Do góry

Zabawy z bronią

Broń z ostrą amunicją dla dzieci? W USA można wybierać spośród 42 rodzajów broni idealnie pasujących do malutkich rączek. Dla dziewczynek nawet w kolorach różu.

W ostatnim czasie nasiliła się kampania marketingowa promująca broń skierowana do maluchów i ich konserwatywnych rodziców, fot. woodleywonderworks (CC BY 2.0)

W lipcu w kinie Century 16 Theaters znajdującym się w centrum handlowym w miejscowości Aurora (Kolorado) podczas nocnej premiery najnowszej odsłony Batmana mężczyzna ubrany w maskę i kamizelkę kuloodporną zaczął na ślepo strzelać do ludzi. Zginęło 12 osób, a 58 zostało rannych. Niemal natychmiast po obu stronach Atlantyku rozpoczęła się tradycyjna debata na temat przemocy w filmach, grach komputerowych i komiksach dla dzieci.

Wątpliwości co do amerykańskiego prawa do noszenia broni i łatwości dostępu do niej szybko zostały stłumione przez należącą do Ruperta Murdocha telewizję SKY, która, uprzedzając atak “liberałów” na “amerykańskie wartości”, tłumaczyła, że gdyby w kinie wszyscy byli uzbrojeni, to szaleniec nie mógłby do nich strzelać jak do kaczek, bo oni zastrzeliliby go pierwsi.

Według tradycyjnej konserwatywnej narracji tragedia w Aurorze nie jest dowodem na to, że trzeba ograniczyć swobodę dostępu do broni, lecz przeciwnie. Staje się promocją sprzedaży broni każdemu obywatelowi. To jest w USA tak silny nurt ideowy i tożsamościowy, że każdy polityk, który wystąpiłby z nieśmiałą propozycją debaty na temat dostępności broni palnej, zostałby politycznie zlinczowany.

Światowe media podczas takich spektakularnych, tragicznych wydarzeń swoją uwagę skupiają w szczególności na głównych aktorach dramatu, napastnikach i ofiarach, ignorując złożoność problemu. A jest faktem, że w USA wychowywanie do życia w rodzinie posiadającej i kochającej broń zaczyna się już od kołyski.

Szybcy, wściekli, kilkuletni

Właśnie w Kolorado, na tle Gór Skalistych, potomkowie cowboyów bawią się w pojedynkowanie. Co roku organizuje się tutaj Cowboy Fast Draw Championships. Strzelanie jeden na jednego jak w starych dobrych czasach, gdy było wiadomo, kto jest dobry, a kto czerwonoskóry barbarzyńca, którego trzeba zabić.

Tylko że teraz kule zamiast w Indian ładuje się w tarcze i blaszane puszki. Klimat jednak z epoki: flanelowe koszule, kapelusze i repliki starej broni, takiej jak np. sześciostrzałowiec Colt z 1873 r. o wdzięcznej nazwie “Peacemaker”. Są także zawodnicy z odpowiednimi epokowymi przydomkami. Naprzeciw siebie stają tacy herosi, jak “Spud” i “Texas Marshal”.

Obaj walczą w finale zawodów Billy the Kid w dodatkowym turnieju, w kategorii wiekowej od lat 8 do 12. “Spud” potrafi wyciągnąć broń i trafić w cel w czasie krótszym niż 0,7 sekundy. Taki Tiger Woods rewolweru… Pierwszą broń dostał, gdy miał 7 lat. Dziś jest 9-latkiem i doświadczonym zawodnikiem. 8-letni “Texas Marshal” nie ma żadnych szans.

Za późno zaczął trenować. Ta zabawa bowiem jest jak tenis: najlepiej rozpocząć edukację, zanim jeszcze człowiek porządnie będzie umiał chodzić. “Babalooey”, wieloletnia mistrzyni świata w kategorii dziewcząt, pierwszy raz pociągnęła za cyngiel, gdy ukończyła 5 lat. W swoich miasteczkach i środowiskach kilkulatkowie są gwiazdami. Na południu są bardziej popularni nawet od Hannah Montany i mają ważną rolę do odegrania. Dzieci z południowych stanów to nadzieja na przyszłość. Dla lobby strzeleckiego, amerykańskiego przemysłu i prawicowych polityków.

Mała przyszłość imperium

W ciągu ostatnich 30 lat odsetek amerykańskich gospodarstw domowych, które mają broń w domu, systematycznie spada. W 1977 r. było ich 54 proc., w 2006 już tylko 34,5 proc., co znacząco odbija się na zyskach producentów broni. Dlatego w ostatnim czasie nasiliła się kampania marketingowa skierowana do maluchów i ich konserwatywnych rodziców.

Krajowe Stowarzyszenie Strzeleckie (National Rifle Association – NRA), potężne lobby zrzeszające 2,6 mln właścicieli, producentów i sprzedawców broni, doskonale zdaje sobie sprawę z tego, jak wielkie znaczenie dla przemysłu i tzw. kultury broni mają “młode strzelby”. Magazyn “Handguns” wypalił, że dzieci są zbawieniem w walce o wolność i zachowanie tradycyjnych strzelnic sportowych.

Strategie marketingowe są różnorodne. NRA stworzyło m.in. orła Eddiego, który pojawia się na stronach internetowych skierowanych do dzieci i daje wskazówki dotyczące bezpieczeństwa. W teorii Eddie jest maskotką, która ma robić za narzędzie edukacyjne dla dzieci ze spluwami. W praktyce, o czym przekonują przeciwnicy łatwego dostępu do broni palnej w USA, orzeł NRA to narzędzie marketingowe działające na tej samej zasadzie co informacje dotyczące zdrowia wymyślone przez firmy tytoniowe.

NRA, już bez marketingowego wyrachowania, swoje mądrości przemyca w czasopiśmie skierowanym do młodych miłośników strzelb – “InSights”. Pojawiają się tam artykuły, których autorzy dają rady, jak należy dobrze wybrać broń, która będzie odpowiednia do osobowości, wagi i siły dziecka.

Dla niskich idealne są Remington model Seven oraz Browning A-Bolt Micro Hunter w zmniejszonych, przyjaznych wersjach. Dla tych, którzy lubią czyszczenie i majsterkowanie, polecana jest broń półautomatyczna.

Dla niezdecydowanych magazyn drukuje zdjęcia innych zadowolonych dzieciaków z ich ulubionymi zabawkami – w stylu: “Oto John, lat 4, który kocha swojego Rugera Bearcat 22” albo “Na zdjęciu Alex, który właśnie ustrzelił swojego pierwszego jelenia karabinem szturmowym”. Są także modele dla dziewczynek. Trzy lata temu głośno było o republikańskim senatorze z Georgii Seanie Jergusonie, który na 4. urodziny kupił swojej córce różowy pistolet kaliber 22.

Pascal: Po prostu strzelaj

W internecie można się natknąć na masę filmów, na których kilkuletnie dzieci razem ze swoimi rodzicami pokazują swoje możliwości. 7-latek nawalający z AK-47, kilkulatka na strzelnicy, dzieciak ze strzelbą myśliwską na rybach – wszyscy bledną przy 3-latku, który pierwsze doświadczenia militarne przeżywa w towarzystwie AR-15, karabinku automatycznego. 11-letni Alex na kanale YouTube pokazuje, jak należy przeładowywać broń.

Fachowym językiem, ale i zgrabnymi palcami przebiera po pistolecie niczym Robert Makłowicz po schabie, przystępnie tłumacząc, że posługiwanie się bronią to bułka z masłem. Przebija go tylko 5-letnia Kadence, która demonstruje i instruuje, jak należy przeładować strzelbę. W warunkach bojowych amerykańskie dzieci nie tracą zimnej krwi.

W listopadzie bohatersko zachował się 11-latek z Idaho, który, przebywając jedynie w towarzystwie młodszej siostry, nie mógł krzykami odpędzić niedźwiedzia, wyjął więc pistolet i go zastrzelił. Wziął przykład z 5-letniego Tre Merritta, który podczas polowania z dziadkiem w Arkansas załatwił 180-kilogramowego grizzly.

Zabij mnie, synku

Mimo spadku sprzedaży w rękach Amerykanów jest 200 mln sztuk broni. 40 proc. z nich nie jest sprzedawanych przez licencjonowane sklepy, mimo że wymogi dla chcącego nabyć broń nie są zbyt wyśrubowane. W kwietniu 2007 r., po strzelaninie w szkole w Wirginii, gdzie zginęły 33 osoby, próbowano wprowadzić wymóg dokładniejszej kontroli środowiskowej nabywców broni, ale próby te spaliły na panewce. Konsekwencje braku takich regulacji są katastrofalne.

W ciągu ostatniej dekady zostało zabitych z broni palnej w USA około 29 tys. dzieci poniżej 18. roku życia. Broń to druga najczęstsza przyczyna śmierci w tej kategorii wiekowej, zaraz po wypadkach samochodowych. 1,7 mln amerykańskich dzieciaków mieszka w domach, w których łatwo o dostęp do broni palnej. Połowa z niej jest cały czas nabita. 39 proc. dzieci doskonale wie, gdzie rodzice schowali broń, a 22 proc. bawiło się nią mimo zakazu.

Niemal codziennie pojawiają się wstrząsające doniesienia o tragicznych wypadkach. 2-latek z Tampa Bay zastrzelił się z rewolweru ojca, który znalazł pod kanapą, 4-letni Dylan zastrzelił się podczas przyjęcia urodzinowego znalezioną u kolegi bronią itd.

Zdarzają się także zabójstwa z premedytacją. 8-latek z Arizony na przykład wpakował w ojca 5 kul, bo dzień wcześniej zabroniono mu oglądania telewizji. Korelacje są oczywiste. Do największej liczby zgonów spowodowanych przez broń dochodzi w tych częściach USA, gdzie jest jej najwięcej. Konserwatywna Ameryka tego jednak nie dostrzega. Rewolwer wciąż tkwi w południowej psyche.

Pokracznie wiąże się to z filozofią wolności, świętym prawem do samoobrony i mitami Dzikiego Zachodu. Michael Moore w filmie “Zabawy z bronią” zauważył jeszcze jedno. Ameryka to kraj owładnięty strachem pobudzanym przez tabloidalne media. Strachem przed klęskami żywiołowymi, napadami i przed Afroamerykanami.

W Polsce i w UK mimo stopniowo i nieustannie coraz bardziej amerykanizujących się mediów oraz elit na szczęście tego problemu jeszcze nie ma. I dobrze, gdyż często amerykańskie pomysły są jak nosorożce. Z daleka wielkie i interesujące, a z bliska niebezpieczne i głupie.

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis

Komentarze 124

sniper00
594
sniper00 594
#111.08.2012, 08:45

Bandyta/szaleniec zawsze znajdzie dostęp do broni, a budowa bomb, produkcja trucizn z ogólno dostępnych materiałow, jest dużo tańsza i efektywniejsza w użyciu od broni palnej. Im szybciej człowieka nauczy się posługiwania bronią, nauczy zasad bezpieczenstwa, poszanowania prawa, tym bezpieczniej będzie w kraju, przykładem może być choćby nasza rodzima Liga Obrony Kraju, gdzie już nastolatkowie mieli treningi strzeleckie.
Skarzona lewacką ideologią UE, zapomina dodać, że USA, to jedyny kraj, który dopuszcza użycie siły przez społeczeństwo przeciw rządowi, jeśli ten, będzie działał na jego niekorzyść (gwarantowane w konstytucji), być może dlatego, tak bardzo się obawiają uzbrojonego społeczeństwa nasi włodarze i mają monopol na posadanie zastępów udzi uzbrojonych po zęby.

Jakub
679 15
Jakub 679 15
#211.08.2012, 09:06

#1 Dokładnie - przestępcy nigdy nie będą mieli problemu z dostępem do broni. Szurnięci, lądujący na pierwszych stronach gazet wraz z komentarzem "ekspertów od blahblah" dot. przemocy w grach komputerowych również. W w/w przykładzie o tacie zastrzelonym przez syna tatuś najwidoczniej chciał zaoszczędzić na zabezpieczonej szafie - cóż, parę baksów zostało w kieszeni.

Tak, wiem, trochę redneckowo ;)

Profil nieaktywny
danzig
#311.08.2012, 09:14

#1 dokladnie to nie wina broni, tylko szaleńców tez jestem za wprowadzeniem broni dla kazdego i wczesną edukacją z tematem. I tak jak mówisz lewacka ideologia UE. sra pod siebie na mysl ze można by było przeciw nim zbrojnie wystąpic.Jednym slowem: CHCIAŁBYM MIEĆ RÓWNIEZ MOZLIWOSC STRZELANIA DO BANDYTY ,KTÓRY BEDZIE DO MNIE STRZELAŁ ALBO STRZELAŁ DO KOGOŚ W MOIM OTOCZENIU. ( W POLSCE DO LEGALIZACJI BRONI PRZYDAŁOBY SIE ODRAZU W PAKIECIE ZALEGALIZOWAC MARIHUANĘ I ZDELEGALIZOWAĆ LUB UTRUDNIC SPRZEDAZ ALKOHOLU ):)

Profil nieaktywny
danzig
#411.08.2012, 09:25

ps. kto bedąc dzieckiem też musiał sie męczyc z patykowymi, struganymi karabinami i krzyczeniem:"ta ta ta ta"?

malapokrecona
3 119
#511.08.2012, 10:16

ja tam strzelalam z luku raczej, tez z patyka oczywiscie ;) Robin Hood w tv lecial wtedy. Maya i Wernica sie czytalo, to z tymi "rewolwerami" tez sie zdarzlo. Ogolnie przemocy w zabawie jednak za duzo nie bylo, czasem trzeba bylo walczyc ze starszym bratem i to tyle.

Rodzice teraz mysla,ze posadza dziecko przed kompa, to beda miec spokoj, a nawet nie patrza, w co to dziecko gra. kiedys w Superniani byl ojciec, ktory gral ze swoim osmiolatkiem w gre dla doroslych, gdzie nie dosc,ze bylo duzo przemocy, to jeszcze dziwki w burdelu byly. Taki dzieciak nawet nie widzi roznicy miedzy gra a swiatem rzeczywistym, wychodzi z pokoju i strzela do rodzicow.

malapokrecona
3 119
#611.08.2012, 10:20

u mnie w liceum byl chlopak, ktory za dzieciaka w trakcie zabawy zastrzelil wlasna siostre. nie mam pojecia, skad w domu byla bron, i to naladowana, mozliwe,ze mysliwska, trzeba sie zastanowic, gdzie sie te bron przede wszystkim trzyma i tyle.

Profil nieaktywny
danzig
#711.08.2012, 10:25

#5 o widzisz!!! wiec lepiej oszcac gry i pokazac dziecku swiat realny, strzelasz ,zabijasz ,cos umiera na prawde i dziecko ma wtedy rozeznanie na czym stoi , gre komputerową mozna zawsze zaladowac od nowa a w zyciu realnym przewaznie nie ma drugich szans. REALNA EDUKACJA!!!

Profil nieaktywny
danzig
#811.08.2012, 10:27

fakt ,ze z bronią to tak jak z "media markt" , nie dla idiotów.

malapokrecona
3 119
#911.08.2012, 10:38

#7, w odpowiednim tez czasie oczywiscie. bardzo duzo tu zalezy od podejscia rodzicow i tego, co i jak dziecku tlumacza. na dzieciach, ktore slecza nad takimi brutalnymi grami, nie robi w ogole wrazenia, jak zobacza w wiadomosciach co sie stalo np. w Aurorze, one to "widza" na co dzien.

#8 no niby nie, ale na czarnym rynku jak sprzedaja bron maja niestety w dupie, kto i po co kupuje. badan nikt nikomu nie robi przeciez.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1011.08.2012, 11:19

ile jest strzelanin w Londynie w porównaniu do ilości strzelanin np w Chicago? ile dzieci rocznie ginie w UE od broni palnej, a ile w USA?
Ilu przestępców w UK ma broń? Liczby mówią same za siebie.
Argumenty wymyślone przez producentów broni można włożyć między bajki. To wielki biznes i mają w dupie ilu dzieciaków i niewinnych ludzi zginie w domu i na ulicach. Fakty są takie: w USA ginie od broni palnej rocznie 30 000 ludzi a sąsiedniej Kanadzie, gdzie nie ma prawa posiadania broni, ginie od kul rocznie kilka osób. Tyle na ten temat.
Do tego - w kraju pełnych frustratów, wariatów i wypranych oraz przegranych ludzi, rozdanie broni ludziom to czysta głupota. Do broni trzeba dorosnąć.

Sam lubię sobie postrzelać, ale broni w domu bym raczej nie trzymał, ze względu właśnie na dzieciaki. Trzymanie guna w zamaskowanym sejfie uważam za głupotę, w razie potrzeby może okazać się że przestępca umiemożliwi mi dostanie się do niej...

sniper00
594
sniper00 594
#1111.08.2012, 11:45

Jasne, tu ludzie nie giną wcale, a bandyci używają noży z pianek poliuretanowych, aby nie zranic swoich ofiar. Ktoś kto chce cię zabic, zawsze znajdzie na to sposób, wystarczy, że weźmie tasak z kuchennej szuflady, albo młotek z skrzynki narzędziowej...
Broń w kaburze dziala prewencyjnie, bandzior wie, że może dostać w łeb, jak podskoczy i na tym to polega, bo najlepsza walka, to ta, która się nigdy nie odbyła.
Nie mnie UE, a już UK wyjątkowo cierpi na paranoje w tym względzie, tu nawet nie można mieć gazu CS czy paralizatora, a co dopiero broń osobistą, a jak wygląda poziom bezpieczeństwa na ulicach, każdy widzi sam.
Najlpesza hipokryzja w przepisach w UK, jest taka, że w sklepie nie mogę sprzedać nieletniemu nożyka stanleya, za to mogę mu sprzedać 4kg młot do wyburzania i łom... taka to oto Europejska logika...

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1211.08.2012, 11:53

co do noży, jest to logika wynikająca z tego że tutaj margines pokochał noże i tnie się nimi (i innych) z rozkoszą. ograniczenie sprzedaży noży pewnie uratowały już niejedno zycie i niejedną facjatę.
gdyby mogli kupić broń, pewnie zamiast blizn po nożach ich ofiary leżałyby na cmentarzach.

widzę że masz już wyrobioną opinię na ten temat i żadne argumenty cię nie przekonają. na szczęście to nie ty decydujesz o tym jak będzie wyglądała sprzedaż broni w Europie ;]

danzig, ten nielajk jest za to że ośmieliłem się mieć inne zdanie? uzasadnij

Profil nieaktywny
danzig
#1311.08.2012, 11:57

#12 nielajk jest za to ze sam mi dałeś nielajka i po wypowiedzi pozniejszej Twojej wnioskuje ze własnie za to ,ze śmiem mieć inne zdanie!:):):) bez hipokryzji Tomasz!:)

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1411.08.2012, 12:00

roftl
dostałeś nielajka bo ten wpis to stek bzdur :P

sniper00
594
sniper00 594
#1511.08.2012, 12:00

i tu się mylisz panie kolego, dopóki mamy szczątkową demokrację i jakieś prawo głosu, bedę głosował na te partie i tych polityków, którzy nie będą mnie traktowali jak niedorozwiniętego dziecka, które musi mieć kurs i licencję na kupno nożna kuchennego i prawojazdy na zrobienie kanapki z masłem i serem... a ci co lubowali się w nożach, teraz przeżucili się na śrubokręty, też zabronisz im kupna tego narzędzia i będziesz wymagałID przy zakupie?

Profil nieaktywny
danzig
#1611.08.2012, 12:01

#14 zaraz po Twoim

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1711.08.2012, 12:20

@15
przepisy ograniczające zakup broni nie są ustanowione przeciw tobie, ale po to by cię chronić przed nieodpowiedzialnymi nedami, wariatami oraz bandytami. wystarczy że na 100 odpowiedzialnych kupujących broń, trafił się jeden taki i masz rzeźnię regularnie. Jeśli tego nie rozumiesz, trudno.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#1811.08.2012, 12:21

co do głosowania, na szczęście jesteś w mniejszości w tym temacie i nie wygląda na to by miało się to zmienić, choć wielu ludzi agituje za masowym udzielaniem na zezwolenie na broń, wietrząc w tym interes.

sniper00
594
sniper00 594
#1911.08.2012, 12:30

Po to są badania psychiatryczne, wywiad środowiskowy, kurs i egzamin, oraz odnawianie tych badań i lecencji co jakiś czas, aby wyłapywać ludzi, którym w baniach się powywracało i nie powinni miec niczego, w łapach co mogo by zrobić komuś kuku.
Kiedyś, zanim dostalem w łapy licencję instruktorską (bez prawa posiadania własnej broni i amunicji i odnawianą co rok), to policja przepytała wszystkich sąsiadów, zanim weszli do mnie na wywiad środowiskowy i wydali pozytywną opinie, więc to nie jest tak, że każdy wariat może sobie kupić klamke w sklepie i z nią biegać, a na strzelnicach, to instruktorzy dokonują selekcji, bo łatwo poznac ludzi, z którymi będą problemy i szybko się ich pozbywa.

malapokrecona
3 119
#2011.08.2012, 12:32

( W POLSCE DO LEGALIZACJI BRONI PRZYDAŁOBY SIE ODRAZU W PAKIECIE ZALEGALIZOWAC MARIHUANĘ I ZDELEGALIZOWAĆ LUB UTRUDNIC SPRZEDAZ ALKOHOLU ):)

no jeszcze by tego brakowalo, trawa trawa, ale w polaczeniu z dostepem do broni, to by dopiero byl mieszanka wybuchowa.
bron nie powinna byc legalna, do posiadania broni sa odpowiednie sluzby, a i wsrod nich znajdzie sie idiota, co wystrzela pol swiatyni. Nie znam realiow amerykanskich, bo nigdy w nich nie zylam, ale tak ogolny dostep do broni mnie zawsze rozwalal. Ludzie maja dzieci i bron w domu, to sie dla mnie ze soba kloci. niech choc trzymaja to pod kluczem,zeby dzieci nie widzialy.
co wy,faceci, macie z tym "lubie sobie postrzelac"? to niebezpieczne jest, zdarzaja sie wypadki przeciez.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#2111.08.2012, 12:36

@19
no i taki system zdaje się działa w PL od lat i jest ok? więc po co go zmieniać?
w PL wciąż działa kolesiostwo, łapówkarstwo i czysta głupota więc nie zmieniałbym obowiązującego systemu na łagodniejszy

malapokrecona
3 119
#2211.08.2012, 12:36

łatwo poznac ludzi, z którymi będą problemy i szybko się ich pozbywa.

tu sie nie zgodze, latwo to sie mozna przejechac myslac w ten sposob.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#2311.08.2012, 12:37

@20
postrzelać lubię, ale pożyczając broń od klubu, na strzelnicy :)

sniper00
594
sniper00 594
#2411.08.2012, 12:53

@23 Z bronią jest jak z bielizną, nie powinno się używać po kimś tylko mieć swoją własną, przestrzelaną pod swoje oko...

@22 po paru latach spędzonych na strzelnicy w LOK, szybko odsiewaliśmy przygłupów, wystarczyło posłuchać ich dialogi w sali gdzie oczekiwali na swoją kolej.

@19 no właśnie ten system ma poważnąwadę, decyzjęo posiadniu licencji wydaje komenda, a oni nie kwapią się zbytnio do tego (chyba że tak jak powiadasz łapókwa i kolesiostwo dopomoże), więc bdziesz mial np kantor wymiany walut, albo sieć kantorów i wcale nie jest powiedziane, że dostaniesz broń osobistą, więc jedynym sposobem aby uzdrowić to, jest zapis w konstytucji o prawie do posiadania broni przez każdego pełnoletniego obywatela, wobec ktorego nie ma przeciwskazań medycznych, jak i jego przeszłość świadczy (nie karany, wywiad środowiskowy itp) o tym, że jest zdolny do posiadania broni. Wtedy pan komendant nie mógł by ci odmówić, chyba że było by coś z tobą nie tak.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#2511.08.2012, 13:07

taki system na szczęście nie przejdzie ani w Polsce ani w UK :)
Polacy jeszcze długo nie dojrzeją do takiego prawa

Profil nieaktywny
danzig
#2611.08.2012, 13:10

jedno jest pewne , kto bardzo bedzie chcial miec bron , bedzie ja miał tak czy srak. Po raz ostatni mówie, w kraju takim jak USA ludzie powinni posiadac bron w Polsce przyznaje ,ze lepiej niech zostanie tak jak jest, czyli tylko dla wybranych.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#2711.08.2012, 13:16

no i teraz piszesz coś z sensem :)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#2811.08.2012, 13:31

to prawda - jeśli kiedyś ktoś zechce miec broń to ją dostanie i tak - jeśli ktos będzie chciał cię napaść to tez mu się uda, jeśli bedziesz chciał trzymać broń w domu, żeby w razie co się ochronić to będziesz ją musiał mieć cały czas w zasięgu, a to rodzi niebezpieczeństwo, że jakiś dzieciak po nią sięgnie... z drugiej strony jak przestępca będzie musiał wziąc pod uwagę, że możesz miec w domu broń to sie lepiej przygotuje, więc tak czy siak dupa...

ilu ludzi poczuje się silnych i zacznie kozaczyć mając dostęp do broni? czy kierowcy młodzi po kursie prawa jazdy jeżdżą dobrze i rozważnie?

na neda ze srubkrętem wystarczy refleks i opanowanie jakiejś sztuki walki, a Breivik i tak przeszedłby wszystkie testy śpiewająco... więc, no thanks, to tutaj niepotrzebne

Profil nieaktywny
danzig
#2911.08.2012, 13:31

są takie miejsca w europie, gdzie mozna sobie jako tako posiadać bron , sam przez pół roku miałem do dyspozycji swojej myśliwską bron, krutką jakbym chciał to tez ale akurat tam nie było sensu no i jednak krutka nie słuzy do rekreacji i polowań tylko we wiadomym celu.... nikomu nic sie nie stało na szczescie. PS. dobry KBKS z celownikiem optycznym i porządnymi miedzianymi albo mosięznymi pociskami to juz kupa swietnej zabawy z tak małym kalibrem , oczywiscie jak najbardziej smiercionośnej , nie sugerowac sie mocą tanik ołowiaków, super jety podejrzewam smiało zabiły by człowieka z odległosci 250-300m

sniper00
594
sniper00 594
#3011.08.2012, 14:01

z pocisków bezpłaszczowych od kbks`u nie wolno ci strzelać do ludzi złamal byś wszelakie konwencje i z pewnością poszedł byś siedzieć...

Profil nieaktywny
danzig
#3111.08.2012, 14:23
BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#3211.08.2012, 16:54

Tomek
ja Cie nie poznaje...:)

Profil nieaktywny
Trollglodyta
#3311.08.2012, 17:01
Profil nieaktywny
danzig
#3411.08.2012, 17:13

#33 nie wiem czy to fake czy nie, ale w rosji tacy jak z z Toyoty mieliby juz po przestrzeliwane kolana , czyli jednak w USA jest w miarę humanitarnie :)

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#3511.08.2012, 18:42

BD.K
#32 | Dziś - 16:54
Tomek
ja Cie nie poznaje...:)

Czemu? Coś nie tak piszę? ;]

No dobra, przyznaje się, brat na wakacje przyjechał i pisze z mojego nicka ;P

Profil nieaktywny
Yamato
#3611.08.2012, 19:58

Mnie by sie przydalo czyms takim
raz w miesiacu wypad na miasto zrobić

Negocjator
8 099 9
Negocjator 8 099 9
#3711.08.2012, 20:34

W UK restrykcje z dostepem do broni? Dobry zart!!!
Wystarczy sie zapisac do kluby Clay Shooting, wypelnic wniosek, dolaczyc Disclosure Scotland, potem lokalny PC przyjdzie zobaczec szafe pancerna w domu i zezwolenie na zakup broni sportowej jest. Potem do sklepu po strzelbe typu Pump-Action lub konwencjonalna dwururke i bron w domu jest. Znam kilka domow w ktorym sa trzymane takie strzelby, wsrod nich jest rowniez dom Polaka.

Broni w rekach prywatnych w UK jest zaskakujaco duzo, jak na taki restrykcyjny kraj.

Negocjator
8 099 9
Negocjator 8 099 9
#3811.08.2012, 20:38

http://en.wikipedia.org/wiki/Number...

Link do zestawienia mi sie nie dodal

Dariusz2007
242
#3911.08.2012, 21:01

Takie prawa sa potrzebne w kraju juz od 1983 roku,jestem pewien ze obecnie bylaby prawdziwa demokracja w kraju , nie byloby moherowcow i innych zdewaluowanych seksualnie dewiantow, ukrywajcych sie pod sutannami kosciola katolickiego, ktory tak naprawde zostal juz w roku 1980 przejety przez sily swieckie.Nie byloby kradziezy naszego majatku narodowego pod auspicjami Konkordatu, i obecny parlament bylby nie socjiopatycznym elementem ale prawdziwym socjotworczym i ekonomicznym autorytetem w rzeczywistosci nowoczesnej Europy.Jak byloby tak , to dzisiaj nie byloby wielkiej tendencji spadku wyslania pieniedzy do Polski , wrecz odwrotnie kasa by plynela szeroka struga ze wszystkich stron swiata,ale obawa przed psycholami z PIS powoduje , wielka emigracje - laczenie rodzin tu za granica, a tym samym wygaszanie koniecznosci slania pieniedzy do kraju.

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#4011.08.2012, 21:04

ad 39 - no kto by pomyślał, że takie to proste!

Profil nieaktywny
weeges
#4111.08.2012, 23:07

posiadanie broni to wolnosc. odebranie osobie broni to atak na jego niezbywalne i naturalne prawo do samooborny lub obrony innej osoby.

zaden jelop nie napadnie na dom wiedzac,ze kazdy domownik jest uzbrojony. mysl o strzelaninie najczesciej powstrzymuje bandziora. wyjasniac tego nie musze.

gdyby nie bron, nie byloby naszej cywilizacji. nasza cywilizacja euroepjska oraz religia judeochrzescijanska nakazuje bronic osoby napadnietej, stawac w obonie slabszego a oprawce karac bezlitosnie surowo, wlacznie z pozbawieniem go zycia.

a tutaj macie akcje 1 dzien przed slawetnym szalenstwem jokera z kolorado ( ktory i tak zosatnaie powieszony na sznurku )

http://www.theblaze.com/stories/sur...

dorann74
14 008 343
dorann74 14 008 343
#4211.08.2012, 23:16

a w moim idealnym swiecie, zarowno na posiadanie dzieci,zwierzat, broni i prawa jazdy powinny byc testy psychologiczne... Ale to tylko takie marzenia.

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#4311.08.2012, 23:19

http://usnews.nbcnews.com/_news/201...

http://usnews.nbcnews.com/_news/201...

http://www.pe.com/local-news/breaki...

przestań pierdolić weeges - lepiej się nie afiszuj z bogactwem to nikt do ciebie nie przyjdzie, bo jak przyjdzie wiedząc, że masz broń to będzie cisnął spust i będziesz bez szans...

dorann74
14 008 343
dorann74 14 008 343
#4411.08.2012, 23:19

a widzac ilosc "magic faces " na ulicach ze wzrokiem teskniacym za rozumem to ani tu ani w Polsce nie jestem za wolnym dostepem do broni .

dorann74
14 008 343
dorann74 14 008 343
#4511.08.2012, 23:24

ale jestem za tym by nie karac osob broniacych sie w swoim domu za przekroczenie obrony koniecznej i taki napadniety powinien miec prawo przyp... czyms ciezkim w leb napastnika bez zadnych konsekwencji w przypadku zejscia z tego swiata mendy.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#4611.08.2012, 23:24

dorka, kijevna
nie ma zgody :)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#4711.08.2012, 23:25

no właśnie - tym kraju jest jeszcze jakiś myk z ta obroną konieczną, że nie można przegiąć i może to by wystarczyło?

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#4811.08.2012, 23:26

znaczy wystarczyłoby pozwolić ludziom się bronić u siebie... jeez idę spać;)

dorann74
14 008 343
dorann74 14 008 343
#4911.08.2012, 23:32

mysle, ze nie powinno byc w ogole takiej kwestii, skoro ktos probuje cie okrasc, napasc, to powinien ponosic tego konsekwencje, a nie gnojek zlodziej uciekal przed policja, zlamal noge to jeszcze o odszkodowanie wystapil od policji. Dla rownowagi powinien miec polamane obie.

Profil nieaktywny
weeges
#5011.08.2012, 23:36

kijenvna- idac tym tokiem rozumowania ,ty tez pierdolisz farmazony bo:
- pijac wode mozna sie utopic
- jedzac burgery mozna sie udlawic
- korzystajac z transportu mozna zginac...
- idac ulica mozna ozstac napadnietym i zgwalconym etc etd

lepiej się nie afiszuj z bogactwem to nikt do ciebie nie przyjdzie,

mam zyc jak cygan??? nie dziekuje jestem cywilozowany. wybralem "swiadomie: swiat rzadzony przez socjalistow- w imie rownosci kazdy jest biedny i kazdy ma gowno do powiedznia we wlasnej spawie,nawet w sprawie wlasnego bezpiecznestwa ...

bo jak przyjdzie wiedząc, że masz broń to będzie cisnął spust i będziesz bez szans.

i tak bandizor przyjdzie z bronia. czy ja masz czy nie. czy bedziesz machac rozancem czy pistoletem.masz racje, lepjej oddac walkowerem i liczyc na laske bandziora aby mi dziecka nie zgwalcil i zony nie zabil.....

o zobacz. do czasow objecia wladzy przez komune w 1945r posiadanie broni palnej w pl bylo pwoszechne. i co ??? cywilizacja przetrwala ponad 2 tys lat...

w szwajcari na kazde domostwo przypada 4 sztuk broni palnej. po 6 sztuk broni palnej masz w teksasie. odpwiedz sobie na pytanie: dzie jest mniejsza liczba przstepczosci?? w tych twoich "Bezpiecznych krajach z rozbrojonym spoleczenstem, czy w tych 2 ktore wymienilem ??

reasumujac- wg kijevny najlepiej nie wychodzic z macicy matki,a jak sie juz wyjdzie, to blagac bandziora o wybaczenie,ze sie wogole zyje...
ty jestes zaprzeczeniem zdrowego rozsadku i pryncypiow naszej cywilizacji. dzieki takim ludziom jak ty ona obumiera.

Profil nieaktywny
weeges
#5111.08.2012, 23:40

z pocisków bezpłaszczowych od kbks`u nie wolno ci strzelać do ludzi złamal byś wszelakie konwencje i z pewnością poszedł byś siedzieć...

jak bede strzelac z normalnego to tez pojde siedziec. co za roznica..

te przepisy obowiazuja jesli sie nie myle, tylko walczace armie. w usa pelnoplaczcze lub polplaszcze ( , dum-dum,,hollow point fang face ) sa powszechnie uzywane przez policje oraz cywili do samoobrony.jakos nikt nie protestuje, nawet przestepcy ;-)

dorann74
14 008 343
dorann74 14 008 343
#5211.08.2012, 23:45

dobra wyobrazcie sobie,ze wszystkie te "magic faces" maja pozwolenie na bron, wezmie za duzo metadonu i juz bedziesz wygladac dla niego jak obcy3 atakujacy znienacka. Albo sie debil jeden z drugim naoglada jakis filmow o macho klasy C i nieszczescie gotowe.

Profil nieaktywny
weeges
#5311.08.2012, 23:52

ide spac. nie chce mi sie gadac. niech pacyfisci z przekonanoa zyja dalej w swiecie pelnym milosci.
ja zyje w realnym swiecie gdzie kazdy bandzior chce mnie zapierdolic...

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#5411.08.2012, 23:54

wyścig zbrojeń z bandytami? trzeba być ciężkim idiotą by promować takie pomysły. weeges - bandyta i tak będzie chciał ci zrobić kuku, a wiedząc że możesz mieć guna, nie wleje ci tylko wpakuje ci kulkę w łeb z zaskoczenia, nie będzie rydzykował

dorann74
14 008 343
dorann74 14 008 343
#5511.08.2012, 23:55

weeges
#53 | Dziś - 23:52
ja nie jestem ani pacyfistka, ani milosierna, ale pomysl, jak kazdy bandzior bedzie mial dostep nieograniczony do broni...

Profil nieaktywny
weeges
#5611.08.2012, 23:58

tomcio-ani ja nie bede ryzykowal. bandzior wyciagajac splowe uzyje jej na 100% bo po to ja wyciagnal- czy posiadasz gnata czy tez nie. jego to jebie. czy cie rozwali czy tylko okaleczy. rozumiesz?

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#5711.08.2012, 23:59

fakty przeczą temu co piszesz, patrz @10

Profil nieaktywny
weeges
#5812.08.2012, 00:00

tomcio-poczytaj sobie jaki typ pociskow jest najbardziej popularny w usa w srod cywili i policjantow i dlaczego, a pozniej sie wymadrza i wstawiaj negatywy...

jebie mnie twoj negatyw, mam w dupie twoja opinie. twoja doran tez...

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#5912.08.2012, 00:04

jeśli nie masz gnata i policja nie ma gnata, to i bandyta go nie używa. jeśli go ma i użyje, ma jednostkę specjalną na karku i żarty się kończą, była taka akcja w Edi parę lat temu na Westerhails. kolesie skończyli z wysokimi wyrokami i pełnymi gaciami gdy dorwało ich 20 kolesi z automatami w kamizelkach kuloodpornych. od tej pory słyszałem o 1 (sic!) użyciu broni w Edi przez bandytów. W dobry dzień w podobnym mieście w stanach masz 30 strzelanin i kilka trupów. jeśli nie widzisz różnicy i analogii, to nie mamy o czym gadać

checkmate
6 858
checkmate 6 858
#6012.08.2012, 03:13

Ja tak z głupia frant: a do czego Wam broń palna jest potrzebna?

Uprzedzę pierdoły: ja chcę prawo do zakupu czołgu - poczuję się bezpieczniejszy na ulicach.

Profil nieaktywny
weeges
#6112.08.2012, 08:06

tak.. policja nie ma gnata bo bantyda nie uzyje.... kuzwa miec asa w rekawie i go nie uzyc- szczyt debilstwa. a zanim AT przyjedzie to minie troszke czasu. porownanie przestepoczosci w usa i uk ma sie jak piesc do nosa: nie bierzesz ogolnej liczby populacji pod uwage.

rok temu podczas zamieszek w londynie policja nie raz i nie dwa musiala spieprzac przed bandziorami bo oni strzelali i mieli w dupie to ze policja byla tam pokojowo z palka i paralizatorem...

bandyta nie ma skrupolow. wyzbyl sie tego dawno i jebie go to czy zastrzeli policjanta czy 4 letnia dziewczynke...

Profil nieaktywny
Yamato
#6212.08.2012, 08:33

60 w czymś takim wolno mi wszystko 100 km od domu
Poza tym Jagdpanther jest niszczycielem czolgów.

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#6312.08.2012, 09:11

weeges - to nie jest mówj tok rozumowania - fakty są jakie są - masa ludzi ginie przypadkowo i niepotrzebnie przez głupotę posiadających broń, podobnie jak przez lekkomyślnośc kierowców aut i zadne kursy, testy, przepisy i inne zabezpieczenie tu nie pomagają....

Nie zabronię jeździć idiotom samochodem i na tej samej zasadzie nie da się odebrac ludziom w Stanach przywileju posiadania broni - odczuliby to jako zamach na ich wolność (iluzoryczną już bardzo w tamtym kraju), ale tez nie ma potrzeby upowszechniać dostepu do broni tutaj.
Niedawno była audycja na BBC2 na ten temat - okazuje się, że większość napadów na domy na wyspach odbywa się pod nieobecność domowników, jeśli ktos się na nich jednak natknie to albo ucieka, albo zaczyna się jatka. Prawdziwy bandzior przyjdzie przygotowany i z bronią - tu się z tobą zgodzę - będziesz nosił w domu broń za paskiem od spodni? nawet pod prysznicem, czy w łóżku? cały czas? akurat - ten bandzior i tak cie zaskoczy w 9 przypadkach na 10 i gówno zrobisz. Masz masę innych zabezpieczeń jeśli chodzi o dom - broń daje tylko iluzję, że coś możesz. Nie widzę powodu, żeby dac się zabić dla tv, czy pierscionka z brylantem, bo jesli masz w domu van Gogha to masz od razu inne zabezpieczenia...
a tu jeszcze tabelka dla ciebie i nie czepiaj się, że dane nie są super aktualne - az tyle się na swiecie nie zmieniło: http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...
USA12, Szwajcaria 16, Szkocja.....

sniper00
594
sniper00 594
#6412.08.2012, 09:19

Toć broń dostawali by obywatele spełniający pewne wymagania zarówno pod względem zdrowia psychicznego, jak i charakteru, więc raczej trudno by było o to, aby sprzedawano broń ćpunom na metadonie i kryminalistom... Po to jest by broń, aby normalni ludzie, mogli się skutecznije bronić, właśnie przed takimi mentami społecznymi. Pomijając kwestie broni palnej, czemu nie mogę w UK legalnie mieć paralizatora, czy gazu pieprzowego? Przez ostatnie 3 lata, mieliśmy tyle nieprzyjemnych sytuacji w sklepie, łącznie z bójką, że jak najbardziej by mi sięprzydało takie wyposażenie, a na szybką reakcję ochrony a tym bardziej policji nie można liczyć, pomimo że jesteśmy podpięci radiostacja w sieć miejską monitoringu, PSO i wszelakiej maści agencji ochroniarskich w Doncaster (odpłatnie oczywiście, ktoś na tym zarabia), zresztą jak ktoś chce wiedzieć jak naprawde wygląda to cudowne "bezpieczeństwo" w rozbrojonym społeczeństwie UK, to powinien posłuchać tego co na tej stacji się dzieje, szybko by zmienił zdanie.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#6512.08.2012, 10:27

kijevna
ciesze sie, ze zostawiasz Amerykanom "przywilej"
tylko czego do cholery masz mnie za wiekszego idiote od nich i mnie odmawiasz prawa do posiadania giwery?
:)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#6612.08.2012, 10:34

a po co Ci broń? masz możliwości, żeby sobie postrzelać - po co Ci ona w domu?

Profil nieaktywny
Yamato
#6712.08.2012, 11:06

Pistolet, tak mawiają to przedłużenie męskości.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#6812.08.2012, 11:19

#65
amerykanie mają broń od zawsze. są świadomi zagrożeń i mają ogromne doświadczenie w jej użyciu i przechowywaniu i mimo to wciąż giną tam ludzie z powodu głupoty, roztargnienia, chwilowego szaleństwa czy czystego przypadku. u nas wyglądałoby to znacznie gorzejm to oczywiste. chcesz się pobawić z bronią, no problem, zapisz się do jednego z wielu klubów strzeleckich i strzelaj sobie do woli - na strzelnicy.
jeśli więcej ludzi będzie miało dostęp do broni, znacznie więcej przestępców będzie miało do niej dostęp, to oczywiste. kradzieże broni były i są powszechnie w krajach gdzie broń jest powszechniejsza niż u nas. fakty są oczywiste i nie da się z nimi dyskutować.
btw, takiemu kolesiowi jak weeges i tak nikt normalny broni by nie dał :P

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#6912.08.2012, 12:15

kijevna
nie chodzi o fakt posiadania
postrzelalem juz sobie
tylko o "zasade" (mozliwosc)
mam dosc poprawnosci politycznej i zakazow
konca myslenia za mnie i robienia mi dobrze wbrew mojej woli nie widac
fÓ :)

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#7012.08.2012, 12:40

niestety BD.K, na jednego myślącego przypada (optymistycznie zakładając) 3 idiotów, więc czeba się poświęcać dla dobra ogółu ;]

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#7112.08.2012, 13:20

Tomek
optymistycznie...
niemniej mam prawo sie wkuFiac na oddawanie swoich praw ;)

a kijevne trzeba zawlec na strzelnice, dac kalacha i niech sobie postrzela, a potem sie pobawi
rozgrzana lUfOm ;)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#7212.08.2012, 13:34

tuś mię załamał BD.K...
też mam dośc poprawności politycznej i zamordyzmu, też uważam, że tolerancja poszła tutaj za daleko itede, ale jest masa spraw, w których powinno sie dac najpierw państwu po łapach - m.in to o czym pisał snajper w którymś poscie wyżej - możliwość używania paralizatorów, czy możliwośc skręcenia karku bandziorowi, który się włamuje do Twojego domu, potem może jakieś ubezpieczenia np, albo eutanazja?

umozliwienie przeciętnemy Smithowi posiadania śmiercionośnej zabawki, zeby mógł zamanifestowac swoją wolność jest przesadą i nie chcę się przekonywac, czy faktycznie będzie jak dotąd, bo testy zadziałają, ludzie wykażą się zdrowym rozsądkiem, a bandzior się przestraszy, czy się zrobi dziki zachód... mam przeczucie, że to drugie.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#7312.08.2012, 13:45

fajne byloby wlasnie rozwiazanie kompromisowe - zezwolenia na gaz pieprzowy czy paralizator i wysokie kary za posiadanie ich bez zezwolenia lub uzywanie niezgodnie z przeznaczeniem. czyms takim raczej nie zabijesz, a taki weeges ze swoimi paranojami mógłby się poczuć bezpieczniej (jeśli przeszedłby psychotesty ;)

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#7412.08.2012, 13:46

bo moze zalozenie, ze Smith z Falkirk jest inny niz Szmidt z Lucerny jest bledne, albo naciagane... co zreszta zauwazysz jak dokladnie wczytasz sie we wklejone tu statystyki...

patologie mogaca miec dostep do broni trzeba eliminowac
sa do tego mechanizmy - zwlaszcza w kraju z taka iloscia kamer
i innych mozliwosci oddzielenia obywatelskiego ziarna od plew

zamykanie mozliwosci wszystkim - to latwizna
a zabranianie posiadania paralizatora, czy gazu pieprzowego - to juz nie naduzycie... to przestepstwo panstwa

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#7512.08.2012, 13:47

74 do 72
Tomek... cieplo, cieplo :)

Profil nieaktywny
Yamato
#7612.08.2012, 13:52

Tutaj jeslibys kopnął atakujacego cię pięściami, to już jest przekroczenie granic obrony koniecznej. Nie mogą zabronić ćwiczenia sportów walk ale raz ze musisz mieć licencje 20f na rok, dwa w razie czego, to i tak znajomosc tego, i użycie w razie obrony, postawi wyrok sadowy na twoja niekorzyść

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#7712.08.2012, 13:58

BD.K - idioci są wszędzie - w kazdym kraju, a jeśli mówisz, że są mechanizmy eliminujące patologię (i idiotów i psycholi), to po co komu broń? niech te mechanizmy zadziałają po prostu, wtedy kto wie....może będzie czas na taką dyskusję

Profil nieaktywny
Yamato
#7812.08.2012, 13:59

Poza tym jesli cię ktoś zaatakował a ty go znokautujesz z uszczerbkiem na jego zdrowiu po tyłku masz ty.
Zawsze można uciekać sad powie i niedopuscic w ten sposob do bójki.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#7912.08.2012, 14:06

kijevna
po co komu bron?
no wlasnie... po co komu cokolwiek...
jestes kobieta, wiec znasz dobrze "bo chce", "bo dlaczego nie" itd
nie potrafie sie zgodzic z tym, ze przez istnienie niewyeliminowanych przez panstwo (na ktore place podatki) debili musze sobie odmowic jakiejs przyjemnosci
i tyle :)

a statystyki mowia wyraznie, ze Szwajcaria daje rade...

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#8012.08.2012, 14:10

zapomniałeś dodać że zdyscypliniowane społeczeństwo w Szwajcarii ma przymusowe szkolenia wojskowe od małego i to że przestępczość tam znikoma :P

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#8112.08.2012, 14:14

w rozprężonym, leniwym społeczeństwie, gdzie alkohol wciąż dyktuje ludziom dziwne i niebezpieczne zachowania, gdzie wciąż istnieje durne przekonanie o konieczności "zaszpanowania" i "co to nie ja" i "co, ja tego nie zrobię?!" rozdanie broni to danie małpie brzytwy, szczególnie gdy zezwolenie szwager załatwia.
W UK jest trochę lepiej, polonia też jakby wyższy poziom prezentuje, ale ja wciąż czuję się tu gościem i nie chcę wypowiadać się na temat jak tutejsze prawo wyglądać powinno

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#8212.08.2012, 14:19

Tomek
odpowiedz sobie na najprostsze pytanie
- czy czujesz sie bezpiecznie na ulicy wieczorowa pora

bo ja niespecjalnie
MIMO tych wszystkich zakazow i tego miejscowego znakomitego prawa TO nie dziala

a rzad i wymiar sprawiedliwosci jest od wychowywania spoleczenstwa tez
nie tylko od najlatwiejszego - znakow zakazow

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#8312.08.2012, 14:21

szczerze? tak, czuję się bezpiecznie. kilka lat temu regularnie wracałem w sobotę w środku nocy przez całe Edi z buta i nigdy mnie nic zlego nie spotkało. mieszkam niedaleko getta w Edi i też nic nigdy, odpukać. polskie blokowiska są znacznie bardziej hardcorowe

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#8412.08.2012, 14:28

to swietnie
dalej jednak bede uwazal, ze za duzo ingerencji panstwa w cokolwiek tym gorzej

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#8512.08.2012, 14:29

i tu się zgodzę, to właśnie ta interwencja państwa wytworzyła consilowskie, zdegenerowane dzielnice i nedów

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#8612.08.2012, 14:33

@85
a szczegoly to sobie omowimy na spotkanku
tylko trzeba kijevne doprosic
coby ja troche "ponawracac"
:)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#8712.08.2012, 14:37

BD.K - ja tez się czuję bezpiecznie, a bywałam wieczorami w róznych dzielnicach, natomiast jeśli dojdzie do tego, że większośc bedzie nosić ze sobą broń cały dzien to będę się bała wyjść z dzieciakami na plac zabaw, bo nikt mi nie zagwarantuje, że jakiś domorosły snajper, który akurat przyćpał nie urządzi sobie ćwiczeń w biały dzień, bo taki ma kaprys....

z drugiej strony chcesz posiadac, broń dla tej wolności, ale zeby ją posiadać będziesz musiał poddac się testom, szkoleniom i innym wymogom, dzięki którym państwo bedzie miało o Tobie większą wiedzę i może nawet kontrolę - więc jak to? sztuka dla sztuki?

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#8812.08.2012, 14:43

kijevna
chodzi o mozliwosc
i tylko o to (juz pisalem, ze mi spluwa niepotrzebna)
zakazy do niczego dobrego nie doprowadzaja

czujesz sie bezpiecznie - swietnie, ale morderstwa sie w edku zdarzaja, gwalty, napady i o dziwo wypadki drogowe tez
znaczy system zakazowy niespecjalnie sie sprawdza
prawda?

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#8912.08.2012, 14:44

nieprawda. chodzi o skalę problemu, doskonale to rozumiesz, tylko się droczysz, prawda? ;]

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#9012.08.2012, 14:50

nie wmówisz mi, że system pozwoleniowy sprawdziłby się bardziej - właśnie to, że wypadki zdarzają się ciągle, że nadal są przestępstwa świadczy o tym, że element istnieje, a więcej broni to tylko eskalacja...

sorry, ale nie przekonuje mnie mozliwośc dla samej możliwości w przypadku zabawki smiercionośnej - już pisałam wcześniej - macie inne zabawki;)

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#9112.08.2012, 14:51

nieprawda
to nie dziala

nie drocze sie - i Ty i Kijevna swietnie wiecie, ze zakazy nie dzialaja

kazde z Was przekroczylo przeciez predkosc... prawda?
a mogliscie zabic niewinne dziecko przez to... prawda? (to znaczy tak mowi rzad)
ale przekraczajac ta predkosc wiedzieliscie lepiej od rzadu, ze nikogo nie zabijecie

ot i wszystko
skala to umowna "rzecz" jest :)

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#9212.08.2012, 14:53

kijevna
jak ci zakaza wychodzenia z dzieckiem na plac zabaw to co zrobisz?
(wiem - niby demagogia... ale...)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#9312.08.2012, 14:56

to pojadę na basen:)

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#9412.08.2012, 14:58

bez wody... H&S... :)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#9512.08.2012, 15:05

na razie z wodą, ale faktycznie są zakazy skakania do wody:(

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#9612.08.2012, 15:08

sama widzisz... to nie idzie w dobrym kierunku...:)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#9712.08.2012, 15:10

nie idzie, ale sam widzisz ile jest do zrobienia zanim dojdziemy do możliwości posiadania broni...

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#9812.08.2012, 15:15

wiem, ale nie napisze... Echelon czuwa...

biggy2pac
91 1
biggy2pac 91 1
#9913.08.2012, 08:20

Bron to narzedzie destrukcyjne, nie popieram latwego dostepu do broni. Tylu szalencow chodzi po ulicach i coroz jakas masakra w USA.HAndel bronia to ogromny biznes wiec widac dlaczego tak naklaniaja do jej kupowania.

sniper00
594
sniper00 594
#10013.08.2012, 08:41

nikt z was nie pomyślał o tym, że naród ktory potrafi się biegle posługiwać bronią, w pełnym przedziale wiekowym, bez względu na płeć, to naród, którego nikt nie będzie chciał zaatakować?
Gdyby dofinansować LOK/Harcerstwo/Strzelców itp (więcej kasy na amunicję, profesjonalne kbks`y i wiatrówki, kadrę instruktorską) i dołożyć więcej lekcji PO w szkołach średnich, to można by w jakiś sposób zrekompensować sobie brak zasadniczej służby wojskowej. Jak 100k armia ma bronić 40 milionowego narodu, tym bardziej, że pomysł z rezerwowymi siłami zbrojnymi okazał się niewypałem?
Jeśli od dziecka, ktoś zaznajomiony jest z bronią, zna jej potencjał i ryzyko związane z jej używaniem, to ma się naród, wychowany do używania broni zgodnego z jej przeznaczeniem, czyli do obrony, nie wyładowywania swoich frustracji w salach kinowych czy autobusah pełnych dzieci.
Pomyślcie o tych wojnach, jakie były na terenie Polski, jak potoczyły by sięlosy, gdyby każda rodzina stwaiala opór, podpowiem wam, że wystarczy spojrzeć na początki państwa Izrael (szczególnie opisy potyczek i bitew, gdzie muzułmanie mieli przewagęliczebnąi technologiczną), aby zrozumieć jaki potencjał drzemie w ludziach, którzy bronią swojej ziemi. Wspólna walka wzmacnia też [patriotyzm, a na tym w UE nikomu niezależy, bo wolą mieć jedną zniewoloną masę, zamiast ludzi z poczuciem tożsamości narodowej, świadomych swoich tradycji i historii.

Profil nieaktywny
weeges
#10113.08.2012, 09:31

o tym czy amerykanie powinni posiadac bron palna czy tez nie ,decyduja mendrkowie z emito net, narodu ktory nawet nie moze odprosic ani wyblagac wiz do ameryki....

amerykanie maja was w dupie, jak i reszte swiata i robia to na co maja ochote. czy wam sie podoba czy tez nie, to oni beda decydowac o sprawach waznych dla nich.

w przypadku polski to amerykanie, niemcy i rusy decyduja o srpawach rzekomo waznych dla polakow

ja p*, to juz nie glupota, tylko skrajna schizofremia !!!

Profil nieaktywny
weeges
#10213.08.2012, 09:41

. Jak 100k armia ma bronić 40 milionowego narodu, tym bardziej, że pomysł z rezerwowymi siłami zbrojnymi okazał się niewypałem?

w roku 1792 polska armia miala liczyc wg konstytucji 3 maja 100k chlopa,gdzie spoleczenswo polskie liczylo ok 15mln ludzi..

100k to na obecne czasy anachronizm...

Jakub
679 15
Jakub 679 15
#10313.08.2012, 12:22

Co jak co, ale to właśnie oni mają największe szanse na przetrwanie apokalipsy zombie ;-)

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#10413.08.2012, 15:45

weeges - w 102 dostałeś nielajka za czytanie po łebkach i schizofreNię

ad 100 - snajper - to jaki arsenał powinien byc dozwolony na gospodarstwo domowe, żeby się bronić przed Rosją np? z czym na czołgi, samoloty i bomby? weź mnie nie rozśmieszaj... chyba trochę inaczej wyglądałaby następna wojna totalna, nie sądzisz?

sniper00
594
sniper00 594
#10513.08.2012, 16:33

Żadne państwo nie dysponuje taką ilością konwencjonalnych rakiet i bomb, aby prowadzić wojny tylko za pomocą lotnictwa i jednostek rakietowych, dlatego nawet USA musi wysyłać żołnierzy, czołgi i transportery na pole walki. Dopóki w walkach biorą udział żołnierze, a nie tylko maszyny, jak najbardziej wskazane jest wyszkolenie społeczeństwa w używaniu broni palnej. Ci sami ludzie przecież wstępowali by później do służb mundurowych, a posiadali by już pewne porządane umiejętności, a selekcję i wyszukiwanie kandydatów można było by zaczać już w szkołach średnich, analizując ich osiągnięcia w strzelectwie itp. Do obrony gospodarstwa domowego, wystarczyła by broń krótka osobista, nie automatyczna, na głowę dla każdego dorosłego, spełniającego warunki posiadania broni.
Nowoczesne egzemplarze broni palnej, mają wbudowane elektroniczne moduły rozpoznające właściciela broni (coś jak immobilaizer, lub czytnik liń papilarnych), nie da się użyć czyjejś broni, ani nie można zostać postrzelonym z własnej, jeśli się ją straci np w walce w ręcz, więc nie było by wypadków, nawet jak taka giwera wpadła by w niepowołane ręce (np dziecka).

Negocjator
8 099 9
Negocjator 8 099 9
#10613.08.2012, 16:40

I pewno bedzie chodzila po Windowsem:

Do you want to fire this firearm?
YES/NO

Are you sure? Firing can be dangerous for people and animals.
YES/CANCEL

Sorry. This firearm cannot be fired. Please check the Internet for solution.

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#10713.08.2012, 17:01

nie mam nic przeciwko szkoleniom - strzeleckim, terenowym i tym podobnym - jak najbardziej jestem za, ale broń w domu nie. ile takie nowoczesne cudo kosztuje? powiedzmy koszt broni, szkoleń, amunicji, utrzymania, pozwoleń testów na te dwie osoby w rodzinie? i jaką wartość bojową to ma tak naprawdę?

sniper00
594
sniper00 594
#10813.08.2012, 17:33

Cena broni ulegnie zmianie (teraz też nie jest zbyt wysoka, dobry pistolet to około 2500-3000PLN, amunicja też jest stosunkowo tania, szczególnie sportowa, droższe są pozwolenia, badania itp), jeśli będzie czymś bardziej powszechnym w UE, takie cacko nie jest drogie, to zwykły pistolet z elektroniczną blokadą spustu, czy tam iglicy i wg mnie taki system blokady, winien być obowiązkowy we wszystkich egzemplarzach broni kierowanych na rynek cywilny np od 2015 roku. Pytasz o wartośc bojową? Pokaż mi armię, która wygrała wojnę z partyzantką, pistolety maszynowe używały amunicji pistoletowej (np słynny STEN), przy robieniu zasadzek na małe oddziały wroga, do działań dywersyjnych, to dało by czas, na przygotowanie dla innych, doposażenie ich, doszkolenie itp... Wyobraź sobie, że jesteś żołnierzem, który ma sprawdzać mieszkanie po mieszkaniu w bloku, wiesz że przeciwnik to ktoś, dla kogo posiadanie broni było czymś naturalnym, tak samo jak jej używanie. To miało by ogromny wpływ na obniżanie morale przeciwnika, bali by się nosa wychylić, stres by ich szybciej zabijał niż kule, bo wiedzieli by, że każdy obywatel jest zdolny do prowadzenia z nimi walki.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#10913.08.2012, 17:48

sniper - jestes instruktorem? jesli tak, to moze po prostu zalezy ci by pracowac w zawodzie, kosic szmal robiac to co lubisz, wiec o to ta cala gadka?

wojna nam nie grozi i nic nie wskazuje na to by mialo sie to zmienic, chyba ze religijna wojna domowa w zachodniej europie, ale ta moze wybuchnac jak juz bedziemy dziadkami.

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#11013.08.2012, 17:52

sniper - jeśli mówimy o Polsce to tam ludzi nie stać na to, żeby mieć dzieci, co dopiero takie zabawki, więc byłby to margines zdolności obronnych kraju jeszcze długo, jeśli chodzi o Szkocję... hmm wątpię w pospolite ruszenie;
byłam dzieckiem za czasów zimnej wojny i bardzo niemiło wspominam, nie chcę takiego terroru dla swoich dzieci, jesli masz potrzebę poczuć się bezpieczniej jedź do Stanów, czy Szwajcarii - chyba wielu przeszkód nie ma?

still - no thanks:)

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#11113.08.2012, 17:54

wobec zaawansowanego technicznie nafaszerowanego elektronika zolnierza przyszlosci, uzbrojonych, latajacych robotach nad glowami, przeciwko lotnictwu i nowoczesnej broni pancernej, uzbrojony cywil nie ma zadnych szans a stawianie oporu skonczyloby sie gorzej niz powstanie warszawskie, wiec nie opowiadaj glupot. w powstaniu warszawskim niemcy stracili niecale 2 tys zolnierzy, polakow zginelo 200 000, teraz mogloby byc tylko gorzej

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#11213.08.2012, 17:59

czuc sie bezpiecznie w stanach gdzie kazdy bandyta i swir ma bron? buhahahaha...

kijevna
18 941
kijevna 18 941
#11313.08.2012, 18:01

no przecież broń przy pasku da Ci to poczucie - do tego mnie chłopaki próbują przekonać....

sniper00
594
sniper00 594
#11413.08.2012, 18:05

@111 Walka partyzancka to nie to samo co powstanie w mieście, no i ile sztuk broni mieli nasi w powstaniu? AK/AL i inne jednostki, świetnie wykonywały swoją robotę, walczac na swoim terenie (najczęściej lasy, gdzie zyskiwali przewagę nad Niemcami), dywersja, zamachy na oficerów, składy broni, transport, węzły łączności.

Ile tych robotów mają USA i inne zaawansowane technologicznie kraje co? Zanim taka broń będzie powszechna, nas już dawno nie będzie na tym świecie, a póki co nadal najważnijeszy jest człowiek z karabinem/pistoletem/granatem.

@109 w 2001 roku wygasła mi licencja instruktorska, więc nie mogę na tym zarabiać, zresztą w LOK, każdy robił to na zasadzie wolontariatu, nigdy nie dostaliśmy i nie wzielibyśmy za to kasy, każdy czuł, że spełnia swój obowiązek wobec kraju.

#11514.08.2012, 16:10

http://www.youtube.com/watch?v=P8ei...
A w Szwajcarii mają i się nie zabijają... Wiedzą, że w razie niebezpieczeństwa mają szansę się bronić.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#11614.08.2012, 16:13

@111
Tomek, Tomek... a Afganistan???
:)

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#11714.08.2012, 17:49

troche jakby trudniejszy teren jest w afganistanie, troche jakby inna kultura i ludzie i zdecydowana wiekszosc zolnierzy ginie tam od bomb a nie od kul wroga.
zreszta to swietny przyklad bd.k. dzieki - pare tygodni temu maly oddzial polskich zolnierzy zostal zaatakowany przez kilkakrotnie liczniejsze oddzialy partyzantow. zginelo podaj kilkunastu afgancow, nasi byli lekko drasnieci. starcie - zawodowcy vs partyzantka, nie w miescie. dodam ze afganczycy sa zaznajomieni z bronia od malego
3:0 dla mnie :P

sniper00
594
sniper00 594
#11814.08.2012, 18:44

Tomek_L jakoś zwycięstwa tam nie widać, bo póki co większość jednostek wycofywano, bo okazały się nieefektowne w walce z partyzantką, a wojna tam ogólnie rzecz biorąc jest przegrana dla NATO, bo nikogo nie stać na prawdziwą ofensywę i likwidację przeciwnika, a użyć broni masowej zagłady nie można, więc partyzantka w sandałach i starymi kalachami, w tym bilańsie wygrała...

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#11914.08.2012, 19:22

jak pogrzebiesz w historii to zobaczysz że afganistan próbowało w historii zdobyć bez liku armii, od tysięcy lat i nikomu to się nie udało. Zasługa partyzantów? Pewnie ta, ale tylko dzięki wyjątkowo niegościnnej przyrodzie która potrafi dopiec najeźdżcom z jednej strony (pogoda, pustynie, niegościnne wyżyny) i daje niezliczone ilości kryjówek dla obrońców przywykłych do tych trudnych warunków i doskonale znających teren.
Polska takich warunków nie ma. To nie te czasy gdy można się było chować w lesie i czuć się w miarę bezpiecznie (choć i Niemcy przeprowadzili wiele udanych obław na leśnych). Termowizja, satelity, latające roboty, środki roślinobójcze i inne zabawki właściwie umiemożliwiają taką formę walki. Dodam do tego że i ludzie w dniu dzisiejszym są jakby ulepieni z innej gliny - chciałbym zobaczyć mieszczuchów którzy przeżyliby zimę w lesie ;]
Cała ta dyskusja nie ma sensu - nie ma żadnego racjonalnego argumentu który usprawiedliwiałby powszechny dostęp do broni w Polsce XXI wieku, jest za to sporo mocnych argumentów przeciw, kolejne zapełniają cmentarze w krajach gdzie do broni jest dostęp, każdego dnia.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#12014.08.2012, 19:24

rozumiem że fajnie byłoby mieć dostęp do broni, sama możliwość jej posiadania jest fajnym uczuciem, ale do tego po prostu nie dojdzie. nie w tej Polsce, nie w tej Europie

#12114.08.2012, 21:41

Ale tu chyba nie chodzi o to, ze fajnie byloby nosic gnata przy sobie. Chodzi o to, ze jak juz ktos wczesniej wspomnial kazdy typ chcacy cie napasc, ograbic badz zabic ma do takiej broni dostep bez problemu. I ma gdzies, ze to jest nielegalne. Juz sama napasc jest...
Ale gdyby ten osobnik pomyslal (choc wierze, ze wielu ma problem z mysleniem) ze mozesz miec w domu bron, badz przy sobie i go zastrzelic, to zastanowilby sie pare razy nad napascia.

MakasUK
78 455
MakasUK 78 455
#12214.08.2012, 22:23

znów to samo... :/
masz przykład w USA na to że to NIE DZIAŁA
powszechne posiadanie broni nie wpłynęło pozytywnie na ilość napadów, ba, jest ich nawet więcej, bandyci czują się pewniejsi z gunem u boku, do tego rozwiązują porachunki między sobią przy jej pomocy i postronni ludzie regularnie lądują w szpitalu lub w kostnicy przy okazji

#12314.08.2012, 22:27

Ok nie bede sie sprzeczal ale nie porownywalbym amerykanskiej mentalnosci do europejskiej ;)
Spoko szanuje zdanie kazdego a ze mam inne spostrzezenia w tym temacie to trudno.. peace.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#12415.08.2012, 14:11

Tomek
udajesz?
chyba tak...