie szterlingu i związku w tym zakresie (unii) z resztą Wielkiej Brytanii. (Opcja z euro już raczej jest nieaktualna - jak komentuje Brian Taylor z BBC - w Wielkiej Brytanii nie budzi ono bowiem miłych skojarzeń).

Pozostanie przy funcie, kwestionował w debacie przeciwnik Alexa Salmonda, Alistair Darling, jest jednak o tyle niepewne, że nie wiadomo jaka będzie w tej sprawie decyzja tak zwanej “reszty Wielkiej Brytanii” (ang. “rest of the UK”) , która miałaby ewentualnie kwestię tę ze Szkocją negocjować i zakontraktować.

Ilu dyskutujących, tyle argumentów

Dotarliśmy także do opracowania wydanego przez Charliego Jeffreya i Raya Permana, pod egidą Hunter Foundation, Future of the UK and Scotland oraz David Hume Institute. “Scotland’s Decision. 16 Questions to think about for the referendum on 18 September” zawiera odpowiedzi na 16 pytań o niepodległość. Podsumowuje także, co każda ze stron powiedziała w trakcie wielkiej przed-referendalnej kampanii. Wypowiadający się w nim eksperci nie starają się nas przekonać do żadnej z opcji.

W kwestii pieniądza naukowcy: Angus Armstrong (Head of Macroeconomics and Finance) i Monique Ebell (badaczka), oboje z z National Institute of Economic and Social Research wskazują na następujące problemy:

aby dołączyć do strefy euro najpierw trzeba mieć własną walutę, a także spełnić wymagania określone w traktacie z Maastricht. Wariant z euro jest więc dla Szkocji na chwilę obecną mało prawdopodobny, podsumowują.

Wariant z unią monetarną, przypominają, podważa rząd UK. Jego zdaniem, kraje tworzące Zjednoczone Królestwo są połączone w tej chwili, a zależności między nimi i ich gospodarkami zabezpieczają wspólną walutę - funta. Wyjście Szkocji z UK te związki jednak zerwie. Rząd Szkocji z kolei podkreśla, że więzi między nią, a “rest of the UK” nadal będą dość silne, by unia mogła mieć miejsce. Eksperci komentują: skutki zastosowania rozwiązania ze wspólnym pieniądzem zależeć będą od tego, co przytrafi się w gospodarce w przyszłości. Mając oddzielną walutę Szkocja będzie miała większą elastyczność w manipulowaniu pieniądzem na rynku, by podołać ewentualnemu kryzysowi. Wspólna waluta będzie sztywniejsza, tymczasem gospodarki obu krajów już oddzielne i niekoniecznie te same lekarstwa będą dla nich dobre.

Owszem - w razie kryzysu można także pożyczać. Tutaj jednak znaczenie będzie miało, ile długu publicznego odziedziczy Szkocja po UK: zadłużony kraj nie budzi zaufania, ani u dotychczasowych, ani kolejnych pożyczkodawców. Tak, zawsze jeszcze można oszczędzać - tyle, że tego nie lubią wyborcy, a w rezultacie i politycy. Brak zaufania u tych, którzy pieniądze mają, prowadzi zaś do znikania jednych i drugich. Tzw. “ucieczka kapitału” może być poważnym wyzwaniem, i to dla każdego kraju. Kryzys tego rodzaju stawiałby zaś z kolei pod znakiem zapytania przyszłość unii monetarnej z resztą UK.

Używanie funta bez formalnej unii monetarnej (dolaryzacja, “Panama Plan”) oznaczałoby z kolei brak dostępu do Bank of England, jako banku centralnego. Brak zatem instytucji, która reguluje rynek finansowy i interweniuje w razie potrzeby. Rząd Szkocji musiałby sam zadbać o tworzenie rezerwy pieniądza w państwie, a jej banki - o to, by zabezpieczyć się na wypadek kryzysu. Te ostatnie zapewne przeniosłyby się więc do “reszty UK”. Owszem, możliwe byłoby wówczas zapewne pożyczanie od nich - czyli w tym momencie już z zagranicy. Taka pożyczka, jako obarczona większym ryzykiem, byłaby jednak zapewne droższa.

Wprowadzenie własnej waluty jest rozwiązaniem możliwym, i jak wskazują przykłady skandynawskie, korzystnym. Wyzwaniem w tym przypadku jest jej stworzenie. Ryzykiem w tym przypadku będzie kurs wymiany - w przypadku np. kredytów w funcie brytyjskim, czy długu publicznego - na ile nowa waluta Szkocji będzie tańsza/droższa od waluty zobowiązania.

cdn.

To na razie tylko początek rozważań o skutkach decyzji, jaką już za dwa tygodnie podejmą mieszkańcy Szkocji. Dalszy ciąg artykułu już wkrótce w Emito.net

Źródła do części pierwszej: 1. Better Together, en.wikipedia.org. 2. Yes_Scotland, en.wikipedia.org; yesscotland.net. 3. Sondaże przed referendum: BBC. 4. Przyszłość szkockiej waluty: No Thanks Factsheet: Keeping the UK pound, b.3cdn.net; Scotland’s Future. Chapter 3. Finance and the Economy, scotland.gov.uk; Yes, Scotland. What currency will an independent Scotland have?, yesscotland.net; Nicholas Watt, Independent Scotland ‘may keep pound’ to ensure stability, theguardian.com.
5. Historia Szkocji: James VI and I, en.wikipedia.org; Such A Parcel Of Rogues In A Nation, bbc.co.uk; Scottish independence, en.wikipedia.org. 6. Debata o niepodległości: Brain Taylor, The aftermath of debate round two, bbc.co.uk. 7. Charlie Jeffrey and Ray Perman (editing), Scotland’s Decision, rozdz. “The economy” (David Bell, Angus Armstrong, Monique Ebell, David Phillips), futureukandscotland.ac.uk.


  1. Dane na dzień 2 września 2014 r., za BBC, ↩︎

  2. dane na dzień 15 sierpnia 2014 r., za BBC. ↩︎

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis

Komentarze 220

Scotty
14
Scotty 14
#103.09.2014, 09:21

cos tu sie pokrecilo...

Sondaż przeprowadzony ten sam instytut na dzień 15 sierpnia wskazywał bowiem**:

- 51 proc. na "tak",
- 38 proc. na "nie",
- 11 proc. na "nie wiem".

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#203.09.2014, 09:54

Nic sie nie pokrecilo. Manipulacja byla celowa...

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#303.09.2014, 09:59

Za strategię "YS" odpowiedzialny jest

Poza nią "YS" ma także

Nawet slowo YES nie dziala na klawiaturze w redakcji :P

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#403.09.2014, 10:00

Scotty - masz racje, już poprawiliśmy. Dzięki.

zartowalem - pierwsze dwie minuty po wciśnięciu "Zapisz" to tylko rozgrzewka ;)

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#503.09.2014, 10:02

zartowalem - "YS" odnosi się do "Yes Scotland".

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#603.09.2014, 10:04

Myslalem, ze skoro Albert ma juz mleko do kawy, to bedzie wstawal wczesniej :)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#703.09.2014, 10:16

Sie redakcja widze jednak ogarnia ;P

Profil nieaktywny
Kajmanski
#803.09.2014, 10:37

P.S. Prosze nie wierzyc wynikom sondazy, gdyz istnieje sfera deklaracji czyli deklaruje, ze "bede glosowal na jakos opcje" i sfere realizacji to jest "oddalem glos za jakos opcja"...

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#903.09.2014, 11:12

Jesli chodzi o sondaze, to rzeczywiscie,
Mozna je sobie w buty wsadzic ze wzgledu na przewidywana frekwencje powyzej 80% :)

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#1003.09.2014, 11:22

Racja, co sondaż to inna prognoza: https://twitter.com/FT/status/50459...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#1103.09.2014, 11:30

Jeszcze raz dla przypomnienia - w 2011 roku SNP w sondazach mialo podobny deficyt procentowy a potem sie okazalo, ze miazdzaco wygralo wybory do szkockiego parlamentu...nie kazdy pytany w sondazach, jest albo zdecydowany na jakas opcje, albo tez nie koniecznie chce ujawniac jak dokladnie bedzie glosowac...

Jak mysle o powodach dla ktorych chce zaglosowac na tak, to lista z dnia na dzien robi sie coraz, coraz dluzsza....

Profil nieaktywny
Kajmanski
#1203.09.2014, 11:32

P.S. Nie wiem jak inni to odbieraja, ale dla mnie jest to najwazniejsze glosowanie w calym moim dotychczasowym zyciu i odnosze sie do tego zadania ze smiertelna powaga...

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#1303.09.2014, 11:49

Ja tam sie ciesze, ze JES yest niedoszacowane :). Oznacza to pelna mobilizacje patriotow (nie "narodowcow"). Oznacza tez, uspokojenie wystraszonych kampania NO :)

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#1403.09.2014, 11:49

Jestem spokojny o wynik :)

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#1503.09.2014, 11:57

Wystarczy spojzec na ostatni sadaz YouGov, ktory zawsze mocno przeszacuje unionistow. Dzis wskazaly na zaledwie 3% przewage nad 50% pulapem :). Oznacza to w rzeczywistosci wygrana YES. Karol, zakladzik? ;)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#1603.09.2014, 12:05

Jak na razie spada wartosc funta i tak mi sie wydaje, ze jak wygra Yes to rzad UK pospieszy sam z propozycja unii walutowej, zeby uspokoic rynki finansowe...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#1703.09.2014, 12:33

A oto niektore z mojej listy powodow dla ktorych sklaniam sie z pasja ku glosowaniu na Tak:

1) Brak pisanej konstytucji w UK

2) Archaiczny model monarchii, ktora wbrew pozorom ma ogromny wplyw na uchwalane prawo - patrz. "Prince Charles spider letters"

3) Niewybieralna demokratycznie Izba Lordow.

4) Najnizsza mobilnosc spoleczna sposrod krajow rozwinietych.

5) Traktowanie Szkocji po macoszemu i w sposob instrumentalno-protekcjonalny.

6) Niechec do obscenicznego elityzmu Torysow.

7) Glebokie przekonanie, ze Szkocja jako kraj moze stac na wlasnych nogach.

8) Poblazliwosc wobec bankierow odpowiedzialnych za kryzys finansowy i cala palete innych przekretow.

9) Rozlegulowany rynek pracy i ograniczenie praw pracowniczych w tym dostepu do Employement Tribunals.

10) Rynek wynajmu nieruchomosci przypominajacy system feudalno-panszczyzniany.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#1803.09.2014, 12:53

P.S. Koniecznie musze wspomniec o jeszcze jednym powodzie, otoz marzy mi sie posiadanie takiego dokumentu:

Image and video hosting by TinyPic

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#1903.09.2014, 12:56

wczoraj czytalem wypowiedz jakiegos urzednika z Brukseli. stwierdzil on, ze panstwo nie majace banku centralnego I uzywajace stalego kursu powiazanego z inna waluta nie moze wejsc w sklad Unii Europejskiej. jesli by to byla prawda to albo Szkocja na sile utrzymuje funta I nie wchodzi do Unii albo idzie na ugode, zeby dogadac sie w sprawie formalnej uni walutowej (co moze byc trudne) albo stara sie o Euro (co nie nastapi szybko). to by oznaczalo, ze Szkocja bedzie poza Unia Europejska a to juz moze byc problematyczne ze wzgledow imigracyjnych itp....

http://www.theguardian.com/politics...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#2003.09.2014, 13:03

Pojedynczy urzednik z Brukseli na szczescie nie podejmuje decyzji w takich sprawach...watpie, ze w przypadku zwyciestwa Yes Unia Europejska chcial Szkocje wyslac do kata oczekujacych razem z Moldawia czy Gruzja, poza tym ten kraj moze stworzyc na przyklad Northern Alliance z Norwegia i Islandia zachowujac jednoczesnie bliskie zwiazki z pozostala reszta UK...

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#2103.09.2014, 13:08

@Kajmanski

problem w tym, ze nie wiadomo czy ta opinia ma podstawy prawne czy nie. Nie wiadomo czy Szkockie bycie w Unii moze byc zagrozone czy nie......I to sa pytania na ktore ludzie nie moga doczekac sie odpowiedzi.....na zadne powazne pytanie nie ma odpowiedzi....

btw, a po co Unii Szkocja? kolejny problem tak wiec nie widze, zeby jakos specjalnie chcieli pomoc Szkocji dostac sie do Unii....

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#2203.09.2014, 13:15

Gdybanie mocno nieuprawnione. Dogadanie sie w sprawie unii walutowej jest bardziej niz oczywiste. Temat przewalkowany.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#2303.09.2014, 13:15

Z tego co wiem tylko jeden kraj w historii wystapil z UE i to z zupelnie innych powodow...mysle, ze Szkocja Unii jest potrzebna chocby po to chocby aby zrealizowac cele odnosnie poziomu energii odnawialnej w Europie, poza tym chyba wszyscy na kontynencie lubia whisky i nie sadze, zeby chcieli placic o wiele wiecej za te przyjemnosc;]

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#2403.09.2014, 13:17

Po co Unii Szkocja? Konrad, podwazasz wszelkie podwaliny istnienia UE!? Po co Niemcom Francja, hiszpanom Portugalia, brytyjczykom rumunia...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#2503.09.2014, 13:19

A teraz przrywnik muzyczny - Welcome Home (Sanitarium;)...nie balu bez metalu=]

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#2603.09.2014, 13:19

Opcji jest bardzo bardzo duzo i kazda korzystna dla nas. Dla mnie i dla Ciebie. Nikt z tego wachlarza nie wybierze opcji niekorzystnej, ponoewaz straci wladze bardzo szybko. Sam przeciez jednak pisales, ze Salmond robi to dla wladzy :))

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#2703.09.2014, 13:20

@Marek

to jest wlasnie podejscie Twoje czy Salmonda....."na pewno sie dogadamy".....ale ja w to nie wieze. Dlaczego Salmond nie zrobil jakiegos spotkania z kims z Unii, zeby pokazac ludziom, ze jak sie odlaczy Szkocja to wejda do Unii bez problem. Mysle, ze nie bylo takiego spotkania bo nie jest to takie oczywiste czy proste a w samo zapewnienie Salmonda to rozsadny czlowiek nie uwierzy.....

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#2803.09.2014, 13:23

Unia nie ma prawa sie wtracac w sprawy wewnatrzne UK! Wyobrazasz to sobie!?

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#2903.09.2014, 13:23

Marek,

chodzi mi o to, ze to raczej Szkocja bedzie chciala wejsc do Unii niz Unia prosic Szkocje o dolaczenie sie. Nie mowie, ze UE bedzie robic problemy ale nie sadze, zeby specjalnie chciala naginac zasady przyjecia dla Szkocji....

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#3003.09.2014, 13:24

Najpierw musza sie wypowiedziec ludzie. Potem - zgodnie z uzgodnieniami edynburskimi sprawa zostanie uznana przez Londyn, dopiero wtedy UE moze sie wypowiadac! Nie jestesmy na tej szerokosci geograficzno - politycznej co Ukraina, zeby bylo inaczej.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#3103.09.2014, 13:24

Moim zdaniem glos na Tak jest upewnieniem sie, ze Szkocja pozostanie w Unii i uniknie exit referendum zapowiadanego za niecale dwa lata przez Torysow...

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#3203.09.2014, 13:26

Unia Europejska dawno sie oficjalnie wypowiedziala, ze nie bedzie sie wtracac i USZANUJE to co sie stanie na wyspach. Wyspy natomiast dogadaly sie w Porozumieniach Edynburskich. Konrad, zostan jednak przy rozmowach o walucie :)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#3303.09.2014, 13:27

P.S. Mi sie wydaje rowniez, ze to bedzie jak z legalizacja konopii w Colorado i Waszyngtonie...ludzie zaglosowali demokratycznie, ze ma byc legalne i koniec a rzad federalny Obamy musi te gorzka pigulke zaakceptowac do przelkniecia, gdyz inaczej ryzykuje gniew swoich obywateli i utrate glosow....

beznicka
26
#3403.09.2014, 13:42

jezeli ludzie zaglosuja na YES to Londyn i UE na pewno to uszanuje
co wcale nie znaczy ze proces seperacji czy wejscia do UE bedzie gladka sciezka z gorki...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#3503.09.2014, 13:45

Zgoda, ze "easy-peasy" to nie bedzie, ale wszystko jest trudne nim stanie sie proste.

beznicka
26
#3603.09.2014, 13:52

to jest dokladnie pytanie w tym referendum

w co wierzysz?
lub komu bardziej wierzysz?
ktore obietnice maja wiecej sensu?
i czy to wszystko warte jest takiego ryzyka?

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#3703.09.2014, 14:03

na pewno wierze w slowa Niguela i Camerona, ze przykreca nam srube..

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#3803.09.2014, 14:03

nie wierze, ze nie ma ropy. Nie bylo by takiej zajadlej kampanii. Wrecz przeciwnie.

greggs
2
greggs 2
#3903.09.2014, 15:23

A może ktoś zna odpowiedź na pytanie co z rynkiem nieruchomości. Kupić mieszkanie przed referendum czy się wstrzymać.

Zbyszek
372
Zbyszek 372
#4003.09.2014, 16:18

Przynajmniej wiemy ze Karol jest za YES brawo

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#4103.09.2014, 16:23

Zbyszek - skąd ten wniosek?

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#4203.09.2014, 16:29

To daj wywiad z Salmondem. Z poprzedniego nru emigranta :).

Zbyszek
372
Zbyszek 372
#4303.09.2014, 16:34

tyle błędów w artykule które przeważają na YES ;)

Karol
Admin
6 529 15
Karol 6 529 15
#4403.09.2014, 16:38

Zbyszek - skrobnij maila, to poprawimy :) [email protected]

Zbyszek
372
Zbyszek 372
#4503.09.2014, 16:41

innym razem bo już skrobli za mnie :D

Scribe777
2 087
Scribe777 2 087
#4603.09.2014, 17:14

Nie wiem jak w waszych miastach i miasteczkach ale cale Aberdeen trumfalnie szaleje YES YES YES w oknach, na kazdym rogu, na sektach samochodow, na scianach...
...i to nawet na platnych billboard'ach.

Tylko gdzie-niegdzie ktos brzaknie No Thanks albo UK OK.

Zjezdzilem kawal wojewodztwa mojego (Aberdeenshire) i sasiedniego (Moray) i tam tez dominuja YES YES YES

nawet jak sie wjezdza do Inverness ktos przy wszystkich No Thanks pozakladal YES YES YES i nawet przebil je w ilosci oblepionych latarni przy autostradzie wjazdowce.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#4703.09.2014, 17:21

Jak sie chodzi po Edim, to regularnie widzi sie YES w oknach, natomiast NO, THANKS widzialem moze ze trzy razy...mam takie przeczucie, ze 18 o polnocy moze byc wielkie swietowanie na ulicach, historia moze zatoczyc kolo a uczestniczenie w tym wydarzeniu jest byloby nadzwyczajnym przywilejem.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#4803.09.2014, 17:25

Bede mial szampana na 18 w domu. Mam nadzieje, ze sie poleje :)))

Profil nieaktywny
Kajmanski
#4903.09.2014, 17:38

Niezly pomysl, rowniez sie zaopatrze w jakos butelczyne...obiecalem sobie, ze jak bedzie swietowanie niepodleglosci to bede paradowal po miescie w kilcie;D

Profil nieaktywny
Kajmanski
#5003.09.2014, 17:39

P.S. Ponadto zamierzam jako pierwszy zglosci wniosek o paszport w szkocka kratke=]

ned.
204
ned. 204
#5103.09.2014, 19:37

# 48
"Bede mial szampana na 18 w domu."

No na szampon to juz za pozno.

pablorico83
331
#5303.09.2014, 19:46

Należy się Szkocji niepodległość jak psu buda tak samo jak Polsce po rozbiorach i innych zawieruchach więc polacy w szkocji głosujący na "NIE" będą zwykłymi egoistami bojącymi się o swoją przyszłość na wygnaniu.a dlaczego miałoby być gorzej po odłączeniu?
takie moje zdanie.

zresztą jednego dnia uk odłączy się od ue bo cała ta unia to pic na wodę-fotomontaż...wspomnicie wtedy słowa korwina.

pablorico83
331
#5403.09.2014, 19:48

oby tylko "buckfast" nie podrożał po odłączeniu...a z resztą nie będę ryzykował tylko zrobię zapasy:D

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#5503.09.2014, 20:43

@Karol #10
Racja, co sądaż to inna prognoza
sondaż :)

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#5603.09.2014, 22:18

Scribe777
#46 | Dziś - 17:14
Nie wiem jak w waszych miastach i miasteczkach ale cale Aberdeen trumfalnie szaleje YES YES YES w oknach, na kazdym rogu, na sektach samochodow, na scianach...
...i to nawet na platnych billboard'ach.

Tylko gdzie-niegdzie ktos brzaknie No Thanks albo UK OK.
_____________________________-

Ludzie małej wiary oraz ci niezbyt rozgarnięci odczuwają nieustanną potrzebę utwierdzania się w swojej "wierze"- stąd biorą się krzyże na środku chodników czy jazgot niewykształconej, okładającej się po ogolonych łbach polskiej prawicy. Mieszkam w patologicznej dzielni również obwieszonej identycznymi nalepkami- gdybym na tej podstawie miał wyciagać wnioski, jedynym słusznym byłby ten, że czekają nas rządy dewiantów, ćpunów i kryminalistów. Jestem skłonny wybaczyc Ci takie uproszczenia- mieszkasz w legendarnym Aberdeen, które za sprawą części polskiej społeczności -właśnie tej jazgotliwej, rzucającej się w oczy- cieszy się sławą tutejszego Wąchocka. Żadna z osób głosujących na NIE, które poznałem, nie odczuwa potrzeby wywieszania idiotycznych plakacików, część z nich natomiast zwyczajnie boi się oszołomów głosujących na TAK- boją się o szyby w oknach swoich domów oraz o swoje samochody.
Wyciąganie wniosków na podstawie plakacików ma sie mniej więcej tak, jak wyciaganie wniosków co do wyników wyborów w Polsce, kiedy to zawsze najbardziej rzucają się w oczy rozmaite grupy prawicowych krzykaczy, za każdym razem dostający w wyborach po dupie.

Szkotom życzę spełnienia marzeń. Sęk w tym, że nie wszyscy marzą o tym samym.

astroman
8 078
astroman 8 078
#5703.09.2014, 22:55

jurko
#55 | Dziś - 20:43
.
@Karol #10

Racja, co sądaż to inna prognoza

sondaż :)
================

Nie osONdzaj ;P

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#5803.09.2014, 23:00

Kajmanski argumentuje, że po odłączeniu się Szkoci staną się bardziej mobilni. Bardzo logiczny argument, zaiste. Aż się usmarkałem.

Żartek natomiast pisze, że "jakoś się dogada". To też genialny argument.
Żartek znów będzie się dogadywał, wycierając sobie gębę rzekomym poparciem polskiej społeczności- do czego przyznał się sam podczas ubiegłorocznej serii lizania hemoroidów "rdzennemu Szkotowi" z teką Ministra Czegośtam pod pachą, noszącemu prastare, celtyckie nazwisko Humza Yousaf. ;D

Kolejny argument, to "Biała Księga", zwana też "Księgą Bajek" lub "Księgą Pobożnych Zyczeń", mogaca być równie dobrze kolejną księgą przygód Tystusa, Romka i A'Tomka. Sterta bezwartościowego papieru, mająca kiepskie odzwierciedlenie w rzeczywistości. Argumenty typu "tyle będziemy mieć, tyle wydamy na to czy na tamto" przypominają żartkowe "jakos się dogada, wicie-rozumicie". Śmiech na sali, toż to zwykły spam rządzącej partii, ot, taki program wyborczy, który niczym nie różni sie od innych programów- który polityk pamieta o wszystkich swoich przedwyborczych obietnicach? ;) Tak mi sie przypomniało... w temacie nabywania prawa do obywatelstwa pan Salmond nabrał wody w usta, obawiam się, że niebawem się udusi, biedaczek, albo mu wypłynie uszami.
Argumenty o ropie są zabawne, Salmond zassie wraz se swoją ekipą sporą częsc tej kupki szmalu na tworzenie Bardzo Ważnych i Niezwykle Potrzebnych Urzędów i Organów Administracji Państwowej. Ropa nie bierze się znikąd, zasoby sa ograniczone, Wielka Brytania nigdy nie stała się dzięki ropie drugim Kuwejtem, Szkocja nigdy nawet nie zblizy się do Norwegii, która dzięki umiejętnemu inwestowaniu gigantycznych nadwyżek budżetowych stała się najwiekszym inwestorem giełdowym na świecie. No, chyba, ze żartek z kajmanskim pożyczą Szkocji swoje zaskórniaki.
Wiara w socjalizm populistycznego Salmonda jest głupotą- nawet gdyby, to ktoś po nim będzie musiał kiedyś posprzatać. Tak samo jak głupota jest zartkowe straszenie Cameronem, że niby będzie wyrzucał Polaków z UK, przypomina to bajdurzenie robiącego pod siebie czterolatka, którego mamusia straszyła w dzieciństwie czarną wołgą. Matołek nie rozumie, że naprawdę niewiele osób posiada tak niskie IQ. Takie straszenie jest w sumie obraźliwe, bo świadczy o tym, że straszący ma ludzi za głupków. Obcinanie świadczeń socjalnych jest faktem od kilku lat, nie oszukujmy się, że do Szkocji przyjechały same elity zarabiające >80k.
Przyznajmy się, że zdecydowana wiekszość polskich rodzin podłączona jest w jakis sposób do systemu socjalnego, jeśli nie przez WTC czy HB, to chociażby za pośrednictwem ChB lub CHTC. Dziś gruchnął kolejny news, że w zamian za poparcie swojej kandydatury, Tusk obiecał Cameronowi poparcie dla ograniczania socjalu dla imigrantów w UK. Dla jasności: Salmond też wam tych pieniedzy nie da. Salmond dziś, na dwa tygodnie przed referendum, nie wie nawet, w jakiej wypłacałby je walucie.
No ale przecież "zartek sie dogada, taki tam szczegół".

Jakis czas temu czytałem tutaj wpis jakiegoś proniepodległościowego trolla-klona, któremu parę miliardów popieprzyło się z bilionami (pisał o bilionowych wpływach do budżetu ze sprzedaży whisky), jednocześnie zarzucał innym nieznajomość angielskiego. Kuźwa, jacy ci emitowi proniepodległościowcy są w decydującej większości żałośni... argumenty w stylu "się dogada" i "jakoś to będzie", tudziez straszenie bazą nuklearną, która istnieje od lat... ostatnio jacyś oszołomieni proniepodległosciowcy usiłowali straszyć tym studentów pod uczelnią, wciskając na chama ulotki w łapy, których nikt nie chciał od nich brać lub natychmiast wypindalał do położonego dwa metry dalej kosza. To tak w kwestii tego rzekomego poparcia wśród ludzi młodych. ;D :P
Rozumiem, że w "godzinie W" obroni nas jakże liczna i świetnie wyposażona armia szkocka, która na dzień dzisiejszy nadaje się do obstawiania bramek podczas pikłakrsich derbów w Glasgow. Ewentualnie żartek spienięży starą, niepotrzebną obrączkę, kajmanski zaś aluminiowe puszki po piwie, co powinno wystarczyć na dwa lotniskowce (do sklejania, w skali 1:5000) oraz na gumkę do procy- aby mogli z niej palnąć sobie w głowy.

Faktem jest, że proniepodległościowcy wróżą z fusów, opierając swoje fantazje na czymś tak ulotnym, jak marzenia. Bardzo szczenięce i naiwne.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#5903.09.2014, 23:18

tera macie tuska w brukseli to wam dopomoze

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#6003.09.2014, 23:24
Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6103.09.2014, 23:38

Przyjęcie nowego kraju do UE wymaga zgody WSZYSTKICH jej członków... tymczasem np. Hiszpania już dawno zapowiedziała, że nie wyrazi zgody na akcesję Szkocji (ze względu na własne problemy z Katalonią)... Bank of England i przedstawiciele WSZYSTKICH znaczących partii politycznych obecnego UK zapowiedziały, że nie wyrażą zgody na używanie brytyjskiego funta przez pseudo-niepodległą Szkocję... więc po co kłamać w żywe oczy?

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#6203.09.2014, 23:38

Widze, ze skonczyl Ci sie alkohol po 22...

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#6303.09.2014, 23:39

Nie Tobie. Jemu.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6403.09.2014, 23:40

Ty pewnie masz zapas do rana? ;)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6503.09.2014, 23:44

Ok,, może się uda wstąpić do UE, ale co to za niepodległość: odłączyć się od "Londynu", żeby - jako małe państwo - słuchać "Brukseli"... a może lepiej uniezależnić się stopniowo od Londynu, pozostając w UK - jako część federalnego państwa?

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#6603.09.2014, 23:47

w tym całym referendum brakuje właśnie takiego pytania: Czy jesteś za większą autonomią Szkocji, jako kraju będącego częścią UK?

beznicka
26
#6704.09.2014, 00:04

taki byl wynik negocjajcji odnosnie Rdinbutgh Agreement
Cameron zgodzil sie tylko na 1 pytanie

a wieksza autonomia i tak bedzie... jesli referendum bedzie na NIE

beznicka
26
#6804.09.2014, 00:04

*Edinburgh Agreement ;)

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#6904.09.2014, 00:23

zartowalem
#62 | Wczoraj - 23:38
Widze, ze skonczyl Ci sie alkohol po 22...
_____________________________________

Nie mierz ludzi swoja miarą.
Argument godny Prezia "kama jest pojebana", "wszyscy, którzy zagłosują przeciwko niepodległości Szkocji powinni być rozstrzelani" żartka. Pewnie kac, bo chyba nie efekt głębokich przemyśleń.
Ale żartek "jakos się dogada". Albo wydrukuje funty na monochromatycznej laserówce. Oczywiscie brytyjskie funty- bo przecież te szkockie to tylko weksle. Ustawi sobie Camerona i Bank of England, którzy będą tańczyć, jak Salmond z żartkiem i kajmanskim im zagrają. Porażająca jest siła waszych argumentów.

Mazio
10 210 1
Mazio 10 210 1
#7004.09.2014, 00:58

Ciągle tylko MAYBE...
Ale czytam, gadam ze Szkotami, ba, nawet agitowałem jednego na Yes, a drugiego na No. Odkryłem też, o zgrozo, że sympatie polityczne idą tu często w zgodzie z podziałem na Rangersów i Celtic (sic!) i staję się coraz głupszy, bo co to za odkrycie. A koperta z kartą do głosowania leży na regale z książkami i wyje ze śmiechu. Jeszcze cię suko zakreślę!

Mazio
10 210 1
Mazio 10 210 1
#7104.09.2014, 01:38

Dobra powiem wam jak to widzę w ramach docierania poglądów - krytyka mile wskazana:

Jeśli Szkocja za jakiś czas obudzi się niepodległa, Słońce wzejdzie na wschodzie i zajdzie na zachodzie. Nie przeskoczy też ona nagle pomiędzy Kazachstan i Azerbejdżan. Ludzie nie przestaną mówić swoim językiem, a świat się nie zmieni - ptaszki nie będą ćwierkać dupkami, a krówki nie będą znosić jajek. Zacietrzewione dziś grupy polityków, które przerzucają się wyolbrzymionymi argumentami za i przeciw, będą się boczyć i cieszyć, w zależności od punktu widzenia i rezultatu. Ale przecież nic nie zmieni faktu, że gospodarka tego kraju jest związana ze sobą jak organy wewnętrzne jednego organizmu!

Nie da się chirurgicznie ich rozdzielić, tak więc samo życie i jego potrzeby, najprostsze mechanizmy jak popyt i podaż, wolna konkurencja czy wręcz zdrowy rozsądek poparty chęcią zysku, wymuszą utrzymanie witalnych dla obu państw zależności we względnej równowadze. Co szkockie, takim pozostanie, jeśli tylko małpa z brzytwą nie wytnie jakichś chorych podatków z kapelusza, wbrew logice i rozsądkowi, whisky będzie nadal dojrzewać i sprzedawać się na świat, podatki z ropy zmienią jedynie rozdzielacza, turyści nadal będą karmić sobą midgesy, a Celtic nadal przegrywać z Legią. Nie wierzę, aby zgodnie z zapewnieniami zacietrzewionych, biznes uciekł stąd gdzie pieprz rośnie,. Tu nadal jest technologia, infrastruktura i pięć milionów ludzi, pośród których - wielu fachowców, skromnie siebie też licząc. Tu jest działający biznes, jego potrzeby i możliwości, które będą wymagały prężnej logistyki, obsługi finansowej i zaplecza socjalnego. Są tu też spore złoża, z których podział zysków może zapewnić Szkocji i brytyjskiego funta, i poparcie w staraniach na specjalnych warunkach o Unię Europejską. Szczególnie w czasach gdy rosyjski gaz może płynąć lub nie...

A gdy opadną już emocje, okaże się, że to jest jedna wyspa, którą łączy ten sam interes ekonomiczny, obronny i jaki tam jeszcze być może, a zmiany zaspokoiły jedynie poczucie odrębności Szkotów, płynące z potrzeby serca. Dlaczego więc kusi mnie głosować na tak, skoro sądzę, że niewiele się zmieni? A z lęków. Bo mimo wszystko bardziej obawiam się scenariusza, w którym nie do końca bystry, a za to zręczny demagog i populista - Cameron, wyda nas na pastwę tłumu i będzie gnębił do usranej śmierci, szturchając patykiem przez kratę, abyśmy robili głupie miny ku uciesze gawiedzi. Będzie przycinał, podwyższał, naciągał, szył ubranka z białym trójkątem i czerwoną literą P i odbierał mi to, po co tu przyjechałem - spokój ducha. Jeśli Szkocja odejdzie, a zarazem pozostanie, to w gruncie rzeczy zmieni się jedynie polityka socjalna, a ta z przyczyn zdrowego rozsądku jest tu przychylniejsza przybyszom, niż południowego sąsiada - Szkocja nigdy nie była ludna i nadal jest daleka od przeludnienia. Może więc w efekcie coś na tym ugramy, a jeśli nawet nie, to i nie stracimy wiele.

Kończąc zaś swoje przynudzanie sądzę, że i tak opcja na niepodległość padnie, ale zbliżony wynik wyborów może dać do ręki Salmondowi oręż, aby wyciągnąć z Westminster nieco więcej. Ale mogę się mylić i może być też tak, że wolna Szkocja stoczy się w otchłań biedy i zgnilizny, zaludni nedsami i bamami, a przegrana w wyborach zachęci Westminster do zabrania obecnej autonomii i zrobi z tego miejsca drugą Irlandię Północną. Tak więc wiecie już dlaczego jestem głupi. Ktoś pomoże?

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#7204.09.2014, 06:09

Pierwszego dnia nic się nie zmieni. Nabywanie niepodległości będzie procesem długofalowym, jeżeli do niej dojdzie, według mnie jest akurat dobre. Jeżeli Szkocja nadal będzie prowadzić politykę socjalną oznacza to wyższe podatki i mniejszą konkurencyjność producentów lokalnych wobec południa. Gdy Szkocja wyjdzie z UK - wyjdzie też z UE, będzie musiała aplikować na nowo na całkiem mniej korzystnych warunkach. Państwa takie jak Hiszpania czy Włochy na pewno nie od razu poprą akcesję. Jeżeli będzie ona w ogóle możliwa. Nie posiadając własnego banku centralnego nie można starać się o członkostwo w UE. Jak widać nie ma jasnych odpowiedzi ze strony polityków YS. Koszt niepodległości też będzie nie mały, jeżeli mówimy o takiej prawdziwej n. Chyba, że rząd w Edynburgu postanowi, by to London reprezentował go w sprawach zasadniczych.
Jak twoim zdaniem można mówić o zachowaniu wspólnego brytyjskiego rynku gdy Szkocja obudzi się poza granicami Szengen? W mojej opinii dojdzie w końcu do tego, że młodzi ludzie będą uciekać na południe by tam pracować w fabrykach i na farmach. Nie dojdzie do tego wszystkiego po pierwszym dniu. To będzie za kilka może kilkanaście lat. Ale nawet wtedy żaby nie będą cwierkać a krowy nie będą znosić złotych jajek (żadnych jajek). Tylko Szkoci będą obcymi tułaczami w kiedyś własnym kraju.

Mazio
10 210 1
Mazio 10 210 1
#7304.09.2014, 06:22

UK nie należy chyba też do Szengen, czyż nie?

Mazio
10 210 1
Mazio 10 210 1
#7404.09.2014, 06:30

Tzn. należy częściowo. Przepraszam, że tak lakonicznie, ale miałem bardzo pracowitą nockę i zupełnie brak mi energii. Zajrzę tu wieczorem. Pzdr.

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#7504.09.2014, 06:44

Może w następnym artykule coś o tym, jak to będzie z nami - obywatelami polskimi w niepodległej Szkocji? Będziemy mogli tu zostać czy trzeba będzie wziąć dobytek na plecy i ruszyć poboczem w stronę gdzie jeszcze świeci słońce? SNP znana mi jest z raczej szowinistycznych poglądów. Dopiero ostatni rok uciszył głosy, że Polacy masowo "kradną pracę". SNP liczy chyba na polskiego romantycznego ducha i XIX-wieczną "za wolność waszą i naszą" (idiotyzm na skalę światową, ale każdy masochista lub co innego).
Myślicie, że Szkocja będzie dla nas przychylna? Przecież tu będzie zapaść. Kogo obwini za to SNP?

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#7604.09.2014, 06:48

#73 Uh, wybacz Mazio, myślałem, że należy. W każdym bądź razie podpisało umowe o swobodnym przemieszczaniu "osób usług i kapitału". Jest dużo krzyku przy całej tej debacie i nie sposób zweryfikować wszystkich argumentów.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#7704.09.2014, 06:59

Artur, wszystkie Twoje rozterki z pierwszego wpisu rozumiem. Sa to uzasadnione obawy o zachowanie "trzeciej strony", czyli UE. Uwazam, osobiscie, ze niepotrzebnie sie lekasz. Ale masz do tego swiete prawo.
Nie potrafie natomiast zrozumiec, skad wnioski we wpisie 75? Bo dla teorii tych nie ma absolutnie zarnego poparcia w praktyce. Jest wrecz przeciwnie. I to od lat. SNP, jako partia lewicowa, otwarta na odmiennosci, jest otwarta rowniez na imigracje. To oni twierdza, ze potrzeba jeszcze dziesiatek tysiecy polakow dla starzjacego sie i rozwijajacego gospodarko spoleczenstwa.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#7804.09.2014, 07:01

Sorry za literowki. Pisze z telefonu, z cieplego lozka :)

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#7904.09.2014, 07:18

I nie, nie lękam się. Polubiłem Szkocję. Szkoda mi będzie stąd wyjeżdżać.
SNP lewicowa czy nie - jest szowinistyczna. Nie pamiętasz wypowiedzi polityków SNP z kilku lat wstecz gdy "szalał kryzys", albo zwyczajnie oszukujesz sam siebie.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#8004.09.2014, 07:21

Nie. Nie pamietam. Pamietam natomiast ze od lat jako jedyni drukuja ulotki po Polsku, zwracaja sie do Polakow o wsparcie i pomagaja (osobiscie) jako radni, parlamentarzysci, zawsze milo sie wypowiadaja i maja najwiecej przedstawicieli miejszosci. Jest pakistanczyk, ukrainiec, polakow cala gromadka :).

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#8104.09.2014, 07:25

O, gdzieś mi wcieło wczesniejszą część posta.... jest za wcześnie żeby wstawać i włączać desktop za wcześnie nawet na laptopa...
Nie mam rozterek co do niepodległości. Będę głosował na NO.

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#8204.09.2014, 07:27

Niechby mi nawet wyplacali dywidandy ze sprzedaży ropy. To nie ma znaczenia.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#8304.09.2014, 07:40

Szanuje Twoja decyzje. Mam jednak watpliwosci, czy nie podjales jej na blednie wyciagnietych wnioskach.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#8404.09.2014, 12:33

Nowy dokument o niepodleglosci Szkocji ---->

https://www.youtube.com/watch?v=ECt...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#8504.09.2014, 12:40

# 75 - Nic nie bedzie, wszystko bedzie tak jak bylo...

Poza tym glosujesz na NO, wiec najwyzej sie przeprowadzisz na poludnie i bedziesz mogl tam delej wiernie sluzyc angielskiej krolowej...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#8604.09.2014, 14:46

This our time...

Scribe777
2 087
Scribe777 2 087
#8704.09.2014, 15:20

Esha_
#56 | Wczoraj - 22:18

Musze stwierdzic ze albo jestes tendencyjny jak zaciekly katolik
albo obserwator z ciebie do bani
twierdzac ze ned'zi dominuja w nastawieniu YES YES YES

ja natomiast zaobserwowalem radosne YES YES YES znacznie bardziej intesywniej wsrod mieszczanskiej klasy sredniej i wloscianow ktorzy oplakatowuja swoje posesje i uzytki/nieuzytki na prowincji (gdzie ned'ow nie uswiadczysz).

Nawiasem mowiac dzisiaj zaobserwowalem na Holburn St, Aberdeen kolo sklepu z rowerami Alpine caly sklepic mieniacy sie jak powyzszy clip kajmanskiego...

...no chyba ze twoj detektywistyczny umysl rozgryzie w tym ned'owska podpuche.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#8804.09.2014, 15:27

Szkoci sie budza z letargu...kazda mala wies i miasteczko debatuje na temat polityki a ta imponujaca mobilizacja do uczestnictwa w zyciu politycznym kraju jest ruchem oddolnym i panuje przy tym atmosfera karnawalu...YES, WE CAN.

Image and video hosting by TinyPic

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#8904.09.2014, 15:34

Dokladnie. I mimo ostrego sprzeciwu establishmentu i mediow, sprawa jest praktycznie wygrana :))

Profil nieaktywny
Kajmanski
#9004.09.2014, 15:37

Do not praise the day before the sunset.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#9104.09.2014, 15:38

P.S. Pelno tu space cadets i innych neofitow, ktorym sie wydaje, ze sa bardziej brytyjscy od brytyjczykow=]

astroman
8 078
astroman 8 078
#9204.09.2014, 16:08

Póki co, to ty tutaj pozujesz na Szkota idioto z tą swoją propagandą. Ja nawet nie zamierzam głosować, bo to nie mój kraj i zostawiam jego losy jego rodowitym mieszkańcom, więc po raz kolejny: shut up moron.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#9304.09.2014, 16:17

----------------- STREFA BUFOROWA -----------------

Profil nieaktywny
Kajmanski
#9404.09.2014, 16:17

Pocaluj mnie w miejsce, gdzie plecy traca swa szlachetna nazwe...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#9504.09.2014, 16:18

--------------- KONIEC STREFY BUFOROWEJ ----------------

astroman
8 078
astroman 8 078
#9604.09.2014, 16:26

Yawn, co za pajac.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#9704.09.2014, 16:31
Profil nieaktywny
Kajmanski
#9804.09.2014, 17:18

Sheep shagger...

astroman
8 078
astroman 8 078
#9904.09.2014, 17:57

Yawn - infantylny pajac :)

Amitorybka
11 815 57
Amitorybka 11 815 57
#10004.09.2014, 18:29

"jakos się dogada, wicie-rozumicie" - padłam LOL

astroman
8 078
astroman 8 078
#10104.09.2014, 18:39

at 100
To coś jak w tym skeczu, nic się kupy nie trzyma, ale na wszystko jest pokrętne wytłumaczenie z puentą "będzie pan zadowolony", tylko głosuj na YES ;)

Mazio
10 210 1
Mazio 10 210 1
#10204.09.2014, 18:41

astroman - nie zamierzam Cię agitować, nie odbierz tego w taki sposób. Jeśli zostajesz tu na stałe, to jak najbardziej Twój kraj i ta decyzja ma witalne znaczenie. Masz nie tylko prawo, ale wręcz obowiązek płynący z tego założenia, zająć stanowisko. Chyba, że nie wiesz sam co zdecydować. Jednak tłumaczenie o "pozostawieniu decyzji rodowitym Szkotom" jest w tym wypadku błędem. Gdybyś dopiero co tu przyjechał. Ale podejrzewam, że jak część z nas płacisz podatki, które swoją cegiełką kształtują ten kraj i jego przyszłość będzie miała wpływ na Twój los i ewentualnej progenitury. No, chyba że ktoś jest tu czasowo, wtedy jak najbardziej powinien wstrzymać się od głosu. Tak to widzę.

ned.
204
ned. 204
#10304.09.2014, 19:29

Czas referendum sie zbliza wiec temperatura rosnie. Moze by tak sobie zafundowac cisze przedwyborcza? Od poltora roku w kolko to samo do porzygu. Dla mnie to juz jak zarcie laksygenu i wegla garsciami na raz. Mam w d**e czy dostane sraki czy zatwardzenia tylko niech to zarcie pigul sie juz skonczy.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#10404.09.2014, 19:49

osobiście uważam, że rozwolnienie jest gorsze od zatwardzenia... sraczka prowadzi do odwodnienia, co jest bardzo złe dla organizmu ludzkiego... inaczej się sprawa ma z zatwardzeniem - lewatywa i po problemie... mam nadzieję, że pomogłem :)

astroman
8 078
astroman 8 078
#10504.09.2014, 19:52

at 102

Nie, to nie jest mój kraj i nigdy nim nie będzie (chociaż większość członków małej lokalnej społeczności gdzie mieszkam, traktuje mnie jak swojego), nawet gdybym miał tutaj umrzeć, zawsze będę tutaj gościem. To, że tutaj mieszkam nie daje mi (moim zdaniem) prawa do ingerowania w wybory mojego gospodarza dla własnej potencjalnej korzyści.
Poza tym nikt nie jest w stanie przewidzieć przyszłości po referendum w zależności od wyboru i sytuacji jaka nastąpi. Może będzie lepiej, a może będzie gorzej. W wypadku gdybym glosując przyłożył się do wyniku, który spowodował by, że będzie gorzej, miałbym problem natury moralnej, którego wolę uniknąć i zachować czyste sumienie.
Moim zdaniem ważne wybory ludzi, które są kluczowe dla ich przyszłości, powinny być dokonywane przez nich samych. Dotyczy to zarówno jednostek, jak i całych narodów.

astroman
8 078
astroman 8 078
#10604.09.2014, 19:55

Oczywiście jest to moje zdanie I nie uważam, że inni, którzy myślą inaczej nie powinni głosować. Mnie denerwuje tylko nachalna propaganda której kolwiek ze stron na stronach portalu społeczności pochodzącej z innego kraju, jakby ważyły się losy świata, chociaż wybór nie dotyczy ich kraju.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#10704.09.2014, 19:57

Nieglosowanie to tez wybor. Uszanuj wiec inne wybory i nie wtracaj sie do tematu, ktory Ciebie nie interesuje.

astroman
8 078
astroman 8 078
#10804.09.2014, 19:58

at 104

Przedłużające się zatwardzenie może prowadzić do pęknięcia okrężnicy, wewnętrznego zakażenia i śmierci. A lewatywa jest dobra na wszystko tylko w wojsku - podobno :).

Proszę bardzo, nie musicie dziekować :).

astroman
8 078
astroman 8 078
#10904.09.2014, 20:00

at 107

Płyń marny agitatorze, próbujący wypłynąć na każdej okazji. Ukrzyżuj się przed Rosyjską ambasadą, a zaraz potem dokonaj samospalenia, wtedy ci przyklasnę :).

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#11004.09.2014, 20:04

astroman, jeszcze kilka miesięcy temu myślałem dokładnie tak, jak Ty... zmieniłem zdanie, kiedy zdałem sobie sprawę, że nie tylko rodowici Szkoci, ale też imigranci z całego świata zamierzają zadecydować o mojej przyszłości, nie oglądając się na moje rozterki... zainwestowałem w Szkocji cały dotychczasowy dorobek mojego życia (kupiłem dom, odkładam pieniądze na prywatnym funduszu emerytalnym), płacę tu regularnie spore podatki... więc nie pozwolę populistom tego zniweczyć... zagłosowałem na NIE.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#11104.09.2014, 20:05

@109
a co powiesz na środki przeczyszczające? :P

astroman
8 078
astroman 8 078
#11204.09.2014, 20:13

at 110

Twoja sprawa, tak długo jak nie zamierzasz namolnie mi perswadować "jedynie słusznego wyboru", to mam to dokładnie gdzieś.
Niemniej jak Szkocja wybierze "NIE" i za 5 lat nie będę miał status milionera, to będę winił Ciebie, razem z żartkiem ;P.

astroman
8 078
astroman 8 078
#11304.09.2014, 20:14

at 111

Niestety, kryzys i cięcia w NHS, opcja niedostęppna ;).

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#11404.09.2014, 20:17

W "wolnej" Szkocji tabletki przeczyszczające będą gratis - dla wszystkich (z moich podatków) :)

Mazio
10 210 1
Mazio 10 210 1
#11504.09.2014, 20:38

Propaganda i mnie denerwuje, dlatego staram się i starałem, jak najmniej udzielać w dyskusjach na ten temat. Moje zdanie zresztą zmienia się i kształtuje, więc sam nie wiem jak zagłosuję. Uważam jednak, że powinienem to zrobić, z przyczyn jakie wymieniłem wcześniej. Pzdr.

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#11604.09.2014, 21:07

Mozecie sobie to nazywac, agitka, propaganda, jakkolwiek. Wiedzac, ze nikt na "NIE" takiej opinii od Was nie uslyszy, mozecie mnie przemianowac z prezesa na cokolwiek :).

Sorry, ale jak ja sie za cos zabieram, to calym soba, stad sa efekty :).

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#11704.09.2014, 21:38

a można wiedzieć jakie? :)

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#11804.09.2014, 22:26
astroman
8 078
astroman 8 078
#11904.09.2014, 22:38

at 117

Przeciwne do zamierzonych.
Jak zaprotestował przed ambasadą ruskich w Edim w obronie Ukrainy, to ich tak wkurzył, że najechali ukraińców.
Jak wziął się za kampanię na TAK wśród szkockiej polonii, to jesteśmy grupą o niższym współczynniku poparcia w stosunku do wyników ogólnokrajowych.

;P

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#12005.09.2014, 09:04

No przy takim zaangazowaniu Emito na NIE, uwazam, ze i tak jest dobrze. Tymczasem DR, najwiekszy przeciwnik medialny YES wyglada dzis tak:

Profil nieaktywny
Kajmanski
#12105.09.2014, 12:19

Szkoci wiernie sluzyli Zjednoczonemu Krolestwu przez 300 lat, moim zdaniem zasluguja na rozwod na dobrych warunkach.

Kosmici na szczescie glosu nie maja;D

Profil nieaktywny
Kajmanski
#12205.09.2014, 12:20

---------------- STREFA BUFOROWA -----------------

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#12305.09.2014, 12:43

#120
SNP wykupilo reklame na pierwszej stronie? Dosyc kosztowna sprawa.

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#12405.09.2014, 13:12

@astroman

Twoj wybor, ale zupelnie go nie rozumiem. Ja tez uwazam sie za Polaka nie Szkota ale wynik tego glosowania moze wplynac na moja przyszlosc tu wiec chce miec swoj glos. Wyglada na to, ze taki sam poglad maja wladze gdyz Szkoci niemieszkajacy na terenie Szkocji nie maja prawa glosowac. Wybor maja tylko osoby aktualnie mieszkajace w Szkocji......

Profil nieaktywny
Kajmanski
#12505.09.2014, 13:39
astroman
8 078
astroman 8 078
#12605.09.2014, 14:02

at 124

Nie wiem czego nie zrozumiałeś, bo wytłumaczyłem moje zdanie dość jasno.
Sam twierdzisz, że będziesz głosował kierując się własnym interesem, to czy będzie on zbieżny z interesami Szkocji i szkotów jest dla Ciebie drugoplanowe.
Z tego powodu właśnie twierdzę, że nie powinienem głosować tylko uszanować wybór mojego gospodarza. jeżeli stwierdzą, że ważniejsze jest dla nich "boso ale w ostrogach", wbrew mojemu interesowi, to jest to ich kraj i ich wybór. Jak bedzie mi się tutaj źle działo z tego powodu, to się zawinę gdzie indziej, dla mnie to nie problem.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#12705.09.2014, 14:08

----------------- STREFA BUFOROWA -------------------

Profil nieaktywny
Kajmanski
#12805.09.2014, 14:09

Simon Jenkins w dzisiejszym The Guardian:

"The no campaign offers merely stasis. Even with devo max, Scots would remain in political shackles. It’s time to break free"

"Whatever comes of Scotland’s impending independence referendum, Britain owes that country a vote of thanks"

Profil nieaktywny
Kajmanski
#12905.09.2014, 14:10

---------------- KONIEC STREFY BUFOROWEJ -------------------

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13005.09.2014, 17:49

@astroman #126
adnie z Twojej strony, ale rzeczywistość nie wygląda tak, jak napisałeś. Nie jest tak, że tylko rodowici Szkoci będą głosować... Farook Z Pakistanu i "prezes z Bolandii" nie mają takich rozterek i zadecydują za Ciebie w jakim kraju będziesz mieszkał.

astroman
8 078
astroman 8 078
#13105.09.2014, 17:59

No i ... ? Skoro są nietaktowni (z mojego punktu widzenia), to ja też mam być ? :)

Oni mają swoje zasady i moralność, a ja swoje. Nikogo nie oceniam, podałem tylko powody dla których ja nie będę głosował.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13205.09.2014, 18:03

W sumie, to mi się podoba Twoja argumentacja.

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#13305.09.2014, 18:04

@astroman

to Ty mnie zle zrozumiales;-) Ja wiem co masz na mysli tylko nie rozumiem/dziwie sie czemu masz takie podejscie czyli, ze nie chcesz miec wplywu na swoja przyszlosc....

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#13405.09.2014, 18:05

nie probuje Cie naklonic do czegos co jest wbrew Twoim zasadom tylko wyrazilem zdziwienie ich faktem;-)

zartowalem
24 300 48
zartowalem 24 300 48
#13505.09.2014, 19:08

To nie zasady a fanaberie.

astroman
8 078
astroman 8 078
#13605.09.2014, 20:03

... powiedział osobnik bez kręgosłupa moralnego :).

LOL :D

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13705.09.2014, 20:49

ja - po przemyśleniu - popieram postawę astro-spidera... lepiej nie głosować wcale, niż głosować bezmyślnie :)

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13805.09.2014, 20:52
Profil nieaktywny
Konto usunięte
#13905.09.2014, 20:55

btw, czytając komentarze, wychodzi mi, że Kajmanski to Maciaaasss :)

harrier
11 534
harrier 11 534
#14005.09.2014, 21:03

Podzielam zdanie Konrada W. Ide glosowac, bo tu mieszkam i nigdzie sie stad nie ruszam, bez wzgledu na wynik referendum.

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#14105.09.2014, 22:15

Czy Szkocja będzie niepodległa. Jak to kiedyś rzekł Józef Stalin: "Tylko Bóg to raczy wiedzieć".

Profil nieaktywny
Kajmanski
#14206.09.2014, 00:15
Amitorybka
11 815 57
Amitorybka 11 815 57
#14306.09.2014, 07:32

Też uważam, że ktoś kto planuje swoją przyszłość tutaj, w Szkocji, powinien zagłosować, przecież rodowici Szkoci są rozproszeni po całym Uk i nie tylko, a mogą głosować tylko ci w Szkocji których tak naprawdę jest niewiele więcej niż emigrantów. Poza tym zdaje sie, że są to wybory frekwencyjne, czyli wszyscy ci którzy wstrzymają się od głosu to są zaliczani na "Yes" - niestety.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#14406.09.2014, 07:51

Niestety nie sa, ale mi to rybka.

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#14506.09.2014, 11:53

Tobie Maciaaasss to rybka, ale innym nie.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#14606.09.2014, 12:02

I tak Ci nie powiem kim jestem;]

Carry on, u numpty=]

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#14706.09.2014, 12:03

przeciez nikt sie ciebie nie pyta nawet, trollu.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#14806.09.2014, 12:07

Czytac nie umiesz?

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#14906.09.2014, 12:10

chyba ty.
pokaz mi gdzie padlo pytanie - kajmanski kim jestes ?
ze dajesz odpowiedz - I tak Ci nie powiem kim jestem.

troll

Profil nieaktywny
Kajmanski
#15006.09.2014, 12:10

A moze masz w chalupie ciemno bo pradu nie doladowales na kansil flacie?

Profil nieaktywny
Kajmanski
#15106.09.2014, 12:11

P.S. Ale insynuacja padla, jesli wiesz w ogole co to slowo znaczy...

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#15206.09.2014, 12:11

ciemno to ty masz w glowie.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#15306.09.2014, 12:13

A tak co na temat?

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#15406.09.2014, 12:15

czekamy na nastepna twoja wklejke.
tylko to potrafisz :)

kopiuj - wklej

Profil nieaktywny
Kajmanski
#15506.09.2014, 12:17

Cienki bolek jestes.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#15606.09.2014, 12:18

P.S. Mowisz - masz;]

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#15706.09.2014, 12:20

widzisz, chodzisz na smyczy jak piesek.
ja mowie , ty robisz.
i kto tu jest cienki bolek?

Profil nieaktywny
Kajmanski
#15806.09.2014, 12:26
jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#15906.09.2014, 12:29

ejjjj pisz i wklejaj na temat, piesku.
no chyba ze robisz jak zwykle z mordy cholewke.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#16006.09.2014, 12:30

Torysi opuszczaja "tonacy okret":

http://www.independent.co.uk/news/u...

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#16106.09.2014, 12:31

oooo widzisz.
w nagrode dostaniesz cukierka.
dobra psina, dobra...

Profil nieaktywny
Kajmanski
#16206.09.2014, 12:34
jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#16306.09.2014, 12:38

jakie sio?

to jest na temat?
toz sam nawolywales aby pisac na temat, a ty tu sio.
nooo... dawaj dawaj... dostaniesz znowu nagrode ;)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#16406.09.2014, 12:40

Patrz # 162

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#16506.09.2014, 12:42

dalej nie na temat.
znaczy wyczerpales go?
lipa ;/

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#16606.09.2014, 17:46

#131 To dość wygodne, astroman. Czy gdybyś przeprowadził się z Warszawy do powiedzemy Gdańska, też byś twierdził, że nie będziesz głosować bo nie jesteś u siebie?

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#16706.09.2014, 17:46

#131 To dość wygodne, astroman. Czy gdybyś przeprowadził się z Warszawy do powiedzemy Gdańska, też byś twierdził, że nie będziesz głosować bo nie jesteś u siebie?

astroman
8 078
astroman 8 078
#16806.09.2014, 18:53

Fajnie, że nie widzisz różnic - powodzenia w głosowaniu.

astroman
8 078
astroman 8 078
#16906.09.2014, 19:01

Zresztą w Polsce i tak bym nie głosował, niezależnie od przynależności narodowaj. Generalnie od 10 lat, po poczynienu obserwacji, ich analizie i wyciągnięciu wniosków, nie głosuję w ogóle, to czynność dla naiwnych, delikatnie mówiąc.

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#17006.09.2014, 19:22

Masz dom, mieszkasz w nim więc bierzesz za niego odpowiedzialność. Taka mała analogia. Różnice są oczywiście zasadnicze. W tym głosowaniu frekwencja będzie bardzo wysoka. Zapewne 3/4 (a może i wiecej) naiwnych mieszkańców Szkocji zadecyduje za siebie.

astroman
8 078
astroman 8 078
#17106.09.2014, 20:23

Statystystycznie rzecz biorąc, prawdopodobieństwo, że mój głos coś zmieni, jest dużo mniejsze, niż to, że w drodze do pooling station przejedzie mnie samochód. Im wyższa frekwencja tym mniej znaczący jest twój głos.

astroman
8 078
astroman 8 078
#17206.09.2014, 20:28

Ha, ha.

Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#17306.09.2014, 22:49

Co by było gdyby każdy myślał w ten sposób? Właśnie sobie Polacy mówią takie bzdety a potem okazuje się, władzuchnę wybiera się głosami urzędników ich dzieci i znajomków. I tylko słyszy się narzekania: "panie, jak oni w tym rządzie kradną!", a głosował pan? "Bano nie". No to co pan chcesz?
Może mój pojedynczy głos fsktycznie niczego nie zmieni. Inni też oddają głosy. Dorzucę swój głos do jednej z kupek. Wygra ten kto będzie miał większą kupkę.

doberman22
23
#17407.09.2014, 12:24

Ja osobiście głosuję za niepodledłością ,ponieważ 1.Szkocja po ogłoszeniu niepodledłości nie chce wyjść z E.U . ,UK referendum w 2017 o wyjściu z UNII, 2.Szkocja mile widzi nowych pracowników z rodzinami z krajów Unii ,ponieważ duży kraj a tylko 5 mln obywatelii, UK odwrotnie robi wszystko żeby nas się pozbyć ,obebrać benefity ,prawa ,cicha umowa Tusk- Cameron o o zmiejszeniu przepływu pracowników ,utrudnienie dostępu do niektórych zasiłków i praw dla nowo przybyłych do UK , paszport po 10 latach udokumentowanego pobytu w Szkocji - http://www.scotland.gov.uk/Publicat... w U.K trzeba 1000 funtów wywalić na paszport .Ja już oddałęm swój głos listownie ,cieszy mnie że słupki na tak idą w kosmicznym tempie -tak trzymać !

astroman
8 078
astroman 8 078
#17507.09.2014, 12:36

at 173

Tak, tak, i będziesz spał z iluzją, że miałeś wybór i coś zrobiłeś dla siebie :).

“If voting made any difference they wouldn't let us do it.”
― Mark Twain

beznicka
26
#17607.09.2014, 12:48

pink2000
Szkocja po ogloszeniu niepodleglosci musi najpierw wejsc do UE...
a nie wstapi tam z dniem ogloszenia niepodleglosci bo zeby rozpoczac negocjacje najpierw trzeba miec panstwo

Profil nieaktywny
Kajmanski
#17707.09.2014, 12:53

Zdanie tych, ktorzy ignorancje uwazaj za forme madrosci nie nalezy moim zdaniem brac pod uwage. Dotyczy to tym bardziej tych, ktorzy nie mysla samodzielnie i posluguja cudzymi myslami dla uzasadnienia swoich z gory zalozonych twierdzen...

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#17807.09.2014, 12:54

powiedzial czlowiek wklejka ;)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#17907.09.2014, 12:57

---------------- STREFA BUFOROWA -------------------

Profil nieaktywny
Kajmanski
#18007.09.2014, 12:57
Profil nieaktywny
Kajmanski
#18107.09.2014, 12:57

------------- KONIEC STREFY BUFOROWEJ --------------

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#18207.09.2014, 12:58
Profil nieaktywny
Kajmanski
#18307.09.2014, 13:05

----------------- STREFA BUFOROWA ----------------

Profil nieaktywny
Kajmanski
#18407.09.2014, 13:05

Ignor

Profil nieaktywny
Kajmanski
#18507.09.2014, 13:06

------------- KONIEC STREFY BUFOROWEJ --------------

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#18707.09.2014, 13:07
beznicka
26
#18907.09.2014, 13:08

Kajmanski wez nie zasmiecaj... please

Profil nieaktywny
Kajmanski
#19007.09.2014, 13:08

Nie zdazylem;]

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#19107.09.2014, 13:09

czlowiek wlepka nam sie popsul ;/

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#19307.09.2014, 13:17

ooo czlowiek wklejka oszalal nam :)
wkoncu :)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#19407.09.2014, 13:18

Ignor

Profil nieaktywny
Kajmanski
#19507.09.2014, 13:19

Ziew;O]

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#19607.09.2014, 13:20

to juz bylo, ale ty jak zwykle robisz z geby szmate :)

beznicka
26
#19707.09.2014, 13:20

hej Kajmanski

tak wlasnie wyglada polityka po polsku

jescze tylko nakrzycz

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#19807.09.2014, 13:21

wkleisz cos jeszcze?? ;)
napiszesz cos jeszcze ?? ;)

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#19907.09.2014, 13:22

beznicka
#197 | Dziś - 13:20

hej Kajmanski

tak wlasnie wyglada polityka po polsku

jescze tylko nakrzycz

i noga tupnij ;)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#20007.09.2014, 13:44

Zlewam Cie i to wystarczy

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#20107.09.2014, 13:56

ja mowie, piesek przychodzi i pisze :)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#20207.09.2014, 15:51

"Fear Factor" - dokument w 6-ciu czesciach...part 1 ponizej:

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#20307.09.2014, 15:53

ooo czlowiek wklejka sie odnalazl.
on zawsze wraca ;/

Profil nieaktywny
Kajmanski
#20407.09.2014, 16:02
jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#20507.09.2014, 16:05

co tak pozno ;)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#20607.09.2014, 16:05

Kolejne czesci dokumentu oczywiscie na YT.

Polskich napisow brak, wiec to tylko dla sprawnych jezykowo...

jmariusz3
19 014
jmariusz3 19 014
#20807.09.2014, 16:12

i oczywiscie na emito, dzieki czlowiekowi wklejce ;)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#20907.09.2014, 16:14
Arthur_L
1 298 3
Arthur_L 1 298 3
#21008.09.2014, 00:18

#175 Niezależnie od tego jaki będzie wynik referendum - będę wiedział, że przynajmniej próbowałem. Miałem szansę głosować i to zrobiłem.
Zresztą, odrobina spaceru nikomu jeszcze nie zaszkodziła.

akad82
108
akad82 108
#21110.09.2014, 12:58

oczywiscie ze jestem na TAK. glowny powod?? nigdy nie glosowalam I nie bede glosowac na partie konserwatywna, czyli prawicowych rasistowskich dziadow. jedyne 10 % Szkotow na nia glosowalo, a glowny rzad UK to konserwatysci. boicie sie wyjsca z Uni, jak Szkocja bedzie niepodlegla...a nie boicie sie ze szanowny konserwatywny rzad tez o tym mysli, jednoczesnie glosno komentujac "zly wplyw" Polakow na gospodarke UK?? powod nr 2. to kasa. juz teraz glosno mowi sie o tym ze jak beda glosy na NIE, to rzad UK przytnie Szkocji dochod o 20%. nie robil tego do tej pory, bo wlasnie obawia sie glosow na TAK w ramach rewanzu. Szkocje bylo stac na darmowe uniwersytety bo dzieki gas&oil mamy wiekszy przychod z centrali per person. no i to pierdziulenie kampanii better together o dodatkowych Powers dla rzadu Szkocji....mieli na to jedyne 300 lat a Szkocja dostala fige z makiem.

Konrad.W
Moderator
5 138
Konrad.W 5 138
#21210.09.2014, 13:06

@akad82

pogadamy za jakis czas jak bedzie trzeba te darmowe uniwersytety utrzymywac z wyzszych podatkow....

Profil nieaktywny
Kajmanski
#21310.09.2014, 15:34

Darmowe jest tylko first degree...wszystko za co wszystko, co ponad placisz hard cash.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#21410.09.2014, 15:38

*za wszystko ponadto

akad82
108
akad82 108
#21511.09.2014, 20:35

Kajmanski, nie wypowiem sie o terazniejszym finansowaniu studiow w szczegolach, bo skonczylam tutejszy uni ladne 7 lat temu. co prawda sfinansowali mi "jedynie" Bsc, ale juz mojemu mezowi na innym uniwerku MSc (jego kumplom tez). moze to zalezy od stopniowania danego kursu? nie wnikalam, wiem tylko ze chocby 3 lata undergraduate kosztuje w Anglii fortune, za ktore tutaj sie nie placi. do tego roznego rodzaju college, apprenticeships itp

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#21611.09.2014, 20:39

powtórzę po raz kolejny: nie ma darmowych lekarstw i darmowej edukacji - za to wszystko płaci podatnik.

Profil nieaktywny
Kajmanski
#21711.09.2014, 23:17

# 215 - Na niektore degree wyzsze od BSc moze sie starac o scholarship, ale dostaja wiadomo nieliczni...taka mozliwosc istnieje z reguly na wysoko wyspecjalizowanych dziedzinach...tak wiec to szczegolne wyjatki

Profil nieaktywny
Konto usunięte
#21811.09.2014, 23:35

państwo powinno fundować stypendia najzdolniejszym, a nie każdemu chętnemu... bo mu się np. nie chce iść do pracy albo czuje powołanie do życia studenckiego ;)

Profil nieaktywny
Kajmanski
#21911.09.2014, 23:49
Profil nieaktywny
Konto usunięte
#22011.09.2014, 23:50

już klikam, bardzo jestem ciekawy ;)