Do góry

Konserwatywna bajka o smoku

Polityka deprecjonowania ludzi pobierających zasiłki to krok do uznania wszystkich beneficjentów pomocy państwa za zbędny balast oraz zatrucie toksyczną retoryką debaty publicznej w Wielkiej Brytanii, umożliwiające rządzącym demontaż resztek państwa dobrobytu.

Fot. Images_of_Money (CC BY 2.0)

Bestia pojawiła się na Wyspach nagle. Potwór co prawda nie zieje ogniem, ale i tak budzi odrazę pracującego ludu miast i wsi. Ogromny, nienasycony, nieznający lęku gad zamiast owiec i dziewic pożera owoce wytwarzane przez pracujących w pocie czoła, porządnych Brytyjczyków. Przed totalnym spustoszeniem Wielką Brytanię ratują jedynie błękitni rycerze drewnianego stołu umieszczonego w twierdzy przy Downing Street 10. Pięknolicy David William Donald Cameron, szlachetny George Gideon Oliver Osborne oraz nieustraszony George Iain Duncan Smith. Wierny zazwyczaj giermek Davida – Nicholas William Peter Clegg – od walki ze smokiem tym razem się dystansuje. Na krucjatę wyrusza więc tylko trójka niezłomnych muszkieterów. Monstrum czeka. Bestia też jest gotowa. A imię jej – Skiver.

Skiver to w wolnym tłumaczeniu darmozjad. Oszust. Bumelant uchylający się od pracy. Pasożyt wyłudzający zasiłki. Wyzyskiwacz pomocy społecznej nielegalnie i niemoralnie czerpiący profity z ciężkiej pracy uczciwych ludzi – striversów. Osób, które, dla odmiany, wypruwają sobie żyły za pensję minimalną. Pracusiów, którzy w powszechnym, choć błędnym przekonaniu utrzymują całą armię nierobów, na podatkowych barkach dźwigając niekompetentnych urzędników, pracowników sektora publicznego i bezrobotnych. Striversi to wieloetatowcy. Ciągle zaganiani, przepracowani i przemęczeni. Sól brytyjskiej ziemi. Tej ziemi.

Skivers vs. strivers – to fraza, która w ostatnim miesiącu zagnieździła się w centrum debaty publicznej na Wyspach. Jeszcze kilka lat temu słowa te były niemal zupełnie nieużywane. Na początku 2013 r. weszły jednak do powszechnego języka, politycznego słownika oraz medialnej narracji. Wypromowane przez ministra pracy i emerytur Iaina Duncana Smitha szybko zostały podchwycone przez media, społeczeństwo oraz liderów partii opozycyjnej. Antagonizowanie grup społecznych znajdujących się na samym dole drabiny społecznej to proces przemyślany. Rządzącym Wielką Brytanią konserwatystom dominująca w 2013 r. narracja i zarządzanie społecznymi negatywnymi emocjami pozwalają na prowadzenie antyspołecznej polityki oraz postawienie pod ścianą partii opozycyjnej.

Deprecjonowanie i dehumanizowanie bezrobotnych uwalnia rządzących od problemów rynku pracy, odciągając uwagę opinii publicznej od kiepskiej kondycji brytyjskiej gospodarki i nieskutecznej polityki rządu. A społeczna złość kanalizowana jest w kierunku ludzi zależnych od pomocy państwa. Podział my – oni, zazwyczaj przejawiający się wrogością społeczeństwa do establishmentu, został zastąpiony podziałem na pracowitych i leniwych. Lepszych i gorszych obywateli. Pożytecznych członków społeczeństwa i darmozjadów. Ten podział jest jednak nie tylko społecznie szkodliwy, politycznie nieodpowiedzialny i kulturowo niebezpieczny, ale opiera się przede wszystkim na fałszu.

Już w 2011 r., zaraz po tym, jak kanclerz George Osborne ogłosił plan cięć wydatków budżetowych, poparcie dla torysów wzrosło z 35 proc. do 39 proc., a prawie połowa społeczeństwa (47 proc.) uważała, że rządowy plan oszczędnościowy jest słuszny. Dziś, kiedy notowania partii rządzącej są poniżej sondażowego poparcia dla labour, torysi mają nadzieję, że podobny manewr pozwoli im na polityczną kontrofensywę. Umiejscowienie w centrum debaty publicznej frazy “skivers vs. strivers” kilka tygodni przed ogłoszeniem przez Iana Duncana Smitha wstrzymania zasiłków na dzieci dla rodzin mających przychody powyżej 50 tys. funtów rocznie oraz ograniczenia wzrostu pozostałych świadczeń socjalnych do 1 proc. rocznie przez najbliższe trzy lata ma za zadanie umiejscowić Partię Pracy po złej stronie barykady jako “obrońców darmozjadów”.

Lewica, która głośno sprzeciwia się proponowanym cięciom, w zamyśle prawicy powinna jawić się społeczeństwu jako partia nieodpowiedzialna, obciążająca budżet, planująca nierozsądne “rozdawnictwo społeczne”. To dobra, a przede wszystkim skuteczna politycznie taktyka. Na przestrzeni lat bowiem w brytyjskim społeczeństwie nastąpiła erozja społecznej solidarności. W wyniku trudności ekonomicznych sympatia opinii publicznej do bezrobotnych stopniowo topniała. Sondaże pokazują, że nawet osoby o niskich dochodach, a więc te, które same pobierają świadczenia, takie jak chociażby Working Tax Credit albo dodatki mieszkaniowe, oburzają się na “rozbuchany brytyjski system socjalny”, twierdząc, że zbyt wiele środków trafia do “niewłaściwych osób”.

Za każdym razem kiedy rząd ogłasza cięcia, do boju wyruszają polityczni spin doktorzy, puszczając w ruch tabloidalnego potwora, który z chęcią połyka “szokujące dane” i cyklicznie publikuje opowieści o “wielopokoleniowych nigdy niepracujących rodzinach” oraz o “oszustach nielegalnie wyłudzających świadczenia społeczne”. Ta narracja wzmacnia powszechne przekonanie, że na rządowych cięciach najwięcej stracą ci, którzy przez lata wykorzystywali państwo i uczciwych podatników.

Fot. Images_of_Money (CC BY 2.0)

Opinia publiczna jest jednak wprowadzana w błąd. Kiedy minister pracy i emerytur Iain Duncan Smith mówi o “problemie bezrobocia przechodzącego z pokolenia na pokolenie”, sugerując, że są ludzie lepsi i gorsi, determinowani biologicznie, świadomie dezinformuje. Liczba gospodarstw domowych, w których nie pracują zarówno rodzice, jak i dorosłe dzieci, wynosi zaledwie 1 proc. I to nie jest 1 proc. całego społeczeństwa, ale 1 proc. ogółu bezrobotnych. Brak wiedzy i dezinformację społeczną jeszcze lepiej obrazują badania TUC (Trades Union Congress), według których ludzie są przekonani, że wydatki na osoby bezrobotne stanowią 41 proc. budżetu ministerstwa pracy, podczas gdy w rzeczywistości jest to zaledwie 3 proc.

Jeszcze gorzej wygląda kwestia potencjalnych oszustów. Opinia publiczna sądzi, że co trzeci bezrobotny wyłudza zasiłki bezpodstawnie, mimo że zaledwie promil beneficjentów świadczeń socjalnych dokonuje takich praktyk. 0,7 proc. według TUC i jeszcze mniej – 0,3 proc. według raportów Ministerstwa Pracy i Emerytur. Rząd walczy więc zaciekle z oszustami, którzy niemal nie istnieją. A najgorsze w tym wszystkim jest to, że ma o tym kompletną wiedzę. Partia konserwatywna wspólnie z konserwatywną prasą wspólnie kreują mitycznego potwora, który jest równie rzeczywisty jak smok z bajki. Dramat polega jednak na tym, że wymachując budżetowym toporem niby w kierunku niebezpiecznej i groźnej zjawy, obcinają realne byty i głowy. Ścigając i tropiąc widmo, dopadają rzeczywistych ludzi, świadomie zabijając pozostałości państwa socjalnego.

Zamach na brytyjskie państwo opiekuńcze (Welfare State) był szybki i skuteczny. Zgon nastąpił 7 stycznia. Dokładnie tydzień po jego siedemdziesiątych urodzinach. Cudowne dziecko liberała Williama Beveridge’a miało być w zamyśle czymś w rodzaju siatki bezpieczeństwa dla tych, którzy balansując na trudnej życiowej linie, stracą równowagę. Zbudowane na powojennej refleksji oraz solidaryzmie społecznym przez 70 lat pomagało wszystkim. Każdy mógł liczyć na bezpłatną edukację, służbę zdrowia, renty, emerytury, dodatki wychowawcze i opiekuńcze, a ci, którzy na drabinie materialnej znajdowali się niżej, także na mieszkanie komunalne i zasiłki. Atakowane i krytykowane przez konserwatystów od początku lat 80., oparło się nawet Żelaznej Damie. Poległo od pchnięcia dokonanego przez Davida Camerona. Zmiana w świadczeniach socjalnych wprowadzona przez brytyjski rząd jest w praktyce końcem państwa opiekuńczego. Cięcia mają przynieść oszczędności rzędu 4 mld funtów. Stracą jak zawsze biedni. Ale nie tylko oni.

Według rządowego raportu cięcia odczuje 300 tys. pielęgniarek, 150 tys. nauczycieli, 40 tys. żołnierzy. Institute for Fiscal Studies (IFS) przewiduje dodatkowo, że do końca kadencji tego parlamentu liczba dzieci żyjących na granicy ubóstwa wzrośnie do 400 tys., zaś liczba dzieci żyjących poniżej progu ubóstwa zwiększy się o pół miliona. Prof. Jonathan Bradshaw z Uniwersytetu w Yorku (Social Policy) w swoim raporcie “Benefits uprating and living standards” ostrzega też, że polityka rządu spowoduje postępującą degrengoladę społeczną i znaczące obniżenie standardu życia.

Rozprawia się także z kolejnym społecznym, medialnym i politycznym mitem, jakoby osoby bezrobotne otrzymywały zasiłki większe od pensji tych, którzy pracują. W rzeczywistości zasiłek dla poszukujących pracy stanowi dziś zaledwie 11 proc. średnich dochodów w Wielkiej Brytanii. W 1948 r. było to 18 proc. średnich dochodów, w latach 60. – 20 proc., a w roku 1979 – 22 proc. Realnie więc na przestrzeni lat zasiłek dla bezrobotnych w stosunku do średniej pensji zmalał o połowę. Zwiększyło się za to bezrobocie (trzykrotnie w stosunku do czasów powojennych) oraz proporcja osób pracujących za najniższe wynagrodzenie (z 10 do 20 proc.). Zaś liczba tych, którzy nie mogą znaleźć pracy dłużej niż rok (long-term unemployment), w stosunku do roku 2011 wzrosła o 146 proc.

Rządowa kampania informacyjna oraz pozorowana walka z nierealnym smokiem – leniwym beneficjentem państwa socjalnego, to tak naprawdę tylko zasłona dymna. Zaciemnienie gospodarczego obrazu. Ucieczka rządzących od odpowiedzialności za fatalny stan brytyjskiej ekonomii oraz złych decyzji podjętych na początku kadencji. Decyzji, jakie dziś krytykowane są nawet przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy (IMF), który zaniepokojony jest skalą cięć w Wielkiej Brytanii i ostrzega, że duszenie popytu będzie miało katastrofalne skutki dla rozwoju, zwiększenia zatrudnienia oraz wzrostu gospodarczego niezbędnego do zwalczenia deficytu. Mimo to odurzone konserwatywnym narkotykiem brytyjskie społeczeństwo zmianom proponowanym przez torysów cały czas przyklaskuje.

W czasach kiedy zmieniono politykę z mechanizmu rozwiązywania problemów i zarządzania państwem w mechanizm omijania problemów i zarządzania emocjami ludności, rozwiązanie problemu przychodzi wraz z jego demonizacją. Tak było z sektorem publicznym, emigrantami i bezdomnymi. Tak jest teraz z bezrobotnymi. Tyle tylko, że kampania przeciwko tym, którzy “wyłudzają” zasiłki, to pierwszy krok do uznania wszystkich beneficjentów pomocy państwa za zbędny balast. To zasianie polityki deprecjonowania tych zależnych od państwowej pomocy oraz droga do prowadzenia złej i nieskutecznej polityki społecznej.

Katalog firm i organizacji Dodaj wpis

Komentarze 161

mONdra_Jola
994
#202.03.2013, 09:59

Thatcher w latach 80' sama przyczyniła się do roztwarstwień społecznych w UK. Oprócz tego co ludzie mówią trzeba też patrzeć na to co robią, zwłaszcza jeżeli ten człowiek jest politykiem :).

sniper00
594
sniper00 594
#302.03.2013, 10:01

Wole rozwarswienie społeczne w takiej formie, że i bogaci i biedni się bogacą, niż podejście socjalistów, gdzie każdego na siłę, za pomocą podatków zrównuje się do zera i potewm łaskawie daje jałmóżne, aby nie zdechł z głodu.

mONdra_Jola
994
#402.03.2013, 10:08

Chyba słabo znasz definicję rozwarstwienia społecznego. Jeżeli jedni i drudzy by się bogacili, to rozwarstwienie społeczne by się nie pogłębiało. Poza tym pogłębiające się rozwarstwienie społeczne (bogaci stają się bogatsi, a biedni biedniejsi) prowadzi prędzej czy później do zaniku klasy średniej, do której jak zgaduję należysz. A ponieważ twój dochód zależy pewnie głównie od wydatków zwykłych ludzi, a nie bogatych, to wraz ze zubożeniem społeczeństwa raczej staniesz się biedniejszy, a nie bogatszy.

sniper00
594
sniper00 594
#502.03.2013, 10:11

Rozwarstwienie to nic innego jak większy dystans między grupami, nie oznacza on automatycznie tego, że grupa w dolnym przedziale traci, może zyskiwać, tylko wolniej i mniej, niż grupa z góry. Gdyby podejście socjalistów zapewniało dobrobyt, to PRL musiał by być rajem na ziemi, jak było na prawdę, wszyscy wiemy.

mONdra_Jola
994
#602.03.2013, 10:15

W PRL nie było gospodarki rynkowej, a skoro twoim zdaniem na spadku produkcji i PKB można mieć rozwój i do tego wszystkich grup społecznych, to chyba tracę tutaj czas, bo to tak jak byś mówił, że po zmniejszeniu się puli pieniędzy, każdy z tej puli dostanie więcej.

mONdra_Jola
994
#702.03.2013, 10:17

Może wyłoze ci prościej sentencję z at4.

Dzięki temu, że inni dostają zasiłki, to ty nie musisz na ten zasiłek iść - przynajmniej na razie.

sniper00
594
sniper00 594
#802.03.2013, 10:22

Zasiłki nie produkują się same, ci którzy pracują są obkładani dodatkowymi obciążeniami finansowymi, a jedyny prawdziwy zysk, mają z tego politycy, bo udają ,że robią coś dla ludzi dobrego. Pomoc powinna polegać na dawanniu wędki, a nie gotowej ryby i to podstawionej pod nos.

mONdra_Jola
994
#902.03.2013, 10:28

I co z tego, ludzie którzy te zasiłki pobierają w zdecydowanej większości sami na nie pieniądze wpłacili, kiedy pracowali. Może przeczytaj artykuł jeszcze raz wraz z danymi statystycznymi.
Chamstwem i złodziejstwem było użycie tych (publicznych) pieniędzy na bailout prywatnych firm, które powinny upaść, nie mówiąc o tym, że to te firmy doprowadziły do obecnej sytuacji gospodarczej, a konkretnie mowa tutaj o Bankach, które wdług doniesień zeszłego tygodnia nadal przynoszą straty (zjadają twoje podatki).
To jest dopiero socjalizm w stylu PRL.

sniper00
594
sniper00 594
#1002.03.2013, 10:36

Sprawdź, ilu z tych co biorą zasiłki nigdy w życiu nie pracowało, nie miało motywacji do szukani pracy, ani do ukończenia szkoły, bo państwo zapewniło im komfortowe życie na koszt innych. Średnio raz na miesiąc przyłażą mi takie menele z kartką z Job Center i chcą abym się podpisał, że byli pytać o pracę, jak zpytałem gościa, a co jak bym ci zaproponowł robotę, to się tylko roześmiał, oni nie chcą pracować, oni chca tylko swoją jałmóżnę na cidra i nie widzą w tym nic zdrożnego, że okradają każdego uczciwego obywatela, który zachrzania cały tydzień, aby wiązać koniec z końcem. Czepiasz się prywatnych firm, które dostały pomoc, ale postaw się w roli np biznesmana(rządu), który ma do wyboru zainwestować w nierobów na zasiłkach, lub firmę potencjalnie przyniosącą zysk i dając prace setką czy tysiącą osób, w kogo zainwestujesz?

mONdra_Jola
994
#1102.03.2013, 10:46

at 10

No to właśnie ty sprawdź, wystarczy, że przeczytasz uważnie artykuł, a dostaniesz dobre wskazówki.
Poza tym tracę czas, bo albo nie czytasz, albo lubisz się czuć zbawcą ratującym połowę społeczeństwa UK płacąc tutaj podatki, dlatego głupoty piszesz. Skoro tutaj taka komuna i wyzysk uczciwie pracujących przez lesserów, to po co tutaj ciągle jeszcze siedzisz tracąc czas i pieniądze ?
Rząd oddał pieniądze ludzi prywatnym firmom i teraz szuka wymówek bo kasa pusta, ale nie każdy ulega propgandzie.

sniper00
594
sniper00 594
#1202.03.2013, 10:52

odpowiedź jest prosta, bo zainwestowałem tu moje pieniądze i chce je odzyskać z nawiązką. Bo przybyłem tu, zanim ten socjalistyczny raj załamał się pod ciężarem długów generownych przez rozrzutne lewactwo, bo mam nadzieję, że konserwatyści wezmą za mordę nierobów i meneli, albo ich zmuszą do zmiany tryby życia, albo ukrócą im żródełko z kasą, na rzecz lepszego dofinansowania małej i sredniej przedsiębiorczości. Jak ktośchce urtować gospodarke, to nie może inwestować w ludzi, którzy to przepiją w najlepszym wypadku przejedzą, muszą inwestować w ludzi z inicjatywą, bo to ci drudzy będą generować PKB.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#1302.03.2013, 10:56

@11

jest jeszcze gorzej...
to co zabiora w przyszlosci duszac jak napisano wyzej popyt
przeznacza np na ekstraszybka kolej do ktorej trzeba bedzie doplacac do konca jej dni

itd

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#1402.03.2013, 10:59

@12
bzdury piszesz
wiesz ile podatku jest w kazdej pincie piwa wypijanego przez jak to zgrabnie ujales menela?

w jaka przedsiebiorczosc zainwestuje rzad Camerona juz wyzej napisalem

mONdra_Jola
994
#1502.03.2013, 11:02

Masz pojęcie o ekonomii jak kreacjonista o ewolucji.
Kończąc tą bezcelową dyskusję, mogę ci tylko powiedzieć, że powinieneś podziękować bankom i bankierom, a nie marginalnej grupie pasożytów, czy lewaków, no chyba, że to oni według ciebie kierowali bankami i rozdawali na lewo i prawo pieniądze których nigdy nie było pakując nas w ten bajzel.
Mało tego, za ten bajzel przyznali sobie bonusy z naszych pieniędzy i pokryli z nich starty swojej beztroskiej działalności. Mało tego, ludzie, którzy mają kredyty i zapłacili bankom swoimi podatkami nadal muszą im oddać pieniądze. Tutaj mówimy o konkretnych pieniądzach, a nie o jakimś jednym procencie degenratów, którzy w porównaniu z tym szwindlem kosztują grosze.

mONdra_Jola
994
#1602.03.2013, 11:02

15 do 12

sniper00
594
sniper00 594
#1702.03.2013, 11:04

W przeciwieństwie do ciebie, jak prawa ekonomii stosuje w praktyce na codzień, za ewentualne błedy, ja ponosze odpowiedzialnośc prawną jak i finansową i nie zrzucam tego na barki społęczeństwa, ty masz naibtą gowkę samą teorią i socjalistycznymi bajkami o równości społcznej, poprzez zabieraniem jednym i dawanie drugim.

mONdra_Jola
994
#1802.03.2013, 11:10

at 17

Jeżeli do mnie piszesz, to chyba nie trafiłeś, ja od zawsze byłam tutaj samozatrudniona (od 9 lat konkretnie), tylko w przeciwieństwie do ciebie znam źródło problemu obecnej sytuacji i liznęłam też temat pod nazwą "Ekonomia i Rynki Kapitałowe", co prawda dawno, ale coś mi tam zostało.

sniper00
594
sniper00 594
#1902.03.2013, 11:25

Widać niewiele...ale socjalizm rozbestwia, to mnie to nie dziwi.

mONdra_Jola
994
#2002.03.2013, 11:29

Ile zostało tyle zostało, przynajmniej mam podstawy i nie muszę uczyć się ekonomii z propgandy politycznej i winić mrówki, że wypiła rzekę :).

sniper00
594
sniper00 594
#2102.03.2013, 11:31

Oto inne efekty hojengo rozdawnictwa zasiłków w UK: http://www.euroislam.pl/index.php/2...

Widać, wiedzą jak dymać system i nie kryją się z tym nawet.

bus_37
Dundee
24 200 114
bus_37 Dundee 24 200 114
#2202.03.2013, 11:37

W kwestii formalnej. Na zdjeciu sa stare 50tki.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#2302.03.2013, 11:40

bus
wiec trzeba obnizyc rating artykulu do AA+

jak na tutejsze warunki to i tak mistrzostwo
;)

mONdra_Jola
994
#2402.03.2013, 11:41

No i ? Robią to pewnie od 40 lat lub dłużej i jakoś nie za bardzo ma to wpływ na ups and downs ekonomi.

mONdra_Jola
994
#2502.03.2013, 11:41

24 do 21

sniper00
594
sniper00 594
#2602.03.2013, 11:42

Jedna mórwka nie wypije rzeki, ale kolonia mówek opitoli i niedźwiedzia do gołych kości.

mONdra_Jola
994
#2702.03.2013, 11:44

Niedźwieź zamiast mrówek niech się boi kłusownika.

sniper00
594
sniper00 594
#2802.03.2013, 11:49

Nikt, po za amatorami cudzej własności, nie kłusuje na kury znoszce złote jajka, PS czy kłusownicy w swojej mentalności nie uważają podobnie jak lewacy, że dobro cudze im się należy, to takie socjalistyczne podejście...

mONdra_Jola
994
#2902.03.2013, 11:59

Teraz, to już bredzisz, poza tym nie czytasz i nie chce mi się powtarzać. Największym beneficjentem tego socjalizmu zostały prywatne firmy, innym słowy dostały nasze pieniądze, które składaliśmy sobie na ciężkie czasy, a przedtem same spowodowały przyjście takich ciężkich czasów.
No ale widocznie już tak musi być, ze żyd ukradł, a cygana powiesili (czy jakoś tak to szło).
Tak, nadużywanie systemu opieki społecznej jest złe i powinno być zwalczane, ale nie jest to przyczyną obecnych problemów.

sniper00
594
sniper00 594
#3002.03.2013, 12:02

Jasne, a ludzie wcale nie brali wszystkiego na krechę, nie nadużywali kart kredytowych, nie żyli ponad stan...winne są tylko firmy i pewnie masoni. Do tego kryzysu przyczynił się irracjonalizm ludzi wobec zachowań związanych z dokonywaniem wyborów. Masz to wyjaśnione w ekonomi behawioralnej.

mONdra_Jola
994
#3102.03.2013, 12:08

at 30

Tak, żyli, bo banki dawały im pieniądze na słowo honoru i w dodatku których nie miały w pogoni za potencjalnymi zyskami i stąd cały problem. To chyba bank ocenia zdolność kredytową klienta.

mONdra_Jola
994
#3202.03.2013, 12:10

Innymi słowy, banki wtopiły i jak każda firma na rynku powinny ponieść konsekwencje swojej działalności. Coś o odpowiedzialność swoich poczynań wspominałeś, więc teraz przenieś je na banki.

sniper00
594
sniper00 594
#3302.03.2013, 12:10

jasne, bo klient jest małym dzieckiem, który nie potrafi stwierdzić, czy podoła zobowiązaniu... widać, nie potrafisz przyznać, że wina nie leży tylko po stronie hojnych banków, ale tych, którzy wbrew zdrowemu rozsądkowi brali kredyty nie na inwestycje, a na konsumpcje.

mONdra_Jola
994
#3402.03.2013, 12:15

Tak, zwykli obywatele biorą kredyty zazwyczaj na konsumpcję, co w tym dziwnego ? Dzięki temu firmy mają zbyt. A ty dajesz klientowi, który przyszedł na boso towar na krechę ? Bo widzisz banki dawały.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#3502.03.2013, 12:15

sniper
co ma zrobic rzad zeby ludzie nie mieli po kilka kart kredytowych i nie zadluzali sie ponad miare?

sniper00
594
sniper00 594
#3602.03.2013, 12:44

Jak to co? Dawać lepszą edukację, bo nakazy i zakzy zawsze można obejść, ale już zaszczepiany zdrowy rozsądek od najmłodszych lat i podstawowa wiedza z Ekonomi i WOS`u, mogła by stworzyć lepsze pokolenie obywateli.

mONdra_Jola
994
#3702.03.2013, 12:47

Jak to rząd ma dawać obywatelom lepszą edukację ? Za darmo ? Przecież to socjalizm :).

sniper00
594
sniper00 594
#3802.03.2013, 12:49

nie, to inwestycja w przeciwieństwie do dawania zasiłków.

mONdra_Jola
994
#3902.03.2013, 12:51

Już, było, że rząd tym na zasiłku nic nie daje, co najwyżej oddaje, oprócz wąskiej grupy degeneratów, które nie ma za dużego znaczenia ekonomicznego, ale za to jak widać ma duże znaczenie polityczne.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#4002.03.2013, 12:53

sniper
chodziles tu do szkoly?
otoz jest tu przedmiot pod tytulem ekonomia domowa...

szkola uczy tez, ze picie jest niezdrowe, otylosc powoduje choroby, Ahmed jesd przyjacielem itd
ale ludzie koncza szkoly i jest jak jest

wiec ponawiam pytanie
co ma zrobic rzed z tymi kartami kredytowymi?

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#4102.03.2013, 12:53

pszam za literowki;)

sniper00
594
sniper00 594
#4202.03.2013, 12:57

To samo co robi z zadłużeniem kraju, ustalić dopuszczalny limit, w tym przypadku na obywatela względem jego rocznych dochodów i basta jeśli chodzi o kredyty na konsumpcje. Co innego kredyty na inwestycje, szkolenia, technologie itp, tam ryzyko może opłcić się dużo bardziej, niż dawanie kasy na to by John Smith kupił se nowy LCD i sky.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#4302.03.2013, 13:03

@42
piszesz o komunizmie...
a jak John kupi sobie nowy LCD i Sky to napedza gospodarke przeciez

i co powiesz na to
http://www.bbc.co.uk/news/uk-164789...

male 33miliardy tylko na poczatek...
po okolo 550 funtow na mieszkanca UK
kazdego mieszkanca
jak myslisz kto by bardziej napedzil gospodarke - konsorcja budujace ta kolej, czy rodzina wydajaca 1500 - 2000 funtow?

nie ogladaj wykladow na you tube, tylko pomysl samodzielnie

mONdra_Jola
994
#4402.03.2013, 13:04

at 42

Gdyby tak miało być, to biedni zawsze by byli biednymi, bo nawet gdyby mieli dobry pomysł na bizness, to nie dostali by kredytu na jego sfinansowanie, przy kryterium jakie proponujesz, zresztą, to co opisałeś, to zadanie banku, sęk w tym, że banki nie robiły ocen wiarygodności klientów.
Już ciebie raz pytałam, czy dałbyś obdartusowi towar na słowo chonoru, że ci kiedyś odda ?

mONdra_Jola
994
#4502.03.2013, 13:05

*honoru

sniper00
594
sniper00 594
#4602.03.2013, 13:07

Efekty ostatnich lat, polityki parti pracy odczuwamy na własnej skórze... czego wam więcej potrzeba aby pojąć żę nie tędy droga?

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#4702.03.2013, 13:11

nie tylko Partia Pracy rzadzila w UK ;)

a Cameron tez sie w historii gospodarczej swiata zlotymi gloskami nie zapisze
a raczej wrecz przeciwnie

mONdra_Jola
994
#4802.03.2013, 13:11

Partia pracy, nie była u władzy w ciagu ostatnich kilku lat, tylko około dekady i za jej rządów przypadł również boom gospodarczy. Dajesz się omamiać bierzącej polityce, czasami lepiej zrobić krok do tyłu i mieć na widoku większy obraz.

mONdra_Jola
994
#4902.03.2013, 13:14

Zresztą ciągle powtarzam, że śmietankę socjalnej polityki Partii Pracy spiły prywatne korporacje, a nie ludzie, którzy te rezerwy socjalne wypracowali.

sniper00
594
sniper00 594
#5002.03.2013, 13:14

taki to był boom gospodarczy jak za Gierka w PRL`u... w końcu ta bańska odżywiana kredytami pękła i ktoś musi to posprzątać.

mONdra_Jola
994
#5102.03.2013, 13:18

Już ci mówiłam, że PRL-u nie masz co tutaj porównywać, bo to całkiem inne środowisko i realia ekonomiczne, chyba że chcesz siać demagogię.
Mi tam wisi, czy rządzi lewa czy prawa strona, byle by to robiła dobrze i nie winiła ludzi za swoje niepowodzenia, a jak dobrze obecny rząd sobie radzi, to pokazały instytucje rankingowe, które obniżyły mu wiarygodność kredytową, co ja osobiście uważam za zabawne, po wszystkich tych cięciach :).

sniper00
594
sniper00 594
#5202.03.2013, 13:24

Nie jest łatwo posprztać i naprawić gospodarkę po lewakach, my Polacy chyba powinniśmy to wiedzieć najlepiej.

mONdra_Jola
994
#5302.03.2013, 13:25

No i zaczęto "sprzątanie" od "zainwestowania" góry pieniędzy w trupa finansowego :), który żyje na kroplówce publicznych pieniędzy do dzisiaj :).
Jak widzisz, największymi socjalistami są kapitaliści :).

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#5402.03.2013, 13:27

"plus" zero redukcji dlugu publicznego i wzrostu gospodarczego

mONdra_Jola
994
#5502.03.2013, 13:28

Mogę się silić na konkluzję na podstawie obserwacji zdarzeń ostatnich lat, że lewacy chcieli socjalizmu dla wszystkich, a prawacy chcą tylko dla wybranych i kosztem gorzej sytuowanych.

sniper00
594
sniper00 594
#5602.03.2013, 13:31

mam nadzieję, że utną kroplówkę i jednym i drugim, w zamian za to, będą granty dla ludzi z inicjatywą, którzy wiedzą w co chcą zainwestować i mają plan. Ludzie na socjalu nie generują PKB, oni je przejadają.

mONdra_Jola
994
#5702.03.2013, 13:38

Tak, tylko dlaczego zamiast wrzucać te pieniądze w czarną dziurę nerentownych firm robiąc bailout banków, nie zrobiono bail out'u obywateli, którzy wprawadzili by te piniądze na rynek, który znów zaczął by się kręcić ?

Czy ty jako przedsiębiorca, kupiłbyś firmę przynoszącą straty ?

Może ten Georege Carlin ma dużo racji twierdząc, że politycy są tylko dla podtrzymania ułudy wyboru ?
Brzmi to jak teoria spiskowa, co do których ja jestem sceptyczna, ale patrząc na to jak rządy rozwiązały na świecie sprawę zbankrutowanych banków, mój sceptycyzm w tej kwestii zaczyna słabnąć.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#5802.03.2013, 13:38

@56
sniper bladzisz
kazdy kto wydaje jakiekolwiek pieniadze skadkolwiek je ma generuje PKB

a po tym wpisie nabieram pewnosci, ze interes idzie Ci na tyle "powoli", ze czekasz na manne z nieba w postaci grantu finansowego
z moich i "Jolki" podatkow
i z podatku, ktory zaplacil menel kupujacy Buckfast

zly sniper, zly
;)

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#5902.03.2013, 13:43

@57
tu chyba jednak nie chodzi o spisek
raczej o strach przed ludzmi na ulicach po ogloszeniu im, ze ich banki upadly
juz widze te tytuly w SUN, i ta panike
kazdy rzad zrobi wszystko zeby uniknac takich klopotow
a zaplaca za to ci sami ludzie tylko inaczej - zabiara im tax credity np

mONdra_Jola
994
#6002.03.2013, 13:51

at 59

A czego ludzie mieli by się obawiać, gdyby rząd oddał im te pieniądze, które mieli by stracić z powodu upadku banku ? To miałam na myśli pisząc o bailoucie obywateli, a nie banków.
A teraz rząd nie ma pieniędzy, ludzie nie mają pieniędzy i banki też nie mają pieniędzy, kto gdzie są ku.wa pieniądze ? ;) - te kilka procent co wszystkim kręci pewnie je ma ;) - spisek jak nic :P

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#6102.03.2013, 13:52

obaj macie trochę racji, z tym że bankom już się tych funtów, które poszły na "ratowanie", nie odbierze, a pijawki benefitowe wciąż żyją na nasz koszt

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#6202.03.2013, 13:55

banki powinny upaść, a rząd w ramach pomocy mógłby ewentualnie dołożyć się do zwrotu kasy szaraczków z lokat. bezkarni bankowcy doprowadzą do kolejnego krachu, to tylko kwestia czasu.

mONdra_Jola
994
#6302.03.2013, 13:55

Tak, ale koszt pijawek benefitowych jest pomijalny (co nie znaczy, że nie trzeba ograniczać nadużywania systemu), to tylko rządowa propganda robi z igły widły na doraźne potrzeby polityczne.

sniper00
594
sniper00 594
#6402.03.2013, 13:58

BD.K gdybym szedł w życiu na łatwiznę, to zamknał bym firmę ogłaszając bankructwo, przy okazji wyprowadzając tyle ile się da kasy na lewo i potem żył bym na benefitach z Twoich podatków.

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#6502.03.2013, 14:01

@63
nie, nie jest pomijalny, to są ogromne pieniądze. może nie tak duże jak te które poszły na absurdalne ratowanie banków ale nie wolno ich pomijać.
Poza tym sponsorując margines, prowokujesz sytuacje że będzie się rozrastał z czasem, z powodu wielodzietności benefuntów oraz lekkiego życia na które skusić się może niejeden ciężkopracujący za najniższą "frajer" oraz imigrant. Spirala się rozkręca, to tylko kwestia czasu gdy system nie da rady karmić leni.
btw argument że beneficiarze dosponsorowują budżet podatkiem w buckfaście uważam za zupełnie chybiony :/ później jego zrujnowany organizm będzie ratowany w niewydolnym NHS za dużo większe pieniądze, to raz, dwa, że te same pieniądze zainwestowane np i nie tak przecież idealną infrastrukturę UK dałyby by pracę i dochody w przyszłości.

mONdra_Jola
994
#6602.03.2013, 14:04

at 65

Duże są, jak weźmiesz pod uwagę wszystkie zasiłki, a nie tylko zasiłki pasożytów benefitowych, czyli tych, którzy nigdy na tą pulę nie pracowali.
Zdecydowana większosć, która dzisiaj zasiłki pobiera, wypracowała tę pulę, problem w tym, że tą pulę rząd oddał bankom i teraz szuka winnych.

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#6702.03.2013, 14:07

co roku dziesiątki tysięcy wykształconych i często doświadczonych jużw swoim zawodzie brytyjczyków opuszcza Wyspy, kupując bilet w jedną stronę do Australii, Kanady czy USA. Powodem jest nie tylko pogoda czy rosnące koszty życia, ale także niechęć do życia w tzw multi-kulti czy sponsorowanie rosnącej kasty pasożytniczej. Na ich miejsce przyjeżdżają imigranci którzy w zdecydowanej większości nie chcą się uczyć czy pracować, przyciąga ich socjal. To jasne że jeśli nie zakręci się kurka rozbuchanej "pomocy socjalnej" to system się zawali.

sniper00
594
sniper00 594
#6802.03.2013, 14:07

a kto był winny kase bankom, jak nie ci sami obywatele, którzy rządają nieskrępowanego prawa do zasiłków? Można by rzec, że sprawiedliwości stało się za dość :P

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#6902.03.2013, 14:07

An estimated 4.7 million UK-born people live abroad with
the largest stocks in Australia, the USA, Canada, Spain and Ireland. The UK ranks eighth highest
in the world in terms of the number of its nationals living abroad (World Bank, 2011)

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#7002.03.2013, 14:08

@65
nie kupuje tego Tomek:)
te argumenty o ponoszeniu kosztow na leczenie skutkow palenia i picia przez NHS corocznie zwiekszaja podatek w papierosach i alkoholu do poziomow niespotykanych w calym innym swiecie

a jest jak jest
wiec to raczej poroniony pomysl

natomiast pare funtow podatku we flaszce belta to fakt i przy kasie musi byc zaplacony
;)

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#7102.03.2013, 14:10

#68
tego nie jestem pewny. zdaje się że na benefity nie dostawało się wysokich kredytów nawet podczas "złotego okresu kredytowego", tuż przed krachem
@66
to nie tak. mleko się już rozlało, wagony gotówki z publicznej kasy poszły na banki, ekonomia przyhamowała, trzeba szukać oszczędności. Co jest lepsze, obciążyć dodatkowymi podatkami ciężko pracujących, czy ukrócić lekkie życie darmozjadom?

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#7202.03.2013, 14:11

#70
no dobra, ale ned płaci ten podatek (jak wysoki by nie był) z naszych pieniędzy, sam na nie nie zapracował, więc to nie argument

mONdra_Jola
994
#7302.03.2013, 14:12

sniper, dziwi mnie trochę twoja postawa, banki zwinęły twoje pieniądze i śmieją ci się w twarz i w dodatku podniosły koszty kredytów pomimo obniżenia stóp procentowych, mówiąc przy tym za pomocą polityków, że to wina jakiegoś Mietka z meliny, który by się osrał a nie zdołał przpić i przejeść tych pieniędzy, a ty dajesz się nabrać i z chęcią bronisz złodziejskich banków, a z chęcią skopał Mietka, który nawet nie wie co się dzieje - hmmm.

sniper00
594
sniper00 594
#7402.03.2013, 14:15

Dziwi to mnie podejści ludzi do banków, to firma jak każda inna, jeśli klienci jakieś fabryki np Autobusów, nie płacą za towar to każdy wie, że oszustem i złodziejem są ci klienci, ale jak ktoś nie płaci za produkt, jakim jest kredyt, to winny jest bank, czyż to nie hipokryzja?

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#7502.03.2013, 14:17

@72
co zatem zrobic z nedem?
w ten, czy inny sposob i tak bedzie ssal cycka panstwowego
malo tego, jak go zamknac w jakims schronisku, to potrzebna bedzie armia urzednikow, opiekunow, wychowawcow itd
czyli koszty

a tak oddaje sporo z tego co dostal do budzetu
;)

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#7602.03.2013, 14:18

jeśli ułatwia się ludziom jeżdżenie za darmo autobusami, to nie można mieć pretensji że coraz więcej osób będzie jeździć na gapę.

mONdra_Jola
994
#7702.03.2013, 14:19

at 71

No to gdzie są pieniądze które dostały banki ? :)
Czy nie po to je dostały, żeby znowu udzielać kredytów i rozkręcać ekonomię ?
Tak na prawdę to nic się nie zmieniło, tylko co niektórzy wykorzystują system, by mydlić innym oczy. Zresztą co to za państwowy bank, jak państwo nie ma w nim nic do powiedzenia. To już mogło z tych pieniędzy stworzyć własny bank, no ale to przecież komunizm, więc lepiej oddać.

mONdra_Jola
994
#7802.03.2013, 14:22

Poza tym nie wiem o jakich darmozjadach mówisz, skoro Co ludzie w większości żyją za pieniądze które wypracowali, darmozjady, to te pieniądze dostały - jak wyróżnienie za "dobrą robotę" chyba.

mONdra_Jola
994
#7902.03.2013, 14:22

*ci ludzie

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#8002.03.2013, 14:23

#75
trzeba go zmusic by poszedł do pracy, obcinając zasiłki do poziomu który umiemozliwi mu kupowanie prochów i alkoholu co rano. do tego możnaby wzmocnić kontrolę nad jego opieką nad dziećmi i odbierać mu je jeśli o nie nie dba. to prosty sposób na nierozkręcanie spirali nieróbstwa

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#8102.03.2013, 14:26

@78
nie rozumiem. mówimy tu o ludziach którzy nie przepracowali jednego dnia w życiu, o mamuśkach płodzących dzieci dla kolejnych zasiłków, o ludziach którzy gardzą pracą i śmieją się z frajerów którzy zrywają się z rana do roboty, nie o tych którzy dostają dodatki do pensju

mONdra_Jola
994
#8202.03.2013, 14:28

at 74

Po raz trzeci pytam: dałbyś klientowi który przyszedł na boso towar na krechę ?
A jeżeli byś dał pomimo wszelkich przesłanek widocznych gołym okiem, że go nie stać i by ci nie oddał pieniędzy, to kogo byś winił ?
Mówiłeś coś wcześniej o odpowiedzialności w biznesie, więc stosuj go również do banków.

mONdra_Jola
994
#8302.03.2013, 14:31

at 81

No to nie zrozumiałeś, albo nie czytałeś uważnie, jeżeli tylko o tych ludziach mowa, to raczej nie stanowią oni dużego kosztu (co wcześniej pisałam), bo stanowią oni tylko kilka procent pobierających zasiłki.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#8402.03.2013, 14:33

@80
teraz to juz Tomek za przeproszeniem piendrolisz...
a niby jak, skoro nawet skazanego za terroryzm nie mozna z tego kraju deportowac w imie praw czlowieka

gadanie typu trzeba zmusic pachnie bardziej ustrojem przeciwnym do tego, ktorego jestes zdaje sie piewca
;)

sniper00
594
sniper00 594
#8502.03.2013, 14:37

oczywiście nikt nie wie, że była presja rządu, na to by obniżyć kryteria przyznawania kredytów...bo rządy, w zamian za pewne ustępstwa wobec banków, realizowały swoje obietnice wyborcze.

mONdra_Jola
994
#8602.03.2013, 14:40

at 85
No, nikt nie wie oprócz ciebie :)

mONdra_Jola
994
#8702.03.2013, 14:41

Rynkiem rządzi ekonomia, a nie polityka.

sniper00
594
sniper00 594
#8802.03.2013, 14:42

Jasne, banki hojne i z dobroci serca rozdawały kasę bez opamiętanie, bo przecież tam pracują ludzie bez wykształcenia ekonomicznego, bez mózgw i zdolności logicznego myślenia :)

mONdra_Jola
994
#8902.03.2013, 14:43

Zresztą po tym co się stało, widać, że kierunek presji w tym układzie, jest raczej tylko w jedną stronę. Rząd nawet po bailaocie, nie mógł zmusić bankowców do wypłacania sobie milionowych premii w nagrodę za wytworzenie ... strat. To jest dopiero ekonomia :).

henrymen1957
1 131
henrymen1957 1 131
#9002.03.2013, 14:44

Na tym forum sami ekonomisci?Podziwiam Cie Jola!Dla mnie srednia klasa napedza gospodarke?60%.Jesli tej klasy nie ma panstwo zwala wine ? no wlasni?

sniper00
594
sniper00 594
#9102.03.2013, 14:45

Problem w tym, że w UE, ekonomią rządzi polityka, nie niewidzialna ręka rynku, cały ten socjalistyczny syf, przypomina bardziej gospodarkę planową, niż kapitalizm.

mONdra_Jola
994
#9202.03.2013, 14:45

at 88

Tak rozdawały, bo obniżały kryteria by konkurować z innym bankami i wiele z nich się przejechało - prawa rynku. Powinny upaść, ale ... no właśnie co ? Teoria Carlina ?

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#9302.03.2013, 14:49

@92
by poupadaly jedne, to i inne... i kto by kupowal obligacje rzadowe?
zadne tam spiski...;)

a tak rzad (ten rzad) ma udzialy i moze paru swoich do rad nadzorczych powsadzac
ot i cala filozofia
;)

mONdra_Jola
994
#9402.03.2013, 14:50

at 91

Taa jasne, i ty w ten jeden z najgorszych socjalistycznych syfów socjalistycznych w europie zainwesowałeś.
Jeżeli takie twoje stanowisko, to może za swoją chybioną inwestycję winić ... Mietka na benefitach, zamist bysty biznesowy umysł, który nie potrafuił przewidzieć takich konsekwencji. Przecież kiedy tutaj przyjechałeś, to zapewne lewacy byli przy korycie :).

zxz22
366
zxz22 366
#9502.03.2013, 14:52

mONdra_Jola
#31 | Dziś - 12:08

To chyba bank ocenia zdolność kredytową klienta.

jakos slabo ocenili zdolnosc kredytow Grecji i reszty krajow poludnia europy.

Politycy i bankierzy wspolnie odnosili korzysci, banki myslaly ze obligacje to pewny zysk a politycy mogli spelniac swoje z ksiezyca wziete obietnice wyborcze i wszystko byloby fajnie tylko ze taka polityka na dluzsza mete ma tragiczne konsekfencje,
przybywa tych co chcieliby zyc na panstwowych intratnych posadkach,przybywa beneficiarzy a inwestycje panstwowe to tak jak w Portugalii gdzie 2 z czterech stadionow wybudowanych na euro juz rozebrali a w Polsce prognozuja ze stadiony przyniosa zysk moze w 2015 r.,osoba prywatna jak inwestuje swoje pieniadze to robi to ostroznie , przygotowuje sie bo ryzykuje swoje a politycy maja to gdzies , byle do nastepnych wyborow " a po nas chocby potop "

Banki w kapitalizmie nigdy nie dalyby kredytu bosemu bezrobotnemu, jak piszesz ale w USA wkroczyl opiekunczy rzad i w trosce o biednych dal gwarancje bankom na kredyty hipoteczne dla biednych wiec banki zachecone dawaly , dawaly ,dawaly ... a dalej to juz wiadomo co sie stalo jak przestali splacac .

zxz22
366
zxz22 366
#9602.03.2013, 14:53

*konsekwencje

mONdra_Jola
994
#9702.03.2013, 14:54

at 93

No raczej wszystkie nie mogły upaść, a zrobiono też tak, że do tych lepszych podczepiono trupy (liczne fuzje) zamiast posłać na zieloną trawkę nieudaczników.
Tym sposobem TBS się pogrążył, który teraz jest "własnością" podatnika.

sniper00
594
sniper00 594
#9802.03.2013, 14:54

Zauważ, że przeciętny Kowalski nie ma zbytnio wyboru co do miejsca inwestycji, albo Azja, ale tam potrzeba mieć grube miliony, albo UE wraz z całym tym syfem, niestety w USA nadal nas nie chcą, więć jedyne co pozstaje to lawirować w całym tym szambie tak, aby łeb trzymać nad jego powierzchnią.

mONdra_Jola
994
#9902.03.2013, 14:56

at 95

Nie rozmawaim tutaj o problemach krajów członkowskich uni, tylko przyczynach problemów w UK, co do reszty to podobny mechanizm sugerowałam, albo raczej Carlin sugerował.

mONdra_Jola
994
#10002.03.2013, 14:58

at 98

W Stanach cały ten bajzel się zaczął, no i może się zastanowisz dlaczego nie ma już krajów "niesocjalistycznych" w których można inwestować.

sniper00
594
sniper00 594
#10102.03.2013, 15:00

to proste, socjalistom marzyła się hybryda wydajności kapitalizmu, z zapewnieniem socjala jak w socjaliźmie, to efektami tego były kolejne upadki gospodarek, bo nie da się tego skutecznie połączyć, chyba, że socjalem, będą prywatne inwestycje w ubezpieczenia.

mONdra_Jola
994
#10202.03.2013, 15:05

Nonsens. Socjalizm o którym piszesz istnieje na Kubie i w Korei Północnej i nie jest oparty o gospodarkę rynkową.

mONdra_Jola
994
#10302.03.2013, 15:07

Zresztą, to może i nie twoja wina, bo słowo socjalizm w ustrój kapitalistyczny wcisnęła z czasem prawicowa propaganda dla postrachu.

sniper00
594
sniper00 594
#10402.03.2013, 15:08

Oczywiście, że nikt w XXIw nie da się już nabrać na bajki Engelsa i Marks, ale wielu forsuje ich idee, pod płąszczykiem ochrony socjalnej i stara się to zaimplementować w gospodarkach wolnorynkowych, z efektem takim, że mamy najwieszy kryzys od czasu II wojny.

Generalnie ustroje wyglądają tak:
Maoizm: mam trzy krowy; rząd zabiera wszystkie, zabija i mięso dzieli po równo.
Komunizm: mam trzy krowy; rząd zabiera je do kołchozu, gdzie zdychają.
Narodowy socjalizm: mam trzy krowy; rząd zabiera dwie i zamienia je na armaty.
Faszyzm: mam trzy krowy; rząd ustanawia cenę maksymalną na mleko, a krowy każe zakolczykować, bym ich nielegalnie nie zjadł.
Socjalizm: mam trzy krowy; rząd odbiera mi pod przymusem mleko, które potem mogę kupić w państwowym sklepie na kartki.
Socjaldemokracja: mam trzy krowy; rząd skupuje ode mnie mleko i rozdaje za darmo w szkołach, gdzie dzieci wylewają je do zlewu.
Państwo opiekuńcze: mam trzy krowy; muszę sprzedać jedną, by starczyło na badania weterynaryjne i podatki od dwóch pozostałych.
Eurosocjalizm: mam trzy krowy; rząd każe mi zabić jedną, bo krów jest za dużo – i drugą, bo krowa sąsiada jest chora na pryszczycę.
Kapitalizm: mam trzy krowy; sprzedaję jedną i kupuję byka!

Autor: Janusz Korwin-Mikke, „Tygodnik Ciechanowski”, 5 lutego 2002

mONdra_Jola
994
#10502.03.2013, 15:12

at 104

I znowu demagogia. Przecież chyba wszyscy wiedzą, że za obecny kryzys (największy od II WŚ) są odpowiedzialne nadużycia i niefrasobliwość w systemach bankowych, a nie partyzntka marksistowska. - przestań czytać Daily Mail :)

sniper00
594
sniper00 594
#10602.03.2013, 15:13

a wg mnie irracjonalność konsumetów, a nie banków.

mONdra_Jola
994
#10702.03.2013, 15:14

at 106

No to mam Ci zadać pytanie na które nie odpowiedziałeś po raz czwarty ?

sniper00
594
sniper00 594
#10802.03.2013, 15:18

Więc odpowiem ci tak, inaczej potraktuje gościa z pobliskiego "koledżu", który weźmie na krechę u mnie kielni i pacę, niż śmierdzącego cidrem żula, czy tak odpowiedź cię satysfakcjonuje? Dla mnie ten pierwszy wykazuje inicjatywe i chęć wzbogacenia się, ja zyskuje potencjalnego klienta, ten drugi przychodzi tu po to by coś wyłudzić i sprzedać za rogiem za pół ceny aby było na kolejną winiawkę.

mONdra_Jola
994
#10902.03.2013, 15:26

No patrz, to jesteś prorokiem i do tego nieomylnym :).
Ci bardziej wykształceni potrafią więcej wyłudzić (patrz bankowcy po koledżu) i do tego potrafią wmówić nierozgarniętym, że to śmierdzacy cidrem żul ich zrobił.

A poważnie, to tak samo jak ty jesteś odpowiedziany za zyski i straty w swojej firmie, tak samo jest i bank. Jeżeli udzielił złych kredytów, to powinien ponieść konsekwencje i jest to tylko i wyłącznie jego wina, a twierdząc inaczej i przerzucając tą odpowiedzialność na osoby trzecie deklarujesz przyzwolenie na socjalizm w sektorze bankowym, z którym tak usiłujesz walczyć.

sniper00
594
sniper00 594
#11002.03.2013, 15:40

My się chyba nie rozumiemy, ja w tym przypadku udzieliłem kredytu inwstycyjnego, kalkulując ryzyko, produkt niskiej wartości pieniężnej (kilka funtów), dający szanse na wielokrotny zysk, z jego prawidłowego użycia i lojalność klienta, który wraz z wzrostem jego dochdów dzięki temu narzędziu, będzie zostawiał więcej kasy dla mnie. Zasada wędki, nie gotowej ryby. Co innego, gdyby ten sam koleś przyszedł i powiedział że chce ładne np światełka do jego auta na krechę, to by świadczyo o tym, że facet już jest nie wypłcalny, a dodatkowo marnuje pożyczone dobra, na swoje przyjemności (jak np beneficiarze inwestujący w nowe LCD zamiast kurs zawodowy czy prawo jazdy).

mONdra_Jola
994
#11102.03.2013, 16:08

Jasne, a oceny i kalkulacji ryzyka dokonałeś na podstawie wyglądu zewnętrznego, ciekawe co będzie jak żul się umyje i przebierze i powie że przychodzi z pobliksiego koledżu.

Kredyty inwestycyjne, to tylko część rynku kredytowego i chyba nawet mniejsza od kredytów konsumpcyjnych, to konsumpcja nakręca rynek, dlatego producenci promują kulturę konsumpcyjną w swoich reklamach by zwiększać sprzedaż i obroty.

mONdra_Jola
994
#11202.03.2013, 16:11

No i Rockefeller też na początku wyglądał jak żul :).

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#11302.03.2013, 18:18

Co za głupi artykuł! Zabrakło tylko pieśni pochwalnej:

Bandiera rossa la trionferà
Evviva il socialismo e la libertà!

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#11402.03.2013, 18:49

sniper00
#74 | Dziś - 14:15

Dziwi to mnie podejści ludzi do banków, to firma jak każda inna, jeśli klienci jakieś fabryki np Autobusów, nie płacą za towar to każdy wie, że oszustem i złodziejem są ci klienci, ale jak ktoś nie płaci za produkt, jakim jest kredyt, to winny jest bank, czyż to nie hipokryzja?

firma jak każda inna? tylko każda inna zbankrutuje, a banki co? nie mogą dla dobra ogólnego:)

co gorsza, mają być z powrotem sprywatyzowane - tu już jest jak dla mnie szczyt socjalizmu: http://www.guardian.co.uk/business/...
'The chancellor added: "The government's strategy is for RBS be a stronger and safer bank, which in time can be returned to full private ownership." '
Ciekawe jak?
Naprawdę myślę, że każdy chciałby miec taką możliwość - poszaleć, powypłacać sobie milionowe pensje, popłynąć, potem zostać uratowanym od upadku przez państwo, a potem dostać firemkę z powrotem jakby nigdy nic:) Raj na ziemi:)

sniper00
#106 | Dziś - 15:13

a wg mnie irracjonalność konsumetów, a nie banków.

jak to szło? suka nie da, pies nie weźmie?;)

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#11502.03.2013, 18:54

upadające banki nie dostały tak po prostu pieniędzy, tylko zostały przejęte przez państwo, które wykupiło ich długi

mONdra_Jola
994
#11602.03.2013, 18:57

To ty też kup sobiie firmę przynoszącą straty, jak to taki dobry bizness.

MakasUK
78 453
MakasUK 78 453
#11702.03.2013, 19:01

z bandą zdegenerowanych leni wypłacających sobie solidne pensje i na to wielkie premie niezależnie od wyników pracy

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#11802.03.2013, 20:36

alternatywą było ogłoszenie niewypłacalności banków, a wtedy ich klienci (w tym ja - posiadacz konta w Lloyds TSB) straciliby swoje oszczędności, upadłoby z tego powodu wiele firm, ludzie straciliby pracę... nikt by na tym nie skorzystał. A lichwiarzy do więzienia!

mONdra_Jola
994
#11902.03.2013, 20:42

Alternatywą było by wypłacenie przez państwo tobie twoich oszczędności, zamiast oddawanie tych pieniędzy trupowi finansowemu, którego gwarancji reanimacji nadal nie ma, choć dostaje transfuzję od chyba 5-ciu lat.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#12002.03.2013, 20:46

nie bronie banKdytów, samo wykupienie długów było słuszną decyzją, szkoda tylko, że winni nie ponieśli kary.

mONdra_Jola
994
#12102.03.2013, 20:49

Moim zdaniem nie było słuszną decyzją, zwłaszcza gdy podmiot ratujący bankowi dupę nie ma wpływu na jego zarządzanie, ma tylko obowiązek pokrywania długów.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#12202.03.2013, 20:52

zgodził(a)byś się, żeby z Twoich podatków zwrócono mi oszczędności? dopóki bank istnieje i (pod nadzorem) działa jest szansa, że kiedyś zwróci to, co dostał... jeśli nie, to rzeczywiście wtopa...

mONdra_Jola
994
#12302.03.2013, 20:56

Pod czyim nadzorem jest ten bank ? Na pewno nie państwa, bo rząd nawet nie miał wpływu na ograniczenie wysokości nagród dla zarządu za "dobrą robotę".

Jak to za moje pieniądze ? To ty podatków nie płacisz ?

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#12402.03.2013, 20:57

płacę, ale nie na siebie... ja nie biorę benów... na leni i nieudaczników płacę ;)

mONdra_Jola
994
#12502.03.2013, 20:59

Wygląda więc na to, że lenie i nieudacznicy kosztowali cię zaledwie kilka procent twoich podatków, a resztę zgarnęli cieżko pracujący bankierzy :).

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#12602.03.2013, 21:00

nawiązując do artykułu i jego tytułu - lewacka bajka o pięknej dziewicy krzywdzonej przez złego smoka :)

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#12702.03.2013, 21:01

#125
liczby mówią co innego, ale jedni i drudzy powinni iść do piekła... najlepiej dziś

mONdra_Jola
994
#12802.03.2013, 21:01

Tak czy siak kasa państwa jest pusta, a rząd wini za wszytko tych kilku nieudaczników.

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#12902.03.2013, 21:03

sniper00
#10 | Dziś - 10:36
Sprawdź, ilu z tych co biorą zasiłki nigdy w życiu nie pracowało, nie miało motywacji do szukani pracy, ani do ukończenia szkoły, bo państwo zapewniło im komfortowe życie na koszt innych. Średnio raz na miesiąc przyłażą mi takie menele z kartką z Job Center i chcą abym się podpisał, że byli pytać o pracę,
__________________________________

Stary, wybacz, ale pieprzysz. Z kartkami śmiga się po pracodawcach w Polsce- tutaj bezrobotny sam wypełnia książeczkę, do której nie jestmu potrzebny absolutnie żaden podpis (niestety). Może więc wpisywaćbzdury na kiju, JC nie ma możliwości zweryfikowania rzekomej aktywności.
Tak więc Twój podpis nie jest bezrobotnemu potrzebny do czegokolwiek.
Kłamiesz. ;)

mONdra_Jola
994
#13002.03.2013, 21:03

Jakie liczby? Chyba jak weźmiesz kwotę wszystkich zasiłków, a nie tylko tych pobieranych przez kombinatorów.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#13102.03.2013, 21:03

'leworęcy' kosztują budżet państwa więcej niż wynoszą jego przychody z podatku od osób fizycznych... czy to nie jest chore?

mONdra_Jola
994
#13202.03.2013, 21:03

130 do 127

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#13302.03.2013, 21:04

rko
#122 | Dziś - 20:52

zgodził(a)byś się, żeby z Twoich podatków zwrócono mi oszczędności? dopóki bank istnieje i (pod nadzorem) działa jest szansa, że kiedyś zwróci to, co dostał... jeśli nie, to rzeczywiście wtopa...

nie ma szans - taka opcja nie była nawet dyskutowana

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#13402.03.2013, 21:04

spider, ja cały czas nawiązuję do kombinatorów właśnie... ułomnym trzeba jakoś pomagać i z tym nie mam problemu

mONdra_Jola
994
#13502.03.2013, 21:05

at 131

Nie wiem o czym mówisz ? Na zasiłakach są tylko lewicowcy ?

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#13602.03.2013, 21:06

kijevna, do garów! nie wtrącaj się, jak faceci dyskutują ;P

mONdra_Jola
994
#13702.03.2013, 21:07

at 134

Kombinatorzy pobierają zaledwie kilka procent zasiłków, reszta na nie łożyła i nie mają pracy przez kombinatorów z banków, którzy im na dodatek tą pulę zasiłków znacznie uszczupliło.

I nie jestem spider.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#13802.03.2013, 21:07

określeni 'leworęcy' dotyczy pracowitości, nie poglądów politycznych

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#13902.03.2013, 21:10

mi niczyje poglądy nie przeszkadzają, dopóki nie muszę za nie płacić lub słuchać o nich codziennie wbrew własnej woli

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#14002.03.2013, 21:12

no właśnie urko jakbyś trochę przy garach postał i radyjka posłuchał to bys wiedział co w trawie piszczy, a tak się jeszcze łudził będziesz pół szychty:)

mONdra_Jola
994
#14102.03.2013, 21:16

Już pisałam, że nadużywanie systemu trzeba korygować, jednak te nadużycia nie doprowadziły do problemu, jaki próbuje sugerować rząd podając przykłady tych ekstremalnych przypadków i ekstrapolując je na wszystkich będących obecnie bez pracy dla ograniczenia świadczeń tych ludzi, którzy na tą pulę pieniędzy pracowali, a którzy znaleźli się bez pracy nie koniecznie ze swojej winy.

mONdra_Jola
994
#14202.03.2013, 21:19

I mi tam nie przeszkadza czy jest rząd prawicowy czy lewicowy byle by rządził z głową, ale znowu się powtarzam, najpierw przeczytaj całą dyskusję, bo wiele rzeczy o których piszesz już było poruszanych.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#14302.03.2013, 21:19

kijevno moja, toż postałem trochę przy garach (z radyjkiem), bo przecież jeść trzeba... ale ogólnie, to siedzę od rana na skórzanej sofie, w pidżamie i piję 12-letnią szkocką... oraz 'mądruję' na kilku portalach, bo mądrego, po szkołach, to i miło posłuchać ;P

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#14402.03.2013, 21:21

#143: buc ;)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#14502.03.2013, 21:23

wiesz urko - może lepiej zatańcz, coś mi mówi, że to milsze będzie;)

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#14602.03.2013, 21:24

#143
zamiast 'bo' powinno być 'gdyż' - lepiej brzmi :)

sniper00
594
sniper00 594
#14702.03.2013, 21:26

Mylisz się Esha_, w Doncaster, Job Center wysyła co poniektórych delikwentów z listą na której mają około 10 rubryk, jakie wypełniają potencjalni pracodawcy, u których delikwent stawił się rzekomo zapytać o pracę, u nas ten sam gość, zionący cidrem i fajurami był już kilka razy, zawsze tylko po to by wyżebrać podpis, więc nie zarzucaj mi kłamstwa, jak guzik wiesz. Widać mają jakąś lokalną inicjatywę motywacyjna, choć łudziłem się, że to tyczy się całej UK, bo przynajmniej zmusza tych leni, do ruszenia zadka i przewietrzenia się na kacu.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#14802.03.2013, 21:26

a wiesz kijevna, że całkiem nieźle tańczę, gdyż chodziłem kiedyś na kurs tańca towarzyskiego z niemałym powodzeniem :)

kijevna
18 938
kijevna 18 938
#14902.03.2013, 21:27

noooo to dawaj!

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#15002.03.2013, 21:28

Sniper:

Niestety nie dotyczy to całego UK.

Jeżeli jest tak jak mówisz- przepraszam.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#15102.03.2013, 21:33

kijevna, poczekaj... tylko przyliżę resztki grzywy i zaraz włączę kamerkę :)

sniper00
594
sniper00 594
#15202.03.2013, 21:38

Przeprosiny przyjęte, w sumie muszę dopytać tego jegomościa czemu zawsze on do nas przyłazi i tyłek zawraca z tym świstkiem. Nie mniej, choć koncepcja słuszna, to już wykonanie marne, bo jeśli facet zbierze te same podpisy enty raz z rzędu od tych samych okolicznych sklepikarzy i nikt tego nie porówna do poprzednich kart, to jaki to ma sens? Druga sprawa, to wolałbym aby zamiast zasiłków, dawali granty młodym po szkołach na otwarcie własnej działalności, już miałem okazje spotkać grupki młodych całkiem obrotnych gości, wpadali do nas po sprzęt w przerwach w zajęciach na jakimś tam kursie, zaczynali od rozbiórek i odzyskiwania cegieł, potem już wnętrzami się zajmowali, nie mniej, nie mieli żadnej pomocy na starcie, a chyba lepiej aby rząd zainwestował w takich gości, niż żuli cidrolubnych będących od lat na bezrobociu.

kama79_79
Glasgow
22 709
#15302.03.2013, 22:51

Ryjecie?:P

checkmate
6 858
checkmate 6 858
#15403.03.2013, 01:32

mONdra_Jola
#87 | Wczoraj - 14:41
Rynkiem rządzi ekonomia, a nie polityka.
-----
Sam sobie przeczysz - upadający bank powinien być ogłoszony bankrutem - to Twoja opinia
Dlaczego stało sie inaczej?

mONdra_Jola
994
#15503.03.2013, 08:27

Sektor bankowy, to nie cały rynek i miałam na myśli regułę, a nie wyjątek, który zastosowano wobec wybranych banków.

urko
19 404 56
urko 19 404 56
#15603.03.2013, 13:55

@mONdra_Jola #116
To ty też kup sobiie firmę przynoszącą straty, jak to taki dobry bizness.

@Tomek_L #117
z bandą zdegenerowanych leni wypłacających sobie solidne pensje i na to wielkie premie niezależnie od wyników pracy

kiepski biznes, ale z pewnością lepszy niż utrzymywanie kilku pokoleń 'leworękich' grubasów, ssących benefunty, siedząc na sofie przed tv

mONdra_Jola
994
#15703.03.2013, 15:37

Ze statystyk wynika coś odwrotnego.

checkmate
6 858
checkmate 6 858
#15803.03.2013, 22:53

mONdra_Jola
#155 | Dziś - 08:27
Sektor bankowy, to nie cały rynek i miałam na myśli regułę, a nie wyjątek, który zastosowano wobec wybranych banków.
-----
Dlaczego zastosowano wyjątek?

Esha_
42 985
Esha_ 42 985
#15903.03.2013, 23:04

Ja prosiłbym tylko o niewycieranie sobie gęby smokami.

Dziękuję.

BD.K
20 493 1
BD.K 20 493 1
#16003.03.2013, 23:08

"Bestia pojawiła się na Wyspach nagle. Potwór co prawda nie zieje ogniem, ale i tak budzi odrazę pracującego ludu miast i wsi. Ogromny, nienasycony, nieznający lęku gad..."

za pozno esha
juz sie nie wywiniesz...;)

mONdra_Jola
994
#16103.03.2013, 23:55

at 158

To wydaje się być centralnym pytaniem i odpowiedź zależy od interpretacji. Interesy wąskich grup według jednych, a najbardziej optymalne rozwiązanie według innych. Choć patrząc na to rozwiązanie z perspektywy czasu i jak zostało i w dalszym ciągu jest zrealizowane, to rozwiązanie to wydaje się być dalekim od optymalnego, moim zdaniem.
Niemniej jaka kolwiek ta odpowiedź jest, polityka powinna zostać polityką, a gospodarka gospodarką, bo gospodarka słabo znosi ingerencje polityczne poza tymi które określają ogólne ramy dla wszystkich uczestników rynku, a takie wybiórcze interwencje państwa wprowadzają zarówno nierówności gospodarcze jak i społeczne.